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對岸有人整理 https://m.weibo.cn/status/4211028566961714 (由於我一直沒辦法簡轉繁,所以幾乎重新打過,也修改了用語) 任天堂起訴『白貓Project』開發商COLOPL(コロプラ)專利侵權這件事,在春節期間, 日本方面正式開庭並結束了第1回的法庭口頭辯論: 『白貓Project』是COLOPL(コロプラ)這家公司在2014年推出的手機遊戲,配信後受到 大量手遊用戶的喜愛,在營收方面一直也都處於不錯的效益。 2016年,任天堂發現COLOPL根據『白貓Project 』遊戲的觸控操控方式所申請的獨家專利 明顯抄襲並侵害自家很早之前就申請過的專利。於是在2016年9月向COLOPL提出了相應反 應,但COLOPL方面完全無視了任天堂的訴求。於是在1年之後的2017年12月22日,任天堂 正式向法院提起控訴,要求對方終止侵權並索賠44億日元。 2005年任天堂就申請了觸控面板虛擬搖桿操控的專利權,並且有相關技術體現的NDS觸控 遊戲在市面販賣。而作為觸控智慧型手機代表的iPhone,到2007年6月才發售。所以在觸 控操作以及與遊戲的結合上,任天堂完全就是遊戲業界在觸控螢幕操作上的先驅者及規則 制定者的形象。 任天堂雖在遊戲領域申請了很多專利權益,但實際在業界上都或多或少默許了其他公司的 使用,一直以來也罕見因為遊戲設計方面的專利與日本相關的遊戲公司對簿公堂。這次激 怒任天堂的原因是:明明觸控操作的方式是2005年任天堂就申請過的專利,COLOPL居然在 近期將其占為己有,並宣傳稱之為「ぷにコン」的獨家專利。 在爆出任天堂和COLOPL雙方即將法庭兵戎相見的新聞後,任天堂表示對方一共有5項侵權 ,觸控的虛擬搖桿操作只是其中之一。而COLOPL對外的反應卻是完全不承認自己有任何侵 權。 COLOPL的答辯書幾乎沒有任何反擊內容,僅僅只是乾癟地辯稱任天堂的專利和「ぷにコン 」專利其實不一樣,而且沒有任何關鍵性的論證反擊。 而任天堂方面則祭出了超級殺招,明確羅列了自家的5項專利權益: 1.在觸控螢幕使用虛擬搖桿進行操作 2.長按觸控螢幕~手指離開後對怪物進行攻擊 3.遊戲從睡眠模式返回後,螢幕顯示“是否從剛才中斷的部分繼續” 4.玩家之間互相關注/新增好友,完成面對面以及線上聯機的遊戲配對。 5.角色在障礙物(例如牆體)背後被遮擋的情況下,玩家視角仍然能看到一個陰影輪廓而 不是完全看不到角色。 以上5項對現在的手遊玩家來說,幾乎都是司空見慣的遊戲設計和方式。但任天堂是早在2 005年就完成了所有的設計以及對應遊戲的售賣,並完成了自家專利的申請。 任天堂的超級精銳律師團,細緻地玩了『白貓計劃』的遊戲,並在現場展示非常細膩清晰 的對比影片加以論證。如果在之前1年的空檔時間,COLOPL把侵權的「ぷにコン」修改, 規避掉觸控螢幕的獨家專利說法,可能就不至於讓任天堂甩出後面的4個專利了。因為這4 個直接撼動了『白貓計劃』的根本,沒有任何辦法在保持正常運作的前提下去製作規避方 案。 == 01:03更新:修改過為偏袒部分 == 這是日本那邊的整理,口辯部分確實比較無從考證,但有關專利重疊的專利圖可以參考一 下 http://matomame.jp/user/bohetiku/cf76540c118149fc7847 == 本文重點是前半部控告的內容,並不是大家一樣卻針對白貓,而是罪行稍微誇張一點才被 吉 == 簡而言之,本來任天堂不太會管這些侵犯,但是這次就是白貓把任天堂的某專利重新申請 了一遍,任天堂不高興去抗議,白貓不鳥他,於是任天堂很森77的覺得「你不鳥我是吧, 那我就開大招搞死你!」,就另外舉出4個專利(而且都是最根本的玩法),總共五個專 利一旦告贏,白貓就絕對不要活了 換句話說,就是有群小偷每天從店裡偷東西拿去賣,老闆也默許,但是有個傢伙把東西拿 走,還四處在鎮上宣傳這是他首創的玩具,老闆終於忍不住了,叫他停止卻沒人理他,老 闆一氣之下跟警察告狀,順便一囗氣列舉所有其他惡行 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.45.96 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1519487175.A.C3E.html
