推 emptie: 我比較同意這篇的觀點…有些人的回覆比較像是職場上團隊 02/28 22:11
→ emptie: 的情況，問題是班級園遊會本來就不是那樣的情況 02/28 22:11
推 HeterCompute: 最後一段講得太嚴重啦，依照講話很大聲的那個同學 02/28 22:15
推 mike37: 大家對這部電影不認真這點我同意 但是這就跟你說有矛盾 02/28 22:15
→ HeterCompute: (我忘記他的名字了，至少同學還是和睦的，只是 02/28 22:15
→ mike37: 如果大家都隨意的話 怎麼可能逼其中一位同學當編劇呢 02/28 22:16
→ HeterCompute: 大家自己腦補的很爽，把事情弄成編劇無法收拾的狀況 02/28 22:16
→ mike37: 這不太合理吧 02/28 22:16
不會矛盾，就因為隨意才會搞出這結果，
只要有個人起鬨突然提到本鄉會畫漫畫應該可以勝任、又沒人反對就過啦，
本鄉沒拒絕就會變這樣了。
你要把責任說到本鄉沒拒絕這份上我也沒辦法，
但麻煩你想想看如果平常在班上的地位本來就不高，
眾人的提議有辦法拒絕嗎? 又只能拉大老師來救援了，
但換成是入須的話，她一定會直言拒絕她不想做的事情。
這是差別。
→ henry1234562: 這沒有矛盾 就是因為很隨意 才隨便拱一個人當編劇 02/28 22:17
→ wayside: 怎麼不可能 怎麼不可能 這種事情不是很多嗎？ 02/28 22:17
→ mike37: 更何況這麼隨意的話 本鄉大可以說我不想寫這種劇本就好啦 02/28 22:18
推 HeterCompute: 問題就是本鄉不是那種可以當下大聲說出不想寫的人 02/28 22:18
→ mike37: 沒人寫的話大不了換一個企劃阿 反正都這麼隨意了 02/28 22:19
→ HeterCompute: 所以一拖再拖，拖到出事 02/28 22:19
推 RbJ: 編劇就是屎缺，但沒人想幹，當然就隨便找一個人啊 02/28 22:19
→ HeterCompute: 也有可能本鄉接編劇的當下，覺得接懸疑片也沒差， 02/28 22:19
→ HeterCompute: 我寫個不會死人的就好了，沒想到同學死人的意願超強 02/28 22:20
→ mike37: 連這種話都說不出來的話 那我覺得她可能要看心理醫生了 02/28 22:20
推 kevinh0718: 本鄉就不是這種人啊說不出口但是他想說就陪著弄吧反 02/28 22:20
→ kevinh0718: 正拍攝爛演技爛統合爛那劇本爛也沒關係吧？會拍不完 02/28 22:20
→ kevinh0718: 不是本鄉的錯是道具組的錯啊 02/28 22:20
推 Stat14: 江波可以一句「我沒興趣」就不參加這個活動，我不信本鄉是 02/28 22:20
→ Stat14: 被逼著參加的 02/28 22:20
江波的問題是"當初有沒有人問她"?
"我沒興趣"應該是折木他們問江波得到的回答，
當初在決定誰做什麼的時候有沒有提到江波這沒人知道，
但除了個人有沒有相關能力外班級地位也會影響答案。
→ kevinh0718: 全班只有本鄉會寫劇版，江波不會end 02/28 22:21
→ Stat14: 他只會畫漫畫，不會寫劇本 02/28 22:21
→ henry1234562: 你是以 社會人的角度才會覺得 她可以這樣就拒絕 02/28 22:22
→ henry1234562: 在學生時期 被拱當班長 活動長的事情還少過嗎 02/28 22:22
推 youngluke: 沒看過高中群眾壓力喔..... 02/28 22:23
→ henry1234562: 這種時候你想著沒興趣 就說的出口嗎? 02/28 22:23
→ henry1234562: 本鄉甚至連有問題都沒人可以討論 為啥覺得她能拒絕 02/28 22:23
→ henry1234562: 更別說是在日本這種 群眾壓力更大的地方 02/28 22:23
→ Stat14: 所以我說可以用一句「我沒興趣」就Pass掉啊。江波就示範了 02/28 22:24
推 mike37: 我也說了 只憑有漫畫經驗這點 實在不是什麼不可取代的東西 02/28 22:24
→ henry1234562: 那是因為 她是江波 02/28 22:24
推 kevinh0718: 對啊但是大家還是逼者找他寫，入須在古籍社第一次看 02/28 22:24
→ kevinh0718: 片就有說是大家拜託他寫的 02/28 22:24
→ mike37: 更何況大家給了本鄉一堆時間去看懸疑小說做準備 02/28 22:25
→ kk2025: 如果不是什麼不可取代的東西幹嘛叫她寫? 02/28 22:25
