→ ghghfftjack: 趙子龍不想回去 步行逆 02/25 14:14
推 abelyi100: 借東風不還啊……那原po平時借了多少過還沒還呢？ 02/25 14:15
→ dizzy: 借東風飛彈喔 02/25 14:15
推 tim1112: 趙雲有說過他不想待了 自己搬到袁紹的都城 02/25 14:15
→ HarukaJ: 借東風谷早苗 02/25 14:16
→ rainnawind: 管仲表示：他沒有鮑叔牙幫忙想理由 02/25 14:16
→ tim1112: 荊州也不是孫權的 至少劉表兒子沒說要把荊州全給孫家 02/25 14:16
推 king45682: 你跟別人說借過不也沒還 02/25 14:16
→ tim1112: 離開袁紹南下也是後者沒阻止 有牽制曹操的作用 02/25 14:17
→ efkfkp: 8+9對自己兄弟有義氣就夠仁義了啦，兄弟被砍會親自出馬討 02/25 14:17
→ efkfkp: 公道誒，雖然輸了就是了XD 02/25 14:17
→ Omara: 在那時代，仁義只能去吃大便 02/25 14:17
→ kuninaka: 不是，他搶了劉璋的家 02/25 14:17
推 bluecsky: 你跟路人借過你有環嗎 02/25 14:17
→ kuninaka: 披著仁義的狼 02/25 14:17
推 rainnawind: 嚴格來說繼承人劉崎是劉備派的，劉孫早前是敵對關係 02/25 14:18
推 truegod000: 孔明借的東風 幹嘛算劉備頭上 XDD 02/25 14:19
→ kuninaka: 曹操收留他，結果他要殺曹操 02/25 14:20
→ kuninaka: 借荊州又不還 02/25 14:20
推 KingKingCold: 你的文章不就講完了嗎? 還有人家劉璋收留他，被他整 02/25 14:20
→ kuninaka: 孔明是劉備的小弟阿 打狗要看主人 02/25 14:20
→ KingKingCold: 碗捧去，先殺了他底下兩員大將(楊懷高沛)，根本垃圾 02/25 14:20
→ kuninaka: 劉備是相當高明的偽君子 02/25 14:21
推 RoChing: 對黃權總該是君子所為了吧 02/25 14:21
→ kuninaka: 一路流浪軍最後還能割據一方當皇帝 02/25 14:21
推 tim1112: 殺曹操是皇帝的詔書 國舅也參與了 有什麼大義在皇帝之上 02/25 14:21
→ tim1112: ？ 02/25 14:21
推 Marsabout7: 厚黑學王者 不過沒做壞事 真偽沒有差別 02/25 14:21
→ kuninaka: 大義？劉協還沒死，他擅自稱帝 02/25 14:22
→ kuninaka: 大義自助餐? 02/25 14:22
→ Marsabout7: 只是晚期被另一個厚黑學的幹爆 02/25 14:22
推 lillardfor3: 仁義是在對下不是對敵 02/25 14:23
推 kuninaka: 他對屬下很好，這倒是值得鼓勵 02/25 14:24
→ kuninaka: 不像曹操孫權亂殺人 02/25 14:24
推 tim1112: 獻帝已經禪讓 東漢不在了當然只能自己稱帝 02/25 14:24
→ kuninaka: 他可以拒絕承認禪讓事實 02/25 14:25
推 tim1112: 這麼作只會讓劉協先死 02/25 14:27
→ kuninaka: 劉備不承認不稱帝，劉協當他的山陽公 這樣有衝突？ 02/25 14:27
推 KingKingCold: 老實說曹操早期真的對劉備很好，劉備被呂布陰了，是 02/25 14:28
→ KingKingCold: 曹操幫他討回公道的；劉備想打袁術，又是曹操借兵給 02/25 14:28
→ KingKingCold: 他，之前曹操因為老爸的事情打徐州，劉備還出來跟曹 02/25 14:28
