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嗯,我先不管第一篇原po什麼心態 單純討論「這個人該不該被抓+羞辱」這件事 我覺得還是看「他持有的作品內容到底為何」 「因為對蘿莉有興趣而且持有相關作品」絕對站不住腳 我問洽眾,你能接受有新聞挖你搜尋和瀏覽紀錄來報導嗎? 「矮額你看這麼噁心的東西知不知道羞恥啊!」 (要靠北法律的先去搞清楚應然跟實然的差別) 相信這裡的人的反應差不多會是「幹我看啥干你屁事」 人家覺得我看的東西噁心我也沒辦法,但我也沒義務接受別人對我品頭論足 這當然不代表我的癖好完全是我的自由 如果我對死人有性趣,然後我去殺人錄影好讓自己尻尻, 顯然我無論如何都該死 如果我看別人殺人的錄影來尻尻呢? 這樣好像還是在鼓勵這種影像的製作,不好 如果我看警察攻堅擊斃歹徒的影片呢? 我實在有病,但這種行為該不該被社群禁止已經有點難界定了 如果我看的是某個中世紀的處刑繪畫呢? 其中的受害者指向了真實存在的人,而我顯然有對某個人頭被砍感到興奮 我該被預防性羈押嗎? 回到標題上 「某人持有大量兒童色情作品」,我覺得能拿來判斷的因素太少了 別忘了梓喵買醬油和新堂變身都可以簡略歸為「色情漫畫」, 你試著把兩部的主角減少十歲,你會說「都是蘿莉所以沒差」嗎? 他持有的作品內容是什麼? 是野外放尿還是乳頭若隱若現的照片? 有性器官上的接觸嗎? 當事人對自己被攝影或傳播的認知有多少? 雖然社會普遍不認可兒童的判斷力,與性有關的尤其需要保護, 但當事人的感受至少能影響一下持有人的「該死度」吧? 總之我想說的是,有一分證據說一分話,不知道的請用「假設」 至於那些「蘿莉控就是噁心該死」的, 你可以把自己用的東西過年時拿給長輩們看, 證明自己的喜好是多麼符合社會的正義良善價值 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-N9208. -- 我們家東立真的很棒 http://i.imgur.com/EzjAk6u.png 比起市場更照顧員工 *覺得東立翻得比較好的人請收全套以示支持* -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.250.207 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1519797542.A.250.html
lisb5300: 所以現在的戰場開到哪裡 跟不上02/28 14:00
那就去發姆咪文
SOSxSSS: 看到蒙娜麗莎的手會勃起該怎麼辦?02/28 14:01
別用替身能力把人炸到剩一隻手用來尻尻就好
keyman616: 重點是你的行為有沒有傷害到人吧,持有三次元未成年裸照02/28 14:02
coca5108000: 都被抓了判決出來了還有啥好討論的...02/28 14:02
被抓是實然 現在在講應然
AkiraIo: 跟不上就算了 不用花時間在網路上和人吵架02/28 14:02
keyman616: 就已經傷害到人了,當然有罪,二次元又不會02/28 14:03
傷害也有分程度 如果亂丟垃圾就判死刑你要怎麼處理殺人犯?
