Re: [閒聊] 為什麼大家討厭486呢？

[senma (ライフ☆ライン)]

※ 引述 《mnbvcxz2411 (wili)》 之銘言：
: 　
: ※ 引述《badjye911 (阿三)》之銘言：
: : 小弟我看了18集動畫
: : 覺得他是少見的好心人
: : 不斷想用自己的能力去救人
: : 可是鄉民好像都很討厭他
: : 說他很弱 很討厭 自大之類的
: : 可是一般人穿越到異世界
: : 應該不會幫助那麼多人吧
: : 還有一點不太懂
: : 為什麼一開始艾蜜莉亞要自稱沙提拉呢？
: : -----
: : Sent from JPTT on my iPhone
: 　
: 在戰486的行為之前，要先理解羅馬不是一天造成的
: 　
: 作者把很多東西放在特典或是短篇集裡面，不是每個人都會去找來看
: 　
: 其中特典很多描述的都是在二、三章發生的
: 　
: 簡而言之，就是486在特典裡面過太爽了
: 　
: 很多事情都靠486的奇怪點子而有不錯的結果(ex:宅邸的寒流、碧翠絲捉迷藏等)
: 　
: 讓他變得越來越自大，然後就爆炸了
: 　
: 　
: 　
: 至於有人提到的智商跳來跳去我個人倒是覺得還好
: 　
: 486還算是一個聰明的人，否則也沒辦法解決那些事件
: 　
: 然而就是因為前面兩章的事件完美的解決了，而且由於禁忌的關係無法告訴別人
: 　
: 而讓他有種感覺:是靠我自己解決的，沒有我就不行，我所做的都是為了別人(傲慢)，卻
: 忽略了別人的感受
: 　
: 王選典禮時自爆也是因為這種心態(我為了艾蜜莉雅而幫她說話)
: 　
: 但說出來的話(汙辱騎士)和所做出來的行為(和尤里烏斯對打)完全不符合場合、身分
: 　
: 和艾蜜莉雅吵架時，艾蜜莉亞也說了:說甚麼都是為了我，其實只是為了你自己吧
: 　
: 486是完全的自大、傲慢才會做出那些事情
: 　
: 而導致他自大傲慢的理由，正是因為他前面解決的事情
: 　
: 凡事都有因果，我認為這個轉變不算不合理
: 　
: 　
: 　
: 關於艾蜜莉雅自稱沙提拉的原因在於
: 　
: 艾蜜莉雅不想要讓在王都無意間遇到平凡無辜的人捲入王選的紛爭中
: 　
: 正常人聽到魔女的名字馬上就會退避三舍、逃跑
: 　
: 然而486是轉生來的，根本不知道名字的意義
: 　
: 小說和動畫裡面都有描述，在486向碧翠絲詢問何時會自稱沙提拉的時候
: 　
: 有一小段486的OS
: 　

有因才有果

我能理解486為什麼會變成這樣

但討人厭就是討人厭啊

就像一個被溺愛的屁孩長大變超級討人厭的屁孩

難道只要解釋因為他從小就是被溺愛長大

就能讓大家不討厭他嗎？

怎麼可能

理解不等於一定要諒解

就如你所說的

王選時486表現出來的就是自大傲慢

我才不管是誰慣壞他的

他當下的言行舉止就是讓人討厭啊

另一個讓觀眾不耐的點應該是他毫無成長

舉例像電影明日邊界的湯姆克魯斯

在他知道可以靠死亡reset之後

他可以調整心態把這個能力當做接關用

即使發生悲劇都可以倒帶回儲存點接關

所以他後來就專心思考怎麼破關

反觀486

明知道可以接關

卻每次都在那邊崩潰崩潰崩潰

啊又不是死了就無法挽回

都讓你接關了是在崩潰三小

我看他應該是那種玩darksouls都會崩潰的人吧


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         Φ               どうする?               Φ
         ∮             桐乃の中に出す            ∮
         ∮             黑貓の中に出す            ∮
         ∮     親父のケツの中でションベンする    ∮
         ∮             綾瀨の中に出す  ▲        ∮
         ∮            真奈実の中に出す ■        ∮