→ KingKingCold: 操作對(好不容易有地盤了我才不給你咧)，結果曹操也 02/25 14:29
→ kuninaka: 但是劉備看不下去他屠殺暴行吧 02/25 14:29
推 beauelle: 借東風不還殺小XD 02/25 14:29
→ KingKingCold: 不計前嫌收留劉備 02/25 14:29
→ kuninaka: 然後又有衣代詔上門 02/25 14:29
推 Landius: 劉協廢位時風聲各種來,也有他死了的傳聞,是要多高標準看 02/25 14:29
→ Landius: 劉備才行啊. XD 02/25 14:29
推 tim1112: 你不承認自然就是繼續認劉協 曹丕當然先殺劉協 02/25 14:29
→ KingKingCold: 結果為了一個連真實性都存疑的衣帶詔就想暗殺曹操， 02/25 14:29
推 collaborate: 被三國演義捧起來的，不過他當老闆的話還不錯啦 02/25 14:30
→ Landius: 以前有人說得好,就算劉備是裝的,裝到這個程度是不是裝的 02/25 14:30
→ kuninaka: 仁義的稱號自然要高標準阿XD 02/25 14:30
→ KingKingCold: 也難怪曹操會抓狂，猛追著他打 02/25 14:30
→ Landius: 也不需要再討論他裝君子還是真真誠. 02/25 14:30
→ kuninaka: 曹操就道德低劣，所以沒人要求他 02/25 14:30
→ tim1112: 自己稱帝起碼還可以為漢續命 02/25 14:30
→ kuninaka: 就自助餐嘛 02/25 14:31
→ Landius: 不過劉備在史料上也是梟字輩的一員,只是他的梟和曹操不同 02/25 14:31
推 azq1346795: 就算劉備真不想稱帝，低下的大大小小也會逼他當 02/25 14:31
推 zzro: 演了一輩子 連可能會死的情況都在演 皮卡丘都比不上 02/25 14:32
→ kuninaka: 當然要逼他當阿，曹丕都稱了 02/25 14:32
推 sdd5426: 真不真君子很重要嗎？對從一個織草蓆的變成皇帝的人來說 02/25 14:32
→ azq1346795: 劉協下台後已經喪失漢朝神主牌的功能 02/25 14:32
→ Landius: 真君子的下場可能要看那位更純血的皇叔--幽州牧劉虞? 02/25 14:33
推 rainnawind: 哇靠屠徐州都能護航，還跟他做對咧wwww 02/25 14:33
→ azq1346795: 要向世人證明漢朝延續，劉備不上去都不行 02/25 14:33
→ kuninaka: 血統更純的皇叔劉曄表示： 02/25 14:33
→ kuninaka: 不過標題的確有問題，是不是君子根本不重要 02/25 14:34
→ kuninaka: 我覺得只要對屬下好，不要亂搞大屠殺都算明君 02/25 14:35
推 rainnawind: 不知道是陶爺爺快掛了才把大耳抓來守城嗎 02/25 14:35
→ rainnawind: 相比阿瞞和紫鬍子，大耳的確沒搞過什麼屠殺 02/25 14:36
推 tim1112: 其他皇族不作 當然只好劉備上了 02/25 14:36
推 andye04: 益州那個真沒辦法辯護 其他翻正史還可以解釋 02/25 14:37
→ kuninaka: 你這樣說也是，延續漢朝國祚只能自己上，不然沒大義 02/25 14:37
推 KingKingCold: 大屠殺很難講，當時益州軍民主流意見打算在成都血戰 02/25 14:38
→ kuninaka: 可以北伐曹操 02/25 14:38
→ KingKingCold: ，是劉璋自己決定放棄投降，如果真的打到最後，死的 02/25 14:38
推 Marsabout7: 徐州有殭屍病毒啊XD 02/25 14:38
→ KingKingCold: 益州人可多了 02/25 14:38