xerioc5566: 爽02/24 23:49
realion: 可樂僕噁心02/24 23:49
NARUTO: 被告是自找的02/24 23:49
s1310306: 慘 被按在地上打了02/24 23:50
poke001: 靠北 用那5項根本一狗票的手遊都可以關了XD02/24 23:50
vsepr55: 發文的id都一個任天堂了又沒附資料來源02/24 23:50
backzerg: 剛好Switch還沒出大亂鬥 姆咪搞不好有機會參戰 02/24 23:50
belmontc: 這長線放到長到讓大魚以為是海底電纜了02/24 23:50
Hfy0920: 三年後應該島02/24 23:51
killerj466: 哇 律師還因此玩了遍白貓 胎說是專業的遊戲律師團隊ㄇ02/24 23:52
subing: 馬場馬腦不意外 02/24 23:52
gaym19: 直接被壓在地上幹 太慘 02/24 23:53
imwings32: 從出事到現在還是沒看到有申請的來源 02/24 23:53
junkjizz5566: 難怪現在活動狂開 趕快撈最後一筆02/24 23:54
gipgip12: 吃豆腐 http://i.imgur.com/Fmy9XYr.jpg02/24 23:54
belmontc: 兩邊的律師策略實在差太多了 可樂噗平常應該沒養法顧 02/24 23:54
bokaikao: 可樂普真的垃圾 快點島一島 02/24 23:54
tw15: 被手遊耽誤的律師團隊02/24 23:55
stinger5009: 可樂普就想拖時間而已啊02/24 23:55
defendant: 這五個申請成專利才是海盜吧02/24 23:55
gaym19: 年薪400萬VS打贏有4億 當然是後者比較拼命啊02/24 23:55
jim12441: 年薪400萬的單位應該不是日圓吧...02/24 23:55
killerj466: 我本來覺得白貓不至於賠下去02/24 23:55
shintrain: 看起來任天堂超佛02/24 23:55
seer2525: 要不要看清楚是什麼時候申請的 還海盜咧02/24 23:55
killerj466: 但現在看來可樂噗的法顧非常有可能把白貓砸了02/24 23:56
shintrain: 2005年就有的技術 那時候手機還在智障手機 海盜???02/24 23:56
gaym19: 年薪400萬如果是日圓的話大概才菜鳥的基本起薪高一點而已02/24 23:56
CornyDragon: 謠言+謠言 yo生了一篇文 02/24 23:56
kamisun: 一定島02/24 23:56
SamMark: 戰女要島了02/24 23:56
poke001: 專利就是先搶先贏阿XD 人家真的先知先申請了你也沒轍XD02/24 23:56
belmontc: 另外就算可樂噗沒申請 但明顯有使用侵害他人專利的事實 02/24 23:57
shintrain: 申請下來讓你用 說人家海盜真的笑死 02/24 23:57
defendant: 玩家之間互相關注/新增好友,完成面對面以及線上聯機 02/24 23:57
defendant: 的遊戲配對02/24 23:57
tonyxfg: 專利就算打算開放也要申請起來放,不然被專利蟑螂申請走02/24 23:57
tonyxfg: 會更慘 02/24 23:57
belmontc: 這樣還是有很大問題啊 老任就算告了也只是摸基隆好嗎? 02/24 23:57
gaym19: 我申請下來以後給你們玩還要被說是海盜 真慘02/24 23:57
Hfy0920: 話說有沒有日文來源阿 為啥可以寫的就像在現場一樣02/24 23:57
defendant: 這種也專利?02/24 23:57
wayne0215: 想太多,那要不要說觸動迴饋的動作任天堂也在這點也侵02/24 23:57
wayne0215: 權?02/24 23:57
shintrain: 抄襲人家的歌詞改幾個字然後說是自己原創的概念 笑死02/24 23:58