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推 HidekiRyuga: 不知為何一直著眼在寫實 退一萬步想 真的寫實好了 他
→ HidekiRyuga: 討人厭犯眾怒的行為 還是很糟糕啊
推 fetoyeh: 戰他反應合不合理 跟他討不討人厭 其實不是同一個問題啊
推 wetrest: 即使合理還是很討人厭
→ fetoyeh: 如果作者的興趣就是虐主角 又把他寫得很討人厭
推 HidekiRyuga: 這篇主題不就是討人厭？
→ fetoyeh: 那為什麼觀眾要去找理由幫他辯護?
→ fetoyeh: 什麼因為同類相斥所以討厭他 這理由就更蠢了...
推 wetrest: 對啊 樓上說的對 只有不喜歡486的我們才是看懂了作者想
→ wetrest: 表達的
推 vuvuvuyu: 其實就是作者希望他在那個時候很討人厭
→ vuvuvuyu: 不過我是覺得有時候486被作者斧鑿痕跡太重，變得有點這
→ vuvuvuyu: 個人的人格好像隨者劇情需求變來變去
推 wookor: 一般明明主角都是作者親兒子，但這部有時候會覺得作者是不
→ wookor: 是帶著恨意去寫486
推 wetrest: 總結一下 沒辦法喜歡486不是觀眾的問題 作者就是讓他這
→ wetrest: 麼差
推 wetrest: 我反問 喜歡486 痾 是喜歡他哪一點啊 同情不等於喜歡喔..
推 wetrest: 希望有人能舉出486讓人喜歡的點....
推 e49523: 四輪傳動吧
推 wetrest: 看吧 根本舉不出來...
→ wookor: 不要無視四輪傳動啊...
推 nihilistrue: 有成長反省，很多人做不到。
推 qruby1172587: 聽說小說web版486被虐得最嚴重的時候，好像是作者
→ qruby1172587: 心情狀態最不好的時候，也不知道是不是因為這樣吸
→ qruby1172587: 收了作者情緒，486很容易牽動讀者情緒尤其是討人厭
→ qruby1172587: 負能量這部分
→ qruby1172587: 我很喜歡486這種有性格缺陷的主角啊，因為世界上就
→ qruby1172587: 是有這種討人厭智障三寶讓大家尷尬癌天天發作，努
→ qruby1172587: 力活得痛苦又對命運無可奈何，很人性化啊，完美設
→ qruby1172587: 定的美好童話看多了很膩
推 nihilistrue: 然後不喜歡那種從頭到尾不是一副屁樣不然就是屌樣、
→ nihilistrue: 完全沒變化的角色與鋪陳，智商退化的就更不用講了。
噓 sa87a16: 靠，給你們回朔幾次你們還會說他廢?兩次搞不好就哭哭
這麼說好了
相信大家都有做過很真實的惡夢
我就做過被拿刀背刺而死的夢
而且連痛覺都有
或是親人慘遭不幸的夢
也有被至親背叛的夢
當我醒來後
我第一個反應是
幹，還好是假的，感謝老天
然後更珍惜沒有變故的親人

而486獲得回溯的能力後
第一次回溯還不習慣就算了
有經驗後，那些bad ending對他而言都只是惡夢
因為他一旦回溯，那些悲劇就變成假的
而且他還可以不斷重來
結果他回溯的反應是什麼？
每次都在為假的bad ending崩潰
然後跑去跟那些還沒跟他結怨的人嗆聲
因為那些人在bad ending時對他不好

