精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
如題 馬謖 字幼常 孔明的嫡傳弟子 諸葛亮愛將 把最重要的街亭讓他去守 結果放在一個太過智障的位置 從此被後世評比為史上最過譽的軍師 諸葛亮跟劉備看人的眼光高下立判 想問 馬謖做成武將 智力值應該設定成多少才好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.254.128 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1520004108.A.600.html
gaym19: 問題來了 誰知道這個丞相廚會突然腦抽啊 03/02 23:22
amsmsk: 愛將沒辦法 03/02 23:22
Manaku: 後期無人 03/02 23:23
gaym19: 你有一個學生平常都照你教的去做 然後重大考試前以前還給 03/02 23:23
kenkenken31: 平時考試100分哪知道正式上場變死腦筋 03/02 23:24
Owada: 當參謀當的不錯啊 只是沒有辦法當主將而已 03/02 23:24
mercurycgt68: 人家是馬良弟弟 血統正確幹麻不用 03/02 23:24
gaym19: 了他答案 告訴他照著寫就過了 然後他自作聰明亂寫就爆死了 03/02 23:24
gaym19: 突發性腦抽結果抽掉了自己的命跟北伐 03/02 23:25
heybro: 要重用要有功績啊 誰知道這傢伙自爆 03/02 23:26
Pegasus99: 揮淚斬馬超 03/02 23:27
Nakata0911: 個人非常懷疑他其實是諸葛亮的小姓 或者說男寵 03/02 23:29
sumarai: 揮淚斬馬卡龍 