JoeGibsonJr: 原來可樂普這麼垃圾w02/24 23:58
asiaking5566: 謠言的懶人包還是____02/24 23:58
wayne0215: 這樣搞那任天堂侵權的可多了02/24 23:58
seer2525: 是不是專利不是你決定的02/24 23:58
Bewho: 你家海盜那麼勤勉研發10年後業界普遍會用的專利喔02/24 23:58
deathboy: 居居了 02/24 23:58
stu00160: 重點是態度吧 任天堂這次有理啊02/24 23:58
badend8769: 這些資料來源到底哪個可信? 到頭來沒一個實證的02/24 23:58
seer2525: 不可信的只有可樂噗申請專利吧 到現在都沒證據的樣子02/24 23:59
Hfy0920: 所以口頭辯論的日文稿在哪 02/25 00:00
chuchu000: 可樂噗噁心 02/25 00:00
Allensert: 這篇寫的一副新聞稿的樣子 還以為謠言要被破解惹 02/25 00:00
realion: 姆咪計畫通02/25 00:00
murmur38: ぷにコン還放在遊戲首頁宣傳咧02/25 00:00
QBian: 可樂普 = 遊戲界果汁 02/25 00:00
Allensert: 結果看下來 靠邀 還不是根前陣子傳的事一樣的東西 02/25 00:00
belmontc: 言詞辯論的稿之前就有現場旁聽者的推特發表類似內容02/25 00:00
stinger5009: 就...寫得很認真的謠言啊02/25 00:01
htps0763: 這篇跟前面幾篇討論相比有什麼新的情報嗎,像是可樂噗"02/25 00:01
htps0763: 據為己有"的證據02/25 00:01
belmontc: 除非你要說一定要看到法庭的筆錄才算數啦@@02/25 00:01
murmur38: 不過戰女也有類似這種操作 可是任天堂怎麼只針對白貓02/25 00:01
seer2525: 沒有啊 只是全部寫在一起而已 外加筆者的想法02/25 00:01
realion: 還在謠言,快買比特幣02/25 00:02
vsepr55: 我猜因為戰女太廢(x02/25 00:02
belmontc: 我比較想知道為啥有人一直要求專利權人不能主張排除侵害02/25 00:02
AirPenguin: 這篇也沒甚麼新內容啊 任天堂免費開放使用不錯了吧02/25 00:03
dious: 如果任天堂是搞突襲我大概還會同情一下C社,可人家苦口婆心 02/25 00:03
※ 編輯: kylefan (114.46.45.96), 02/25/2018 00:11:07
gaym19: 任天堂:戰女是甚麼? 02/25 00:03
ga2006221985: 任天堂不申請就準備被自己的發明收錢了好嗎?你以 02/25 00:04
ga2006221985: 為任天堂不申請其他人就不會申請? 02/25 00:04
dious: 勸C社一年,C社很皮完全裝沒聽到,被告真的只能說活該 02/25 00:04
a8521abcd: 問題是早期的專利範圍都太含糊了能不能真的適用其實還 02/25 00:04
a8521abcd: 有得打 02/25 00:04
JoeGibsonJr: 戰女很多操作都是拿「白貓時申請的專利」 02/25 00:04
zeyoshi: 沒差啦 可樂噗有粉嗎 會支持的還不都任黑 02/25 00:04
GalLe5566: 母咪掰QQ 02/25 00:05
tim1112: 只要戰女還在我就支持可樂噗啊 02/25 00:05
QBian: 可樂普=果汁 老任=花音 果汁只會抱花音大腿 02/25 00:05
ga2006221985: 巴X專版的玩家超支持的啊,把任天堂說的跟強盜一樣 02/25 00:05
realion: 專利可是進步的最大阻礙 02/25 00:06
JoeGibsonJr: 況且白貓算賺的 我是任天堂我也針對最賺最原先的遊戲 02/25 00:06
nbcr: 所以任天堂也有被判輸的專利啊,並乖乖交錢了。 02/25 00:06
dfsf: 恩 寫的很認真的謠言02/25 00:06