整個黑人問號



推 seraph01: 我死幾次大概精神先崩潰
推 icrticrt1682: 486真的剩下四輪傳動可以說嘴了
※ 編輯: senma (223.140.147.77), 02/22/2018 04:37:27
推 ayubabbit: 有人喜歡很好啊。那就尊重別人不喜歡吧
推 nihilistrue: 哪有每次為了bad end怎樣？這是哪邊夢到的劇情XD
王選那邊崩夠多次了吧
而且還傷雷姆的心
結果好不容易重新振作後
第一件事就是發雷姆卡
好棒棒
※ 編輯: senma (223.140.147.77), 02/22/2018 04:40:40
推 ayubabbit: 要說動畫就停在一個很尷尬的地方。如果再演個26回大概
→ ayubabbit: 就能洗白了
推 ayubabbit: 某種說法就像西蒙大概剛死的鳥樣
推 nihilistrue: 然後湯姆那個例子早在動畫播出的時候就反駁到爛了，
→ nihilistrue: 人家湯姆是re了幾百次到麻木了，還是在戰場上，是在
→ nihilistrue: 亂反觀啥啊？
上戰場前有re幾次喔
都沒大崩潰耶
而且湯姆本來是文官不是戰士喔
我不知道當初是怎麼被反駁的啦
→ nihilistrue: 夠多次和每次原來是同意詞？夠多是你決定的？那湯姆
→ nihilistrue: 的幾百次叫啥？
推 feryuusk: 拿惡夢來比也是很好笑www
當你有re的能力
悲劇就是假的
那跟惡夢有87%像
※ 編輯: senma (223.140.147.77), 02/22/2018 04:45:37
※ 編輯: senma (223.140.147.77), 02/22/2018 04:47:00
推 wetrest: 樓上別氣 已經有人說Re粉都是兇粉了 我們冷靜討論好不
推 qruby1172587: 但前提是你能分得清惡夢和現實啊，夢中夢那種那種
→ qruby1172587: 不確定感會令人錯亂，整個異世界看起來都是夢境，
→ qruby1172587: 除非他一心想回日本將所有情緒拔掉，把跟他交流的
→ qruby1172587: 其他人都是假物
推 wetrest: 其實這個話題能戰這麼久也是奇葩 486本就是討人厭的角色
→ wetrest: 結果我還半夜跟你們聊到天亮 真夠智障的
推 qruby1172587: w大快去睡吧，我都睡一波起來了XD
推 nihilistrue: 我覺得能把自己發生過的經歷、只因為re就當假的、做
→ nihilistrue: 夢，就是這部作品最直接點名批評的類型，從某外傳藉
→ nihilistrue: 由多娜之手攻略那篇就很清楚了。這點到第四章還成了4
→ nihilistrue: 86差點在試煉中發瘋的情節，對那種輕描淡寫當作夢的
→ nihilistrue: 人來說，應該很難體會。
推 wetrest: 大家晚安
推 nihilistrue: 某w不就你推文在問的？你不喜歡是你家的事，對我而
→ nihilistrue: 言喜歡是個量詞，486比某些人討喜多了。
→ RumiManiac: 可能你的夢不夠真實吧，拿作夢和打 game 推論自己可以
→ RumiManiac: 面對死亡的恐懼也不會崩潰，這真有趣。
→ RumiManiac: 對了，你怎麼那麼確定可以接關？486 連接在哪裡都無法
→ RumiManiac: 確認耶？如果這麼確定可以接關，那跳崖好像也沒什麼嘛
推 liuedd: 那不叫夢，已經叫經驗了，被火燙的經驗跟被火燙的夢一樣
→ liuedd: 嗎？
推 leo921080931: 他就是傲慢阿
推 amaranth: 以回溯為前提來說，確實可以說是一樣的
→ amaranth: 都只是你大腦裡一段沒有發生的記憶而已
推 akisumi: 每次討論都re  這大概是re粉的真理
→ akisumi: 從零開始的486為何被討厭or討不討厭etc
噓 ym951305: 我不是很懂為什麼知道會死後回歸就要當成  阿反正又會復
→ ym951305: 活
→ s2637726: 又來了 每次這種文一定會有人 "不然你去死死看" 笑死
→ lovesleep68: 真的假的，凌遲死和做被凌遲致死的惡夢感覺一樣?