→ kuninaka: 劉備不攻打劉璋就沒事了 02/25 14:38
推 bruce79: 起碼劉備沒什麼屠城或濫殺百姓的事 02/25 14:38
推 sdd5426: 其實曹操屠徐州也有可能是為了貶曹而誇大的 02/25 14:38
→ andye04: 借荊州嚴格來說是孫權在盧 名義上大家都是漢臣 02/25 14:39
→ kuninaka: 劉璋也是宗室後裔 02/25 14:39
推 KingKingCold: 荊州合法繼承人劉琮表示： 02/25 14:40
→ andye04: 把漢朝的土地當成角頭在分地盤本來就很奇怪 02/25 14:40
→ KingKingCold: 很多人都忘了，劉琮是劉表欽定的繼承人，劉琦後來就 02/25 14:40
推 shinobunodok: 人家大漢直銷社長 靠賣夢想建立國家 你敢嘴！？ 02/25 14:41
→ KingKingCold: 失寵了，劉琮這個荊州牧是有名有份的 02/25 14:41
推 sdd5426: 繼承人咧 我們在討論中國還是歐洲？ 02/25 14:41
→ andye04: 劉備還可以說劉表-劉琦-劉備這個繼承順序 孫權是要主張什 02/25 14:42
→ andye04: 麼??? 02/25 14:42
推 kuninaka: 那是漢末的州牧政策搞成這樣的阿XD 02/25 14:42
→ KingKingCold: 結果劉備拿到荊南四郡後，奉劉琦為主，不久後劉琦就 02/25 14:42
→ kuninaka: 孫權喔 就違法佔據漢朝國土的軍閥 02/25 14:42
→ KingKingCold: "死於酒色"，科科 02/25 14:42
→ sdd5426: 那個年代誰打下就是誰的 名分什麼都是輸家在嘴砲的啦 02/25 14:42
推 shinobunodok: 名分還是很重要的 拳頭大固然重要 但是你看阿滿有皇 02/25 14:43
→ shinobunodok: 帝在 可以光明正大說蜀吳是逆賊 02/25 14:43
→ kuninaka: 曹操可是漢朝丞相 02/25 14:44
→ kuninaka: 可以合法討伐軍閥 02/25 14:44
→ kuninaka: 不過事實上人家軍事實力也是最強的 02/25 14:45
推 KingKingCold: 人家後期割據就是搞子傳父，有問題嗎?? 02/25 14:45
→ KingKingCold: 劉璋還不是繼承劉焉的地盤??而且人家也不是沒有在形 02/25 14:45
→ KingKingCold: 式與程序上下功夫，名義上還是大漢朝廷的舉薦與任命 02/25 14:45
→ KingKingCold: 比起那些稱帝與佔據江東的，劉琮領荊州有根有據多了 02/25 14:45
→ kuninaka: 是這樣沒錯 劉璋還在遊戲規則內 02/25 14:46
推 tim1112: 劉琮也沒歸順東吳 那自然荊州也不會變東吳的 02/25 14:46
→ kuninaka: 所以借荊州只是孫軍閥的一廂情願 02/25 14:47
推 shinobunodok: 孫：我打曹操打那麼辛苦 荊州應該就是我ㄉ惹 02/25 14:48
推 amego2017: 小時後喜歡劉備 成年後喜歡曹操 出社會創業後又喜歡回 02/25 14:48
→ amego2017: 劉備 02/25 14:48
→ kuninaka: 搶來的東西怎麼能借給別人 02/25 14:48
→ kuninaka: 我現在也是比較喜歡劉備，因為他是好老闆 02/25 14:49
→ shinobunodok: 有能力又會保身可以去曹那 可以領高薪 劉薪水可能不 02/25 14:50
→ shinobunodok: 高 但不會解僱你或幹掉你 吳是你要姓氏先對 對了還 02/25 14:50
→ shinobunodok: 要保佑你家鬥爭不要站錯邊 02/25 14:51