tkigood: 如果PTT有專版的話也會很支持好嗎 ~ 不支持的話 自己的 02/25 00:06
belmontc: 早期專利範圍太含糊? 你是說愛迪生把所有導電發光物體都 02/25 00:06
tkigood: 心血就要飛了 02/25 00:06
belmontc: 申請成專利叫做"燈泡"這件事嗎? 02/25 00:07
vsepr55: 等等判決出來FGO都出到第三代了== 02/25 00:07
belmontc: 專利是逐年在改善的 但我想2005-2018對專利要求應該差不02/25 00:08
tonyxfg: 專利阻礙進步?沒專利的話誰敢從事發明,推出後馬上就被抄 02/25 00:08
rronbang: 只是懶人包吧 02/25 00:08
belmontc: 瞭太多 怎會有認為早期專利的問題呢? 02/25 00:08
tonyxfg: 襲抄光光,心血全沒了 02/25 00:08
xian: 大guy4可樂噗和老任溝通時提出用姆咪做交易 激怒了老任 02/25 00:09
silverair: 姆咪要死了QQ 02/25 00:09
JoeGibsonJr: 推 realion: 專利可是進步的最大阻礙 <<我笑噴了 02/25 00:09
gipgip12: 所以只有任黑跟任粉ㄇ,白貓粉怎麼沒出來信心喊話? 02/25 00:10
CowBaoGan: 阻礙進步的叫做專利蟑螂不是專利本身 搞清楚好不好... 02/25 00:10
belmontc: 你花了大把心血跟資金注入發明或創新了一個想法或物件 02/25 00:10
Hoshiumi: 後來安卓蘋果的觸碰是不是沒申請專利 所以任天堂就不告 02/25 00:10
belmontc: 結果沒有專利保障,別人便宜的就抄襲並且大量販賣 這樣會 02/25 00:10
reaturn: 用虛擬按鍵的可以說其實都是任天堂的肉了吧 02/25 00:10
belmontc: 比較容易進步是吧? 02/25 00:11
CowBaoGan: 沒專利保護誰願意去開發新技術 02/25 00:11
nbcr: 安卓蘋果的觸碰為的是操作系統,任天堂為的是遊戲02/25 00:11
nbcr: 目的不一樣吧XD 02/25 00:11
ga2006221985: 我不是任粉,但是可樂噗黑,看可樂噗被吉超爽的啊, 02/25 00:13
ga2006221985: 馬場再跩啊 02/25 00:13
gunng: 假設這份資料為真 可樂普多少也該拿出申請那份專利的資料和 02/25 00:14
gunng: 老任控訴自己權利部分的差異吧? 02/25 00:14
badend8769: 有沒有可樂噗粉的文 任粉都沒新觀點惹02/25 00:14
nbcr: 可惜的是這在東京地方法院都可以查閱開庭記錄 02/25 00:14
gunng: 如果沒改良或差異部分 不就真的是照抄了嗎 02/25 00:14
nbcr: 可樂噗真的就是只有嘴砲回應,沒有書面資料反駁(至少目前) 02/25 00:15
frlair: 反正這個案子懸在那~對可樂噗就是一個陰影~結局不管贏或輸 02/25 00:15
frlair: ~可樂噗必定元氣大傷~ 02/25 00:15
jackie1115: 可樂噗被吉真的剛好而已啦 02/25 00:15
gunng: 如果真的可樂普的律師這樣回應 我會覺得是可樂普這邊資料 02/25 00:16
gunng: 還沒找好XD 02/25 00:16
reasonal: 然後白貓玩家不少笑看任天堂丟臉 02/25 00:16
belmontc: 前面就有人很好笑地質疑開庭紀錄的日文稿不實了阿(笑) 02/25 00:17
xian: 最新合作 白貓 X 進吉的巨人 02/25 00:17
gunng: 律師:幹 資料都還沒備好 當然先一切否認啊 02/25 00:17
nbcr: 所以說,不認清事實,通通打成謠言是最好的處理辦法了(攤手) 02/25 00:17
lunadrop: 巴哈白貓版不用逛就知道一堆腦粉,根本不想去看無腦護 02/25 00:19
lunadrop: 航 02/25 00:19
