Re: [閒聊] "無招勝有招"到底如何解釋

[Verola (sometimes I love you)]

※ 引述《Tiandai (Tiandai)》之銘言：
: 個人認為無招勝有招所指的「招式」指的是「多種動作間形成的套路」。
: 能做到這麼高境界的前提是你必須將技術練到爐火純青。
: 當你足以把動作的每個過程都處理得非常乾淨俐落，且能隨心所欲做出變化。
  agree
  更重要是，對招式動作跟戰鬥的理解要達到非常透徹
  知道每個動作真正的作用跟變化，而且理解當前眼下的狀況
: 也有人在基本功不夠扎實的狀況下，會記一些套路來晃人切入。
: 這些刻意記憶下來的組合都是套路，而套路一但用多了就遲早會被破解。
: 反之，當你兩手運球掌握度足以隨機應變時，
: 你可能光靠運球和假動作就騙過防守者。
: 你一舉手一投足，對對手都是極大威脅時，
  沒錯...所以練到這個程度，光靠最基本的動作，已經不需要特別的招式了

  https://youtu.be/C7mXGMcpA0g

  Zidane就是最出名的無招勝有招之一，
  他沒有什麼華麗的技巧跟招式，唯一喊得出名字的馬賽迴旋也不難，
  到處都可以看到別人在用，但用的就是沒有他巧妙。
  然後就沒有了，其他人常用的許多更華麗的動作，Zidane幾乎都不用，
  因為已經用不到了。
  他平常用的就只是最平凡的、每個初學者都會的動作，
  他常用的沒有一個是你做不到的有難度動作(就連馬賽迴旋練幾天也很容易學會)，
  但就只靠這些初學者也都會的基本功，Zidane就統治了一個時代，
  甚至被認為是足球史上最偉大的中場大師(沒有之一)。

  用說的很難形容，看過就知道了，他的動作不但不華麗甚至有時笨拙可笑 XD
  跑得也不快大家都追得上，但總是先搶到球，然後球到他腳下別人就很難搶走
  最可怕的是，連上帝視野的觀眾都還想不到為什麼球那樣傳時，
  他已經把球傳到最好的位置，你才恍然大悟是怎麼回事。

  然後這一切他都只靠基本動作就完成了，沒有用到華麗的招式，
  只是把基本動作使用的時機做到最好。

: 你根本不需要擔心自己要使用什麼套路，因為你已經熟練到能把最簡單的一招發揮到最大威力。
: 不練基本功的話，你套路再多也沒用（也多不到哪裡去）。
: 在我看來，無招勝有招是
: 「已經熟練到不需要依賴任何套路，能隨時做出高水準的表現」的代名詞。
: （本來想拿跳舞解釋的不過算了