推 mike37: 反正都是臨時抱佛腳 大可以找其他人來寫劇本 02/28 22:27
→ kk2025: 很好啊，那就用不著找折木了嘛，那三個同學抓一個來拍就好 02/28 22:27
推 kevinh0718: 因為統籌的人是智障而不是入須（無奈，最佳解是叫道 02/28 22:28
→ kevinh0718: 具哥寫劇情然後本鄉翻成腳本，但是劇中每人的才能都 02/28 22:28
→ kevinh0718: 錯位了也是被清楚點名的 02/28 22:28
推 fh316: 找誰寫? 劇本不就沒人要寫才會輪到本鄉嗎 02/28 22:28
→ henry1234562: 當班上沒人想寫的時候 你覺得最後誰必須寫? 02/28 22:31
推 mike37: 但就因為大家希望她來寫劇本就說本鄉是被逼得 說不過去吧 02/28 22:31
→ henry1234562: 當然是找一個最不會反抗的逼她寫 02/28 22:31
→ mike37: 我猜本鄉也是願意接下這份工作 所以才沒有拒絕 02/28 22:31
本鄉的"願意"大概跟大老師接受工作的"願意"八成像，
絕對不是像相模南那樣半推半就的"願意"。
→ henry1234562: 當"大家"都希望她來寫的時候 你覺得她能怎樣 02/28 22:31
推 rufjvm12345: 現實生活就是真的有這樣的人存在 而且並不少見 02/28 22:32
→ henry1234562: 你太小看日本的群眾壓力了 02/28 22:32
→ Stat14: 江波一定超強，都不會承受不了壓力。本鄉一定是草莓族 02/28 22:33
→ henry1234562: 那是很多事情都不表面說的 出社會就一堆了 02/28 22:33
→ henry1234562: 何況是學生時期 02/28 22:33
推 kevinh0718: 別在提江波了狀況根本不一樣好嗎，江波不會寫劇本也 02/28 22:33
→ kevinh0718: 沒有經驗更沒有被全班拜託 02/28 22:33
已經有點懶的在這個議題上打轉了，
會回文完全是原文的最後一句實在看不下去。
該是做個結論的時候了。
舉個從小到大大家應該都有的經驗:校園園遊會擺攤
決定要賣什麼? 食材要用那些?....需要決定的事情很多。
國一我們班賣的是冰淇淋鬆餅，理由是在大家無法決定要賣什麼的時候，
導師突然問了句"有誰家裡有鬆餅機?"
然後舉手的人莫名其妙的就變成當天最忙的人。
有鬆餅機到底跟應該負責所有事情有什麼關聯嗎? 也不會很難用學一下就會啊，
但事情總是要找個人出來擔、不管理由會不會太牽強。
同儕之間的壓力是門沉重但真實的課題，
如果沒感受到的話只能說過的很幸福，
但也不要把校園生活想的太美好、問題說出來就一定能妥善解決，
所以事情都是沒說出來的人的責任。
※ 編輯: kk2025 (36.232.7.237), 02/28/2018 22:46:45
→ mike37: 好吧 你們堅持她是被逼的 那我說什麼也沒辦法說服你們 02/28 22:34
→ mike37: 只是我還是認為我原本的想法可能性比較大就是了 02/28 22:35
推 reachhard: 我覺得你講的比我好不少 02/28 22:35
→ reachhard: 這篇詳細 02/28 22:36
→ reachhard: 我的論點沒有想這麼深 比較著重在同學的GY上XD 02/28 22:37
→ henry1234562: 這種"大家希望" 有問題沒人能問 投票也被當無效票 02/28 22:40
→ henry1234562: 你說這不是被逼得才比較奇怪 02/28 22:40
推 reachhard: 我認為本鄉的做法是沒得選擇下的"選擇" 02/28 22:42
→ reachhard: 間言之 她就是沒辦法寫出死人劇本 02/28 22:42
→ reachhard: 至於原因 我想的方面比較單純 02/28 22:42
推 reachhard: 就是不想寫 於是就真的不寫了 02/28 22:44
推 mike37: 好吧 就本鄉是不是被逼當編劇這點 02/28 22:47
→ mike37: 我看應該是討論不出什麼結果了吧 02/28 22:47
推 reachhard: 與其說是逼迫 不如說是本鄉騎虎難下 02/28 22:47
→ mike37: 我們兩邊都算於情於理 也都有腦補的部分 02/28 22:48
→ mike37: 我想連作者本人都可能沒想這麼多 02/28 22:49
→ mike37: 不過這也是討論動畫有趣的地方 可以看到不同的見解 02/28 22:49
→ kk2025: 怎麼可能沒想那麼多。如果沒想這個江波的存在就是大bug。 02/28 22:49
→ mike37: 可以說明一下嗎 02/28 22:51