gunng: 事實證據 容後秉陳 請擇日再開辯論02/25 00:19
mumi61337: 這篇偏頗到爆炸 02/25 00:19
dragon327: 可樂噗下去探親吧= = 02/25 00:20
Lupin97: 微妙,本來以為有什麼新資訊,結果是懶人包還附帶立場 02/25 00:20
TeamNTR: 所以樓上最中立w? 02/25 00:23
nbcr: 明明就沒有立場,很多人愛給文章"加上立場" 02/25 00:24
KuroUranai: 偏頗、謠言、強盜,所以有對可樂噗有利的謠言嗎?02/25 00:26
badend8769: 就是利益方面的東西 說的像正義使者一樣 就是立場啊~ 02/25 00:26
scarbywind: ぷにコン 有沒有申請不知道,不過宣傳的很用力 02/25 00:26
snpr: 等法院判決再說 02/25 00:27
wingflys: 只會抄襲的人才會說專利妨礙進步 02/25 00:27
yoyun10121: 的確很微妙呀, 要說可樂普拿舊技術申請新專利? 舊技術 02/25 00:27
peipeiko: 看起來老任意思是你拿去用沒關係,但是你要占為己有就不 02/25 00:27
peipeiko: 行吧 02/25 00:27
Lupin97: 風向一面倒啊= =幾乎沒看到可樂普方的消息,讓人想起當初 02/25 00:27
Lupin97: 房女作家的事件,我一直想找看看可樂普比較有利的,結果 02/25 00:28
yoyun10121: 哪能申請新專利? 根本告不告都不可能通過 02/25 00:28
Lupin97: 就只有手機=/=遊戲機的奇妙說辭,某方面來說也太弱了 02/25 00:28
nbcr: 整篇沒有看到正義使者的感覺,為了黑任還要幫他上正義使者XD 02/25 00:28
scarbywind: 是宣稱吧? 不是申請 02/25 00:29
ak0209: 故意要加入任天堂的 02/25 00:29
pan46: 還以為有新招 前面早就討論到爆炸了 02/25 00:29
Syuto: 任天堂姓衛宮4噗402/25 00:30
yoyun10121: 光是指稱可樂普拿舊技術去申請就能佔有, 這論述就亂七 02/25 00:30
yoyun10121: 八糟了 02/25 00:30
bloodruru: 真的 我公司遇到日本版權嚇到皮皮銼 要出貨的東西還硬 02/25 00:30
bloodruru: 改 真的很難想像有人這麼蠢去玩大公司的版權啦 02/25 00:31
CityRanger: 雖然我很喜歡任 可是我不要母咪消失 02/25 00:32
belmontc: 版權跟專利權是不同的概念0.002/25 00:33
bloodruru: 抱歉 應該說是獨占的技術 02/25 00:35
GM510: 年薪400萬好少 02/25 00:36
WindSpread: 不作死(ry 02/25 00:36
gunng: 單看辯方的言詞是真的有沒準備好的感覺啊 02/25 00:36
stevenyen090: 那麼多推我還以為謠言被破解了哩 02/25 00:36
oread168: 不管怎樣就是要先養肥 02/25 00:39
rrrrr123: 等到大家都用我再收割,老薑老薑 02/25 00:40
s9414h: 第4點是三洨?????? 02/25 00:41
roywow: 跟愛迪生有得比 呵呵 02/25 00:44
SDCAT: 第四點也是可樂鋪囉申請的特許專利喔 02/25 00:44
devilkool: 為什麼到現在都沒有有利可樂噗方的謠言 4有多邊緣 02/25 00:46
mibbl0: 老皮和老瑪要有新學妹了 02/25 00:50
gfhnrtjpoiuy: 任黑收一收回家啦 別搞不清楚狀況好嗎 02/25 00:53
※ 編輯: kylefan (114.46.45.96), 02/25/2018 01:03:24
sakubo: “你們可以用” 嗯?(抓頭 02/25 01:00
arcanite: 說個笑話 原來任天堂會默許他人使用專利 02/25 01:09
ga2006221985: 蠻難笑的,事實就是除了可樂噗這個不識相的其他任 02/25 01:10