kuninaka: 他是購買02/28 14:03
買啥啊
realion: 噁噁噁噁噁噁02/28 14:03
我沒吃自助餐
a125g: "想要持有" = 有市場 有市場就會有人想"提供商品"02/28 14:03
呃 那你抓他只會讓市場地下化啊 毒品上還很多人不信 要不要看一下禁酒令
CloseFeather: 他到底買什麼啦 只說是幼女DVD 到底是性交還是寫真02/28 14:04
CloseFeather: 寫真的話並無實際傷害幼女的事實吧02/28 14:05
搞不好人家以後會因為這樣心理崩潰啊 法律上訂完全能力就是不信任一定年齡前的判斷力
OldYuanshen: 寫真也不行 candydoll就..,02/28 14:06
情色寫真有差吧
SOSxSSS: google一下就會有來自天體營的單純裸照了,所以誰傷害了02/28 14:06
SOSxSSS: 誰02/28 14:06
成人判斷自己擔 我是不懂天體營啦
kuninaka: 又在亂帶風向了02/28 14:06
講誰啦 風向只能踩不能帶的
oliver81405: 購買購買購買 講三遍 因為很重要02/28 14:07
買啥買啥買啥 這也很重要
destiny596: 我覺得如果是寫真那也應該不會抓02/28 14:07
啊就不知道啊 所以要討論個案記得多用「假設」
oliver81405: 我是不懂這有什麼好爭辯的02/28 14:07
那你別來啊
LOVEMS: 大概就持有寫真但警方故意不講讓大家懷疑性侵吧 不然那有02/28 14:07
LOVEMS: 二十萬就解決的道理02/28 14:07
也可能是媒體在情報不足的情況下炒作
Lex4193: 遊走情色邊緣的寫真當然也不行,你會希望孩子們受到不良的02/28 14:08
tim1112: 那東西的確讓他被罰了 表示是於法不容的東西02/28 14:08
Lex4193: 教育嗎?媒體網路上充斥著不良資訊是另一回事,但我們總希02/28 14:08
Lex4193: 望家庭和教育系統能夠給予孩子們正確的觀念02/28 14:09
這種講法太父權了 同性戀算不算正確觀念?
tim1112: 利用蘿莉製造出這種東西怎麼不是傷害02/28 14:09
e49523: 法律我不熟 我看過李狗嗨 殺人那集的情況真的有嗎02/28 14:10
e49523: 因為民意定一個人的罪02/28 14:10
看法官吧 有時候罪刑法定可能頂不過社會壓力
keyman616: 和月又不是因為民意被判有罪,是本來就有罪02/28 14:12
coca5108000: 和月是否該判斷怎樣並不是你我決定的,如同你說的假02/28 14:13
DON3000: 抓他讓市場地下化 所以不抓囉?02/28 14:13
意思是你要抓也不是說「因為可以讓市場消失」 找個更經濟學的理由再來
e49523: 但是 並沒有實際公布他持有的DVD內容到底是什麼不是嗎?02/28 14:14
所以我才發這篇啊
coca5108000: 設,照你這樣講只有警方有資格評論該事件...02/28 14:14
有一分證據說一分話 「兒童色情」本身也有非常多討論點 記得不要給當事人亂扣帽子是我的重點 ※ 編輯: ImCasual (223.136.250.207), 02/28/2018 14:21:23
coca5108000: 公布他所持有的DVD內容算不算是對和月的二次傷害..? 02/28 14:14
coca5108000: 我倒覺得,要是有爭議,和月自己會跳出來爭辯 02/28 14:15
m01a011: @Lex4193 所以父母要教啊?難不成都扔給社會教育處理喔 02/28 14:16
e49523: 在甲胖辯解好像沒什麼用了吧 02/28 14:16
miikal: 其實是對小孩的二次傷害,片名公布一生都離不開事件了 02/28 14:16
bob2003t: 記得法律上犯法者有隱私權所以不能隨意公布 02/28 14:17
Lex4193: @m01a011 兩回事阿,要教也要禁止,不是有教就不用禁了 02/28 14:19
mizuarashi: 說要父母教,不然推給社會的人,有想過有不少兒少受害 02/28 14:19