→ kk2025: 我不是那麼專業的考據黨，但你可以注意一下副標是怎麼下的 02/28 22:51
→ kk2025: Why didn't she ask EBA? 江波是沒露面過的本鄉跟折木的中 02/28 22:52
→ kk2025: 接點，她的存在有其意義，是不是致敬克莉絲蒂的小說劇情我 02/28 22:53
→ kk2025: 不清楚，沒看過所以不知道。 02/28 22:53
推 reachhard: 總之就是本鄉沒辦法寫 但是已經騎虎難下 只好擺爛 02/28 22:54
→ reachhard: 最後等爆炸但是被入須救援 大概是這樣沒錯吧? 02/28 22:54
→ kk2025: 我覺得沒問題。 02/28 22:57
→ kk2025: 再另外提個點，千反田不對電影結果好奇而是對本鄉這個人好 02/28 22:57
推 reachhard: 為什麼不寫的原因應該這幾篇都有 很複雜 02/28 22:58
推 ltser: 這篇合理多了真的 另外我感覺不是本鄉擺爛 是入須發現這樣 02/28 22:58
→ kk2025: 奇的理由也是來自江波的態度，她的態度很重要。 02/28 22:59
→ ltser: 下去不行 電影失敗有損她的聲望 所以直接出手介入 02/28 22:59
推 idf64: 如果很多事情都能用我不要或我不想來解決就好了。 02/28 22:59
推 reachhard: 本鄉是擺爛沒錯啊 可是她也只能擺爛 不然就得妥協 02/28 23:00
→ ltser: 一個不是班上中心人物的弱氣女生的話 實在不太可能拒絕其 02/28 23:01
→ ltser: 他同學派給她的工作的 02/28 23:01
→ kk2025: 本鄉有沒有空間拒絕是認知差異的關鍵，老實說剛剛才想到千 02/28 23:03
→ kk2025: 反田有可能是作者刻意引導讀者思路的安排，也是表現千反田 02/28 23:04
→ kk2025: 個性的表現方式。不過這種解讀純屬個人想法。 02/28 23:05
→ imwings32: 這種情況真的在學生時期很常發生，如果都沒遇見或感受 02/28 23:10
→ imwings32: 過同儕壓力我只能說很幸運 02/28 23:10
→ bigchoir: 投完票再跟你說 你有最終裁量權 這是在嘲諷人嗎? 02/28 23:13
推 idf64: 真的超幸運的 先不提沒有被強迫過這點。連班上完全沒有發生 02/28 23:16
→ idf64: 這樣的事情真的很難得。 02/28 23:17
推 mike37: 就是這樣 我認為本鄉是自願的 所以覺得她應該負最大責任 02/28 23:20
→ mike37: 你們認為本鄉是被逼的 所以認為她是受害者 02/28 23:21
→ mike37: 單就動畫來說 沒有跡象表明本鄉是被強迫的 02/28 23:22
→ mike37: 不過我也不敢說這個情況不可能 02/28 23:23
推 reachhard: 不要這麼非黑即白 02/28 23:26
→ reachhard: 這麼說吧 也許本鄉起初是不排斥的(但這跟自願不一樣) 02/28 23:26
→ reachhard: 但是做到一半發現大家的期望跟自己的做法落差很大 怎 02/28 23:26
→ reachhard: 麼辦 02/28 23:26
→ reachhard: 能說不幹就不幹嗎 於是落到騎虎難下的地步 02/28 23:26
→ reachhard: 有可能不排斥也有可能被逼 自願的話我認為可能性不高 02/28 23:27
→ reachhard: 因為她不擅長推理劇 這無疑是不小的負擔 02/28 23:27
→ reachhard: 還有就是 就算大家沒有"逼" 也會有無形的壓力 02/28 23:29
→ reachhard: 這壓力來自於對人際關係破裂的隱憂 02/28 23:29
推 jeff666: 推這篇 02/28 23:36
→ kk2025: 你沒辦法解釋江波的態度。副標的問題你怎麼解釋? 03/01 08:59
推 yosaku: 推這篇 原po的觀點我只能說很像活在雲端 現實的人際關係 03/01 13:52
→ yosaku: 本來就是很複雜的課題 03/01 13:52
推 ruby5566: 認同這偏看法 03/01 13:53
→ ruby5566: 篇 03/01 13:54
推 lozupomelo: 推這篇 03/01 13:54
推 yosaku: 看那些同學的德性 每個都自私任性不干己事 出事就想把錯 03/01 13:54
→ yosaku: 都推到某個人頭上 那本鄉逃避有什麼不對嗎 03/01 13:54
推 r2tw: 推 07/05 00:01