Re: [討論] Citrus 芽衣婚約的法律效力(附有獎徵答)

[elve7878 (Rev34)]

※ 引述《POLITICHONG (阿逸)》之銘言：

我不是法律系的，也找不到日本法怎麼規定結婚

今天先假設柚子和芽衣他們是中華民國（台灣）籍好了

一方面是講我們的相關法律規定，可能大家比較有感

另一方面是如果柚子和芽衣成為我國籍，或許就能解決問題


以下參照我國民法，試圖回答芽衣被逼婚的困境

有錯煩請各位大德指正，功德無量


1. 這邊先談婚約，根據民法972：「婚約，應由男女當事人自行訂定」

   如果芽衣自己沒有成婚的意願，則自始就沒有成立婚約

   就算店長有意願，爺爺也表示欣然同意

   如果芽衣說＂不要＂的話，那就連訂婚都不成

   （民法975：「婚約，不得請求強迫履行」）


2. 又，芽衣16歲，在民法上是＂未成年人＂（我忘記哪一條...）

   根據民法974：「未成年人訂定婚約，應得法定代理人之同意」

   芽衣在法律上的父母都健在（原生父與柚子母再婚）

   所以芽衣的法定代理人是落跑老爸和柚子媽，不是爺爺

　（民法1086。不過這條有但書，在這先假設落跑老爸現在有法定代理權）

   爺爺指定婚約者的行為，在法律上是沒有效力的


3. 其實我國民法有關婚姻規定那邊，有分婚約和結婚

   我大概看了一下條文，會有婚約規定，應該是我們習慣先訂婚再結婚

   如果有人訂婚後悔婚，相對人就可以拿相關規定，請求聘金返還之類的

   所以婚約那一節的後半段，就在講怎麼把聘金拿回來


4. 再來講結婚，假設芽衣在各種內外交迫的情況下，表示自己自願結婚

   在這種狀況下，還有三關要過，結婚才成立：

   a. 芽衣爸媽（法定代理人）同意（民法981）

   b. 結婚要有書面資料才算數，還要有兩個以上證人簽名

      芽衣和店長還要親洽當地戶政事務所登記（民法982）

　 c. 店長沒有配偶，沒有重婚問題（民法985）

   以上三個條件，只要有一個沒有成立，結婚就無效（民法988）


5. 假設爺爺趁著芽衣爸出國時，以一些手段使柚子媽同意婚事

   而芽衣本人也表示自己自願結婚，而人在國外的芽衣爸不知情

   當芽衣爸回國時，知道芽衣的婚事，而表示不同意

   縱使芽衣與店長已成婚，此時芽衣爸仍可以向法院要求撤銷這門婚事

   但要趕在半年內去找法院，才可以請求撤銷（民法990）


6. 假設芽衣爸半年內都沒回國，也不知道芽衣結婚了

   柚子媽看到柚子每天失魂落魄，覺得爺爺吃人夠夠，凍未條了

   也可以向法院提起被爺爺脅迫的證據，去找法院要求撤銷婚事（民法997）


7. 還有一些奇奇怪怪的可以向法院撤銷婚事的理由

   比如說店長結婚之後，繼承家族事業，壓力太大發瘋了（民法996）

   或是芽衣向法院舉證店長硬不起來，而且治不好（民法995）


大概看了一下，我國民法應該就這些規定

所以其實芽衣跟店長要成婚，我看這難度頗高的

隨便找就有一堆撤銷或是婚姻無效的事由，大家可以回家啦


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另外，其實我想講的是這個，我滿希望柚子跟芽衣是我國籍的

因為他們當下的困境就是「在日本，同性不能結婚」

就算現在同婚是世界潮流，民風保守的日本，同婚通過也是遙遙無期


但是他們的困境，在台灣根本不是問題，因為台灣同婚過了啊啊啊

大法官解釋748號不只宣布禁止同婚違憲，還規定108年五月前要修完民法

到時民法沒修也沒差，直接走去戶政登記就可以結婚了


順便摘要一下解釋書的15段到17段，大法官對同婚的意見

1. 有關性傾向，大法官覺得這是難以改變的個人特徵

   理由書也援引各醫學研究，說同性戀現在不被醫學認為是精神疾病

2. 有關同性結婚生不出後代，大法官說現在婚姻篇也沒寫要有後代才能結婚

   所以不能以有沒有辦法生養後代，當作婚姻無效的理由，這對同志太苛刻了

3. 為什麼要硬性規定兩年內要修法？

   因為大法官怕立法者會找理由拖時間，導致現在的違憲狀態無限持續

   就決定給立法者兩年，內容形式隨便立法那邊怎麼訂，把民法修到合憲就好


又有人問＂可是他們不是親姊妹嗎？＂

Well，當初芽衣爸與柚子媽再婚時，各自帶的孩子，如果沒有另外辦收養的話

這對姐妹在法律上叫做「沒有關係」，自然就沒有民法983條的適用


而如果芽衣爸和柚子媽結婚時，有雞婆去辦收養的話，這時也沒關係

民法1080條說：「養父母與養子女之關係，得由雙方合意終止之」

（未成年規定那部份就不管了，反正法定代理人都是自家人）

所以義姐妹結婚，在我國法律上，兩年後完全萌大奶


各位如果有興趣的話，我提供個三次元實例

白米炸彈客楊儒門，這個人就是娶她的義妹當老婆

http://news.ltn.com.tw/news/society/paper/174972

（新聞的法條還抄錯，983抄成938，台灣記者94狂）


綜上所述，我建議柚子和芽衣全家移民來台灣

芽衣爸可去後山或偏鄉教書，我們的偏鄉真的很缺老師

雖然鬼島工作難找，社會風氣又差，治安環境更是比不上日本

但可以先來台灣成婚，等到日本同婚合法再搬回去


最後，大法官就這樣寫，我只有原案照搬，不代表個人立場

我這篇文只討論二次元，請不要在這裡戰同婚，以及散布對同志的歧視

以上畫虎爛完畢，下台一鞠躬，百合萬歲

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推 gemboy: 可以參考總則篇 意思表示的有效無效跟單獨虛偽意思表示
推 dorydoze: 推
推 asderavo: 同樓上，光虛偽意思表示就無效了，身份行為注重雙方真
→ asderavo: 實意願
推 gemboy: 補充一點 是沒看過動畫 在脅迫情況下的意思表示是無效
→ gemboy: 所以根本不用跑那麼多程序 只要脅迫就無效
總則出現過的概念，其他編章節出現很正常，並不是立法者雞婆