mizuarashi: 的孩子,就是因為家庭功能出現問題,而解決的辦法就是 02/28 14:19
mizuarashi: 要靠社會幫忙嗎? 02/28 14:19
miikal: 不知道10歲的小孩要怎麼面對這種世界 02/28 14:19
coca5108000: 事實上和月得到的懲處完全不嚴重吧(單論刑責),慘就 02/28 14:19
LOVEMS: 要不是因為是ACG相關被拉出來被警方刻意洩漏的 他也是低 02/28 14:19
LOVEMS: 調繳罰款就沒事了 在日本也是要看背景的 02/28 14:19
coca5108000: 慘在他是名人,但這也不是警方會顧慮到的 02/28 14:19
bob2003t: 不過從和月的名字被公布開始就只是拿來坦跟當煙霧彈 02/28 14:20
miikal: 10歲左右真的就是家人抓去拍才有這個東西 02/28 14:20
LOVEMS: 就是因為是ACG名人才會被出來坦 日警絕對有考慮到這件事 02/28 14:21
mizuarashi: 難道雛妓問題是因為爸媽沒教嗎?不對吧?其實父母就是 02/28 14:22
mizuarashi: 推手之一,為了錢讓小孩下海,也因為有人想嫖小孩, 02/28 14:22
mizuarashi: 所以才有雛妓需求,總之這部分是個很複雜的圈圈,很 02/28 14:22
mizuarashi: 難簡單的只推給父母教導而已…… 02/28 14:22
bob2003t: 拿來坦不就是為了掩蓋其他人物(反正就比誰後台硬 02/28 14:22
qqq3892005: 日警本來就非常歧視ACG 搜索犯罪者住處時都會刻意擺 02/28 14:22
qqq3892005: 拍宅物 02/28 14:22
a125g: 重點是要讓那些需求能往其他的地方發洩 而不是讓兒童成為 02/28 14:23
a125g: 犧牲品 02/28 14:23
qqq3892005: 不一定有要掩蓋誰啦 反正他們習慣把犯罪者都當成宅宅 02/28 14:23
ImCasual: 戰線開始歪了 接下來就讓推文自由發展一下囉 02/28 14:24
eva05s: 讓推文打一會兒 02/28 14:24
coca5108000: 有誰給當事人(和月)扣帽子嗎?沒看前面不清楚扣了啥.. 02/28 14:24
ImCasual: 「三次元戀童癖該死」那篇 02/28 14:25
coca5108000: 一分證據講一分話,沒證據也別給日警扣帽子啊XD 02/28 14:25
LOVEMS: 裡面一定有大人物 國會議員甚至官員 和月也不是白痴跟路 02/28 14:26
LOVEMS: 邊的小咖買 這裡面要拉出來當坦當然要挑一下 02/28 14:26
LOVEMS: 不然全公布 那名單一定很精彩 02/28 14:27
qqq3892005: 日警擺拍宅物挺有名的吧 要的話我找個出處 02/28 14:28
coca5108000: 有名啊,但是"此次"事件沒有(除非是同一為警察) 02/28 14:29
coca5108000: 我刻意這樣講是因為真的要這樣的話這事件沒啥好討論 02/28 14:30
coca5108000: 我回前面翻了翻,原PO應該也是針對那篇兒童色情的點 02/28 14:30
m01a011: @Lex4193 我是對"遊走情色邊緣的寫真"說要禁有點奇怪啦 02/28 14:30
coca5108000: 在討論,既然這樣我們就把可憐的和月老師放一邊吧.. 02/28 14:31
m01a011: 所以才提出,父母要教,而你是說單純禁止就很像讓社會去 02/28 14:31
m01a011: 限制,怎不用分級那種方式?而不是單純禁止? 02/28 14:32
m01a011: 單純禁止○ 不是單純禁止× 02/28 14:33
qqq3892005: 喔 我講日本警察擺拍宅物只是要說他們習慣歧視ACG相 02/28 14:34
qqq3892005: 關,所以捅和月捅成這樣可能單純就看他漫畫家故意的 02/28 14:34
qqq3892005: ,不一定是要幫哪個大人物檔風頭 02/28 14:34
