→ class21535: 不就官渡嗎 02/25 21:35
推 Edison1174: 赤壁啊 不然就沒「三國」了 02/25 21:36
推 realion: 赤壁 02/25 21:36
推 killerwang: 官渡曹操輸的話就沒有三國了～ 02/25 21:36
推 rmow: 在孔明家門口拉來拉去那次 02/25 21:36
→ nawussica: 全明星當然是 萬曆朝鮮之役.Y 02/25 21:36
→ nawussica: 然後全明星被明朝虐 02/25 21:36
推 hoanbeh: 就是赤壁 02/25 21:38
推 web946719: 赤壁贏就一統天下惹 哪裡這麼多遊戲 02/25 21:39
推 gtguy: 虎牢關 武力值最高的三個都來打了 02/25 21:39
推 Cishang: 官渡 02/25 21:40
→ Cishang: 赤壁可以不用打 不打反而更容易統一天下 02/25 21:40
推 highwayshih: 赤壁 赤壁曹操贏三國劇情直接砍半 02/25 21:40
推 wylscott: 赤壁啊 打贏的話無根劉備就掰了 只剩討伐很弱的劉璋了 02/25 21:42
推 sam535: 當然是街亭 沒街亭馬超不用背這麼久的黑鍋 02/25 21:42
→ wylscott: 吳跟 02/25 21:42
推 tim201227: 你看歷史課本大概只寫赤壁就知道 其他戰役都較無傷大雅 02/25 21:43
→ tim201227: 官渡就算是袁紹贏了 也只是換了個人統一北方 02/25 21:43
推 kuninaka: 街亭阿 02/25 21:43
→ tim201227: 但赤壁之後是大致奠定之後的三國基礎 程度有差 02/25 21:44
→ Manaku: 吳跟怎麼背黑鍋 02/25 21:44
→ kuninaka: 赤壁打輸把曹操打到怕怕 02/25 21:44
推 hoanbeh: 官渡對曹操很重要 但從宏觀的歷史格局看 沒有這麼重要 02/25 21:45
→ g9591410: 吃壁紙戰 是對劉備方來說 02/25 21:45
→ g9591410: 曹操的話是官渡之戰 戰力直接影響到袁紹衰敗 02/25 21:46
→ arcss: 其實是官渡，開打到袁紹死掉這2年整個局勢瞬間明朗了 02/25 21:46
→ arcss: 再5年後曹操從只是一方霸主變成統一只是時間問題，這差距非 02/25 21:47
噓 kenkenken31: 官渡：曹操真正稱霸！ 赤壁：局勢導向三國 02/25 21:47
→ arcss: 其他戰役可以比擬的 02/25 21:47
→ kenkenken31: 按到噓非常抱歉...... 02/25 21:48
→ g9591410: 孔明的三分天下最重要的計劃是要完成赤壁之戰才算完成 02/25 21:48
→ g9591410: 才和三國相符 02/25 21:48
推 finaloltry: 蜀的話就是威震華夏被裱那場 吳的話就是赤壁囉 02/25 21:48
推 kuninaka: 沒有喔，三分天下打贏赤壁之後還要把劉璋吞掉 02/25 21:48
推 HarukaJ: 街亭 沒有街亭的話就沒有守街亭梗了 很不方便 02/25 21:49
推 g9591410: 對孔明來說拿劉璋不是問題 赤壁的不確定性比較高 02/25 21:49
推 hoanbeh: 赤壁之戰的歷史意義是 北方統一南方失敗 長江流域的開發 02/25 21:50
噓 battlecat: 對辣這邊都歷史版啦 02/25 21:50
推 f22313467: 虎牢關吧 02/25 21:51
→ tim201227: 官渡不管誰贏 若是後面吃了一次赤壁之戰的虧 02/25 21:52
→ hoanbeh: 後來的東晉和南北朝 都是這個南北對立的格局 02/25 21:52
→ tim201227: 結局都是三分天下 反之則是一統中國 所以赤壁最重要 02/25 21:52
→ tim201227: 也從赤壁之後 歷史重心才開始移往長江流域 02/25 21:53
推 ringtweety: 馬後炮來看 改變歷史結果的是官渡 影響過程的是赤壁 02/25 21:53
→ tim201227: 不過三國比較耐人尋味應該是 最後三家歸晉吧~ 02/25 21:54
推 Cishang: 歷史重心往長江移是因為五胡亂華衣冠南渡好嗎 02/25 21:54