不同的法條有不同的要件，這邊沒寫而已（我也不會XD）

另外真正在訴訟的時候，多告一條就多一分勝算

我沒修過民訴，不知道打婚姻撤銷官司會怎麼攻防

但就拿芽衣是否算是自願結婚這個例子來看

光是當事人的意思表示屬於哪一種，就可以在法院爭老半天

→ asderavo: 不，詐欺脅迫是得撤銷
推 czplus: 問題就是看意願的情形 能逼你做出違反意志的法律行為的人
→ czplus: 或許能讓你不能發動撤銷權
→ gemboy: 得撤銷?那記錯了
結婚得撤銷跟無效不一樣喔喔喔，結婚被撤銷沒有朔及既往

如果芽衣跟店長婚姻被撤銷，後來芽衣又好不容易跟柚子完婚

那芽衣跟柚子結婚的這段婚姻，俗稱再婚 XDDD

至於區分得撤銷跟無效這兩者的意義，在權利請求上應該會有差（例如財產權）

推 czplus: 得撤銷婚姻也要在結婚前就不能人道
→ czplus: 結婚後不能人道(惡疾)就變成1052條了
芽衣結婚後和柚子發生關係好像也能用1052 XDDD

所以芽衣要結婚根本沒差嘛，真的搞婚外情，店長也不能怎樣

（請求贍養費？那是普通人的煩惱，大財團沒在怕的）

法律沒有能力代為評價感情世界裡的勝負...

推 yeleniga: 專業推
推 muki0177: 真的是一條條跑過去w
沒有啦www，只是想激起討論，我覺得這問題滿有趣的
※ 編輯: elve7878 (114.24.143.217), 03/03/2018 14:08:59
推 chister: 好
推 Yijhen0525: 日本的結婚年齡跟台灣一樣，但婚約沒有年齡限制
→ Yijhen0525: 不過婚約跟結婚是兩回事
→ Yijhen0525: 剛剛用關鍵字去找了一下，我再找找看婚約的有效定義
推 Yijhen0525: 日本的婚約就我感覺像訂婚的意思
推 muki0177: 沒錯喔，婚約指的是婚姻的預約，並非婚姻本身
→ muki0177: 然後台灣也是這樣
→ muki0177: 嗯，我剛在幹嘛，求原po幫刪我全部推文
推 zxc25361: 就當作契約精神 雙方無合意，即生效力
推 POLITICHONG: 先補充一下，我國民法的成年人，依第12條規定須滿20
→ POLITICHONG: 歲以上才算。
推 POLITICHONG: 而第13條第2項規定滿7歲以上，就算未成年人而具備限
→ POLITICHONG: 制行為能力，所以芽衣依該條規定算限制行為能力人。
推 POLITICHONG: 原po大大討論訂婚效力，完全正解。
→ POLITICHONG: 至於結婚要件中，大大假設芽衣表示自願結婚，完整表
→ POLITICHONG: 示會分「形式要件」+「實質要件」：
→ POLITICHONG: 1.形式要件：依民法第982條規定：書面+二人以上證人
→ POLITICHONG: 之簽名+向戶政機關為結婚之登記。
→ POLITICHONG: 2.實質要件：
→ POLITICHONG: (一)須當事人意思一致（民法第972條）
→ POLITICHONG: (二)須非在無意識中或精神錯亂中（民法第996條）
→ POLITICHONG: (三)須非被詐欺或被脅迫（民法第997條）
→ POLITICHONG: (四)須達法定結婚年齡（民法第980條）
→ POLITICHONG: (五)須得法定代理人之同意（民法第981條）
→ POLITICHONG: (六)須非近親間之結婚(民法第983條)
→ POLITICHONG: (七)監護人與受監護人於監護關係存續中不得結婚。但
→ POLITICHONG: 經受監護人父母之同意，不在此限（民法第984條）。
→ POLITICHONG: (八)須非重婚或同時與二人以上結婚（民法第985條）
→ POLITICHONG: (九)須非不能人道：當事人之一方，於結婚時不能人道
→ POLITICHONG: 而不能治者，他方得向法院請求撤銷之。但自知悉其不
→ POLITICHONG: 能治之時起已逾3年者，不得請求撤銷（民995）。
推 blakespring: 法律人戰起來
推 POLITICHONG: 另外在藍原翔和藍原梅再婚，而未各自收養他方女兒下
→ POLITICHONG: ，芽衣和柚子的關係，並非血親也非姻親，要結婚確實
→ POLITICHONG: 不受第983條近親婚限制。
推 POLITICHONG: 不過回頭想想，台灣大法官做出第748號解釋，算勇敢
→ POLITICHONG: 為同性婚立下里程碑。
→ POLITICHONG: 照釋字做出後2年限期修法下，即便立法院未修正民法，
→ POLITICHONG: 那麼芽柚在2019年5月24日以後就能為登記婚。
推 ldwang: 推你認真
推 notneme159: 推個 精彩又學到東西
推 silver00: 認真推