ga2006221985: 都沒 02/25 01:10
feelsnow: 因為規避反托拉斯法吧 ㄏㄏ 02/25 01:10
sxcv: 那個講專利是進步的最大阻礙的讓我笑了好久 02/25 01:11
ionchips: 放長線掉大魚 02/25 01:15
sakubo: 所以這種開放業界用的說法是任官方說的嗎@@? 02/25 01:16
LOVEMS: 就腦補吧 02/25 01:19
weiBritter: 太好笑了,任黑為了黑任連腦子都可以不要 02/25 01:21
hjbe5932: 雖然不喜歡可樂普的營運,但可樂普擅自申請專利一直以來 02/25 01:24
hjbe5932: 不都只是謠言而已嗎? 02/25 01:24
hjbe5932: 別人擅自申請你的專利早就直接開幹了,哪有可能還會給你 02/25 01:27
hjbe5932: 拖那麼久 02/25 01:27
ionchips: 默認給大家用這說法還不如說是等看你賺很多開始拿回該 02/25 01:30
ionchips: 拿的份才合理 不然幹嘛還去特地申請專利 02/25 01:30
Kenqr: 不就某個中國任粉的主觀看法 有需要轉過來? 02/25 01:34
lturtsamuel: 還以為是新消息 原來是支那人的心得文 02/25 01:34
chocopie: 真實資料在哪裡? 02/25 01:41
cylinptt: 有人講到重點,之前就有人弄新東西出來免費讓大家用,結 02/25 01:52
cylinptt: 果專利蟑螂拿去申請專利,反過來告發明者的例子。你是任 02/25 01:52
cylinptt: 天堂會不會怕? 02/25 01:52
sdd5426: 就放長線釣大魚任粉可以說是任天堂佛心 真要給大家用有本 02/25 01:54
sdd5426: 事就像特斯拉那樣啊 02/25 01:54
sdd5426: 我看哪天說是任天堂說要有光於是有了太陽都不意外了 02/25 01:55
z83420123: 原本不是說可普樂去申請專利是謠言 打臉了? 02/25 02:04
z83420123: 專利開放業界用我知道確定的就是riot的智能觀戰 02/25 02:05
z83420123: 有公開說給大家用只是為了避免專利蟑螂 02/25 02:05
sa4035: 白貓88 02/25 02:12
handlesome: 推文一堆沒看內文的 不知道就閉嘴 02/25 03:00
athalie: 歷史上任天堂吉過那麼多家公司 可樂噗反而沒有 這個開放 02/25 03:06
athalie: 業界使用的洗白說詞也是看出群眾真好操弄 02/25 03:06
Tenging: 2005年的智慧型手機XD 02/25 03:14
zien0223: 按照老任提出的專利如果他們要認真一家一家告 你就看看 02/25 03:14
zien0223: 還有幾家能活 02/25 03:14
Lightman0808: 呵呵 山賊任前WII體感不就敗訴了嗎,這舉動看來根本 02/25 04:00
Lightman0808: 只是在找可樂噗補血而已www 02/25 04:00
ionchips: 覺得不會一家一家告 律師費也是一筆不小的數字 要告 02/25 04:01
ionchips: 也是挑能夠賠償額大於訴訟費的案子 公司以利益為主不意 02/25 04:01
ionchips: 外啊 02/25 04:01
sincere77: 我覺得啦 判決沒出來之前最好不要講那麼大聲 02/25 04:41
smile521688: 推 02/25 07:09
l5i9hbba: 如果申請的事情還沒有證據 話真別說太早 02/25 07:54
k45446123: 你比喻超級爛 原文我相信大家都懂意思了不用再另外亂 02/25 09:57
k45446123: 比喻 02/25 09:57
WindSucker: 手遊界konami 02/25 10:19
sakuwolf: 不是都更新到卡樂普的反擊了嘛,這篇心得文也太舊了吧 02/25 11:00
oscar19: 支那廢文 02/25 14:51