coca5108000: 真的要說的話其實我也想搞懂日本對於色情物品非法的 02/28 14:38
coca5108000: 標準,就目前看起來2次元是安全的,但是還是霧煞煞 02/28 14:39
coca5108000: 但就以本本來看,"二次元兒童色情"並不在範圍內,所 02/28 14:40
coca5108000: 以紫喵蘿莉版或變身蘿莉版應該也能過關 02/28 14:41
coca5108000: 不過我記得廂型車作者好像有被警方關切過.... 02/28 14:42
audi1005: 當事人是兒童啊……這類兒童色情不論當事人是否自願的認 02/28 14:53
audi1005: 定,是為了保護當事人“被自願”拍攝的情況 02/28 14:53
utcn92: 對啊 一堆人愛看強暴戲碼 為何就能接受呢 02/28 14:54
audi1005: 畢竟要讓兒童上證人席是增加二次傷害的可能性,當然也有 02/28 14:55
audi1005: 拍完被自殺的風險 02/28 14:55
banana1: 地下化總好過啥都不做,可以去算黑市跟二三次元這幾個市 02/28 15:04
banana1: 場的交叉彈性,就知道有沒有用了 02/28 15:04
dorydoze: 地下化也有在抄阿,問題是抄不完或抄不到 02/28 15:06
dorydoze: 這並表示地下化可以被容許 02/28 15:07
banana1: 因為這是基本人權的問題,不該單純計算黑市有沒有無謂經 02/28 15:12
banana1: 濟損失,如果黑市或二次元可以多少替代三次元的需求,總 02/28 15:12
banana1: 交易量下跌,都是應該去做的。除非你主張從三次元蘿莉市 02/28 15:12
banana1: 場得到的經濟利益可以蓋過人權損失 02/28 15:12
jimmyVanClef: 有需求就有生產,然而再怎麼抓這需求都不可能從地球 02/28 15:21
jimmyVanClef: 消失。三次元禁止,二次元也禁止,這些需求會去哪 02/28 15:21
jimmyVanClef: 裡發洩可想而知。當然如果夠民粹也可以直接把所有 02/28 15:21
jimmyVanClef: 蘿莉控都處死,那就沒需求囉。然後就是一連串的處刑 02/28 15:21
jimmyVanClef: ,只要不符合社會大眾的普遍性癖就可以用這條消滅你 02/28 15:21
jimmyVanClef: ,烏托邦啊! 02/28 15:21
jimmyVanClef: 連大禹都知道治水應該用疏流代替防堵,現代人腦袋 02/28 15:22
jimmyVanClef: 還不如古人w笑 02/28 15:22
willywasd: 兒童色情的二次元創作還能理解 02/28 15:39
willywasd: 三次元就太over囉 02/28 15:40
enjoytbook: 法律又沒罰性癖,是罰持有... 02/28 16:02
enjoytbook: 三次元就是傷害人了有什麼好辯護的... 02/28 16:03
naya7415963: 三次元就真的不行啊。的確我們不知道實情,但罰的也 02/28 17:05
naya7415963: 不算重吧 至於被拿出來坦只能說誰叫他有名又沒背景 02/28 17:05
sondbe: 喔你知道在網路貼菸品也會犯法嗎? 02/28 17:22
sondbe: 違法就違法 網路說要殺人也會被抓 02/28 17:23
Originalvoid: 大推最後一句XDDDD 02/28 18:04
Sinreigensou: 真的推最後一句 02/28 18:32
fragmentwing: 最後一句XDDD 02/28 20:15
dickyeh: 題外話,法官判決多少都會有立場跟政治考量吧 02/28 21:16
dickyeh: 最近不是一樁離婚訴訟,當事者男方出完庭後,開車撞死 02/28 21:16
dickyeh: 律師跟妻子,這時候法官判決死刑就超快的。 02/28 21:17
dickyeh: 平時就很會考量是否可教化..,所以和月出來當雞也很合理 02/28 21:18
WrongHole: 03/02 04:48