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→ shinwind: 上面有人提到超人..我忽然想到一個超好的解釋
→ shinwind: 那就是禿頭阿!!!!!! 他就是最好代表
→ shinwind: 但前提你要有禿頭的強度..
→ yoyun10121: 不是只有華麗才叫招, 基本動作也是招呀..
→ yoyun10121: 基本上無招勝有招就是小說家幻想出來的東西, 人家職業
→ yoyun10121: 選手為什麼比普通人快? 因為練到不需要多餘動作和思考
→ yoyun10121: 這基本上就是練招..
   看Zidane踢球會領悟更多東西
   比如說，他的招牌就是「連停帶過」「連停帶傳」
   別人要用兩招完成的事情，他只用一個動作就完成，
   極簡到極致，絕不拖泥帶水，招式動作越少，對手就越無從防守
   用武功來比喻就是，別人要一招防守再一招進攻，
   他總是可以招招都攻守合一，用最簡單的動作破壞對方進攻同時又反守為攻
   這需要的不是巧妙的招式，而是無於倫比的洞察力，一瞬間看清局勢跟對手弱點
→ shinwind: 所以才說無招是偽邏輯XD
→ yoyun10121: 兩個動作取代一個動作, 那就是比較高明的招呀XD
   不是招 只是基本動作 但只有在那個摸門特這動作剛好神有用 而高手看得到做得出
   或者說像阿法狗下棋一樣，看起來不起眼也不是招，但用在這裡就是神有用
→ yoyun10121: 講錯, 是一個取代兩個. 招式本來就是設計來減少無謂動
→ yoyun10121: 作加快速度達成目標, 你講只更證明他招式比別人高等
   你看了影片就知道了 不是什麼高等招式是你我都會的動作XD
   或者這樣比喻，他就是能看出別人招式的「眼」，所以都能一指輕輕戳破
   厲害的不是那一指或一拳，那個動作誰都會，但用在正確的時機，就是功力
→ yoyun10121: 基本動作一樣是招呀XD 每個運動員剛入門不都基本動作
→ yoyun10121: 要重複練到爆, 和練招有啥不同...
   當然不同，這裡在講的就是「不要練招」，而你一直在強調要重複練招，完全相反
→ SCLPAL: KOF坂崎家嗎w?
→ yoyun10121: 你想太多了, 基本動作要練的細節多到爆, 一般人帶球能
→ yoyun10121: 力怎麼可能跟職業選手比...
→ yoyun10121: 你只是硬把招式限定在那些複雜動作上, 但實際上職業選
→ yoyun10121: 花最多時間練的招式是基本動作好嗎
   就說不是了，「不要練」，或者更白話說，重點是「看」「聽」「思考」
※ 編輯: Verola (220.133.70.76), 02/28/2018 01:57:03
→ yoyun10121: 你講的那些完全就是基本動作怎麼應用的細節呀XD
→ yoyun10121: 練招式又不是傻傻的當機器人, 當然也要練怎麼找時機用
→ poke001: 基本動作會有所謂標準姿勢 那才叫基本動作 像籃球有人隨
→ poke001: 手一拋就是進籃 你叫其他人用同樣姿勢去投看看 保證被教
→ poke001: 練噴到飛起來
→ poke001: 無招應該是信手拈來 隨便甚麼動作感覺對了出手就是有效
→ Verola: 覺得這只能各自在自己的拿手領域去體會了XD 就好像有時候
→ Verola: 你看別人用各種公式理論去解釋一個事物，但你一拿到手上，
→ Verola: 只要一個簡單的動作，就破解問題，因為你看出問題的本質。
→ Verola: 或如升學補習班喜歡教很多花招，但我家教都要學生不要記，
→ yoyun10121: 武術運動和解問題不太一樣, 要靠訓練才有實行的可能
→ Verola: 只要用課本的基本功一定夠用，也不要做太多題目，要去思考
→ yoyun10121: 就像你想一下, 覺得你投球時速1000km就能穩勝投, 阿但
→ yoyun10121: 是你投不出來有什麼用...
→ Verola: 武術運動到最高深的階段，最厲害的也是靠大腦在思考應戰的
→ Verola: 你如果能練出1000km這種功力當然可以拔掉大腦不去思考。
→ yoyun10121: 那也是等招式套路練起來以後, 再去想怎麼應用
→ poke001: 不一定阿 如果你隨手丟個時速100km的球 但人家就是打不到
→ poke001: 幹嘛一定要丟1000km的
→ Verola: 但就是大家其實實力差不多，所以更厲害的是會用腦戰鬥的。
→ yoyun10121: 臨場哪有那個時間讓你新發明投法再馬上實用化
→ poke001: 而且所謂無招勝有招不是不要練招 而是把招式內化 直接去
→ SCLPAL: 符合這邊敘述的,傻姑3火叉?
→ poke001: 了解招式每個動作的意義 當你能夠完全體會後之後 直接現
→ poke001: 場把必要的動作做出來就好 隨便用就能有效果
→ yoyun10121: 那你用的頂多說是去蕪存菁後的招式, 一樣不是無招呀
→ Verola: 就是這樣 所以理解才是重點 理解動作的意義 理解眼前局勢
→ poke001: 那也不是去蕪存菁阿 每種情況不一樣隨手就會有不同組合
→ yoyun10121: 小說裡的無招是臨場蹦出以前完全沒練過的招式
→ poke001: 說不定連自己下次都不一定能重現之前的動作 但是下次遇到
→ yoyun10121: 招式跟招式本來就能看情況組合, 和無招也不一樣
→ poke001: 問題就是能夠臨場用出有效的方式 無法穩定重現的東西要
→ poke001: 稱他是招式好像有點問題
→ Verola: 所以就像阿法狗下棋也是一樣啊 在別的場合甚至可能是惡手
→ Verola: 但這個通常可能是惡手 在當下此時此刻 剛好就是絕妙好手
→ yoyun10121: 小說裡並沒有說無招就不能穩定重現吧.. 沖哥臨場變出
→ yoyun10121: 的恆山劍法還能拿去教人耶
→ Verola: 所以不是招式 但比所有招式更強 因為能深刻領悟當下的局勢
→ Verola: 不是不能重現 而是重現沒有意義 他在別的情況通常是惡手XD
→ poke001: 要看重現的場合吧 令狐沖打贏沖虛的一招不就是拿劍往他
→ yoyun10121: 跟一般招式完全一樣呀, 哪個招式用錯情況不都會變惡手
→ poke001: 劃的劍圈直刺 你在其他場合用看看 看手還在不在
→ poke001: 往前直刺也算招式 走路一定也算一招
→ yoyun10121: 直刺還是有很多能運用的地方呀
→ SCLPAL: 沒人理我_(:3 」∠)_ 傻孤我們回家吧
→ yoyun10121: 然後你說對了, 劍道裡直刺和步法真的就都是基本技
→ poke001: 劍道直刺步法都有標準動作 不是隨便踩的
→ hsiehfat: 不錯，打算照顧傻姑一輩子了，好男人