→ ym951305: 拿遊戲比現實我也覺得差很多  或許等VR出了能體驗到被殺
→ ym951305: 死的遊戲才比較有感覺吧
噓 s110342: 阿湯哥在電影裡也不是沒有崩潰 中途受不了還直接逃軍跑
→ s110342: 到倫敦市區 這樣不是和486一樣? 別說的好像可以無限接關
→ s110342: 就無所謂
推 Forthelife: 還有他一定要選EMT這點也是莫名其妙
推 seer2525: 阿湯哥那個反應還比較合理多了
推 HidekiRyuga: 阿湯哥可沒有因嫉妒心而醜態畢露 完畢
推 xomega: 有痛死亡 你行你上 不爽不要看   大概就三大基礎起手式
推 xomega: 進階篇大概就是同理心，然後再借鑑一點可教化理論
→ Lin40433: 主角根本不知道這次死掉還有沒有下一次吧？
→ Lin40433: 明明跳崖前都自言自語說不知道會不會重來了
噓 D600dust: 對雷姆醒不來也只是惡夢
推 xomega: 一個在第一章前已經玩過兩輪，宅邸篇無痛一輪的還能不知道
推 tomzakeru: 發雷姆卡也只是做夢而已沒事
→ xomega: 那只能說大輸和真了
→ tomzakeru: 阿就不知道能回歸幾次阿,雖然沒看後面小說不過記得是
→ tomzakeru: 有次數限制
→ xomega: 真的要凹頂多就是作者寫的不好，現實沒人喜歡ky
→ tomzakeru: 和真那個被幸運女神眷顧的就不用提了
→ xomega: 問題就不在能回歸幾次啊？問題明明在他的個性吧？？
→ xomega: 同樣的個性，直接代入其它番就可以了
推 yeay: 說486屁孩個性可以；但用自以為做惡夢就可以與死亡經驗相比
→ yeay: 就可笑了，顯露出自身的無知…
推 xomega: 樓上這位醒醒，該回歸現實世界了
→ ezaki: 不知道能回幾次和不知道何時存檔，這種反應還行，雖然真的
→ ezaki: 很多不討喜的地方
推 xomega: 從沒有人關心他面對死亡如何的吧w 他被討厭的點也不是這裏
→ s2637726: 看來ptt真的很多人都死過呢 都會叫人死過就知道了 不然
→ s2637726: 就是很了解死亡經驗
→ ezaki: 而且精神上表現沒崩潰過還真不知道怎麼同理心去看，反正真
→ ezaki: 的很不討喜就是了
推 xomega: 把re0改成無痛回溯日常番，486一樣被幹啊，關鍵是個性
→ henry1234562: 是說 他的個性本來就是會被幹的個性
→ henry1234562: 不然就不會躲在家裡了不是嗎..
→ henry1234562: 他就是個靠運氣過前兩關的人 當然死性不改..
→ ezaki: 個性是依據環境顯現出來的，如果無痛回歸是不是一樣的表現
→ ezaki: 還無法確定，反正他當下就是不討喜。
→ henry1234562: 一個現實被幹到躲家裡的人 在靠運氣過了兩關之後
→ henry1234562: 突然知道該改過 我覺得他怎麼過關之前不改過呢
→ SCLPAL: 運氣++  QQ
推 qruby1172587: 旅遊廣告：家裡蹲的兒子去一趟異世界毛病全都好了
噓 rofellosx: 所謂bad ending也是主角自己定義 現實到處都是
推 treeson: 這種文就是後面會被作者打臉的文
→ treeson: 無限重生就把人生當遊戲玩，心態好簡單
噓 mnbvcxz2411: 毫無成長? 只能說你看不懂re0了
推 Forthelife: 開大絕啦，直接說人看不懂，沒死過呵呵
→ RumiManiac: 也不用到沒死過這種大絕啦，有過瀕死經驗或是真的差點
→ RumiManiac: 死的（車禍、地震、火災、...etc）就能近似死亡的恐懼
→ RumiManiac: 隨便都比你睡覺作夢好太多了，作夢再怎麼真實都有差距
推 Hollowmoon: exactly
→ sonofgod: 阿湯哥是被逼的... 他根本沒有辦法
→ sonofgod: 漫畫詳細更多 一開始逃到外面還是被擬態殺掉
噓 lbowlbow: 這種文直接回「恩，你說的對」就好
→ ssd860505da: 主角屁孩可以吸引廣大屁孩觀眾群