推 tim1112: 不要當劉備義子應該就不會出事 雖然那義子也有自己問題 02/25 14:52
推 sdd5426: 劉封是諸葛亮堅持要殺的吧 02/25 14:53
推 alen3822: 不連坐的風氣好像是他帶起來的 02/25 15:02
推 jkreg: 仁義不怕債主多 02/25 15:04
推 knml: 劉封不殺,劉禪的裝死能力應該也會活得很好吧,只是孔明多了一 02/25 15:06
→ knml: 麻煩,劉被兒子生太少了,多生幾個找賢明的不至於這麼快亡國 02/25 15:07
推 rainnawind: 陰影人劉永 劉理表示： 02/25 15:08
推 TyuzuChou: 軍曹跟人借東西好像也很少還回去 02/25 15:10
→ amego2017: 自己創業才知道劉備根本超強，不是因為他是好老闆 02/25 15:11
→ amego2017: 那種環境條件下還能一路輸到這種成就，根本超幹爆強 02/25 15:16
推 jason790208: 劉備一生換老闆的數字超過20次 02/25 15:16
→ TyuzuChou: 有那麼多？ 02/25 15:17
→ a125g: 真君子他早就死了 02/25 15:19
推 kenkenken31: 君子不知道,但做人當代第一,武將百姓跟緊緊 02/25 15:27
推 jeff666: 等等 借東風不算吧 02/25 15:30
推 abc55322: 你的東風 讓我走的好緩慢 02/25 15:37
推 arceus: 算吧 到哪都有強者甘願追隨 不像曹操靠迎天子 袁紹孫權 02/25 15:38
推 durg: 劉備是真君子，只是堅持到入蜀時才破了功。應該說當時各路 02/25 15:38
→ durg: 豪傑都是在亂世中逐漸突破下限 02/25 15:38
→ arceus: 靠家業 而且實際上他也的確委身三顧茅廬 罪不及家族 02/25 15:39
推 durg: 火燒洛陽之後，袁紹袁術就開始想著刻璽稱帝了。曹操在袞州大 02/25 15:43
→ durg: 亂鬥以後也黑化，劉備算是抵抗最久的一個 02/25 15:43
推 rainnawind: 兌州大亂鬥之前就因為私怨血洗徐州了 02/25 15:51
推 ndtoseooqd: 對下屬很講義氣的老大 02/25 16:04
推 iecdalu: 為什麼不左轉三國板？ 02/25 16:12
推 tim1112: 因為ACG也包含三國題材 02/25 16:18
→ tim1112: 都可以討論金庸小說了當然也可以討論三國 02/25 16:18
→ shinobunodok: 三國演藝：安安因為我是小說 另外很還有一卡車三國 02/25 16:53
→ shinobunodok: 遊戲 在這邊討論都是站的住腳的 02/25 16:53
噓 BradPeter: ACG點 02/25 17:00
推 ARTORIA: 偽君子能演成那樣 大家也不得不服了 02/25 17:45
噓 battlecat: 歷史版? 02/25 17:54
→ stvn2567: 不上不下的庸人 02/25 18:45
推 Basara5566: 與其說他是君子 不如說他是個很講義氣的8+9頭子 02/25 19:55
推 hoanbeh: 這種事 要有對照組 跟孫家曹家司馬家比 是超級君子級的 02/25 20:14
→ hoanbeh: 唯一對不起的人只有劉璋而已 不過這人德不配位 取而代之 02/25 20:16
→ hoanbeh: 不太過份 事後看來 原劉璋部屬幾乎都超服劉備 眾望所歸 02/25 20:17
推 hoanbeh: 劉備不是三國演義捧的 仁德是史家公認的 蜀漢在資治通鑑 02/25 20:33
→ hoanbeh: 還被列為正統 三國演義反而寫差了劉備 讓他"只剩"仁 02/25 20:34
推 shawncarter: 他就是流氓頭子 平常信用會講 重大時候就翻臉不認人 02/27 16:00