→ tim201227: 三家打了半天 結果被一個尾刀 02/25 21:55
→ ringtweety: 這是以結果是晉朝來論就是了 不過這樣講也怪怪的就是 02/25 21:55
推 hoanbeh: 孫吳為後來的東晉奠定了基礎 六朝之首是孫吳 02/25 21:56
→ Cishang: 而且重心依然還是在北方 只是經濟重心往南移 02/25 21:56
→ tim201227: 那也是孫吳為了自身發展 先開發過 之後東晉才能南移 02/25 21:56
推 minagiyu: 三國當然是太康之役最重要啊，赤壁跟官渡都是東漢末年的 02/25 21:56
→ minagiyu: 戰役(x 02/25 21:56
→ tim201227: 沒有孫吳在南邊打打南越 勵精圖治 東晉也撐不了多久 02/25 21:56
推 CornyDragon: 五胡亂華也沒有南移 你隋唐還不是北邊來的 02/25 21:57
→ minagiyu: 雖然太康之役打的時候也只剩兩國了(ry 02/25 21:57
→ ringtweety: 官渡決定是哪勢力統一 但沒赤壁 司馬的晉也沒機會收割 02/25 21:57
→ Cishang: 難不成東吳沒開發東晉就不南移了嗎 講的好像有選擇一樣 02/25 21:57
推 kuninaka: 重心往南是五胡亂華拉 02/25 21:59
→ kuninaka: 三國時代主角還是北方好不好 02/25 22:00
→ tim201227: 所以說開始算錯了~ 在這之前確實長江流域相對不重要 02/25 22:01
→ tim201227: 孫吳算是第一匹認真開發這塊地的勢力(? 02/25 22:01
→ tim201227: 少打了一個字 所以說"開始"算錯了嗎? 02/25 22:02
推 hoanbeh: 前一次中國在軍事上南北對立 已是春秋時代的楚國和吳越 02/25 22:03
推 kuninaka: 不是，當地早有部曲勢力了，孫吳是外地來的8+9 02/25 22:04
→ hoanbeh: 楚國滅亡後南方就被放生了 又回到東洛陽西長安二元格局 02/25 22:04
推 orion1991830: 赤壁是因為三國都有參與 話題性夠 02/25 22:22
推 ui: 當然是街亭阿，在版上創造了多少梗！ 02/25 22:22
→ moonlind: 赤壁 只是據說是曹操自己退兵 那把火只是順便 02/25 22:24
→ tim201227: 樓上的依據是? 很難想像都要統一了 幹嘛退兵 02/25 22:26
→ tim201227: 基本上那時拿下孫權 其他軍閥都差不多了 怎麼可能退兵 02/25 22:26
→ Diaw01: 合肥吧 聽起來比較重 02/25 22:31
→ MAX777: 關羽失敗那一戰吧，導致蜀吳先互幹一場，國力都有相對的下 02/25 22:34
→ MAX777: 滑 02/25 22:34
→ a502152000: 赤壁曹操只要選擇不打 南方沒得玩的 02/25 22:51
→ arcanite: 曹操如果是糧倉被燒也只能退兵 02/25 22:52
推 pgame907: 官渡 02/25 22:58
→ moonlind: 到 反正就是傳染病 曹操也不想打了 所以一點小火就退 02/25 23:00
→ moonlind: 之前看到有這個說法 此說認為 赤壁並沒有燒盡曹軍 02/25 23:02
→ moonlind: 但是傳染病盛行 曹操也打不下去了 所以退 然後放話說 02/25 23:02
→ moonlind: 可惡 周瑜賺到知名度 森777噗噗 02/25 23:03
推 fjm00507: 提到戰役居然沒人說玄關 02/26 00:07
推 swallow510: 赤壁很重要 但是史書只有寥寥數語 可惜後人不能得知更 02/26 00:08
→ swallow510: 多真相 02/26 00:08
推 gm79227922: 詐降火燒船是有記載的.... 02/26 01:45
推 poolfish: 可是關原打得超鳥…… 02/26 02:12
→ drm343: 黃巾賊之亂 02/26 03:55
推 millyyuri: 要比較全明星當然是赤壁啊～關渡只有曹操在威，夷陵則 02/26 13:28
→ millyyuri: 是曹操缺席 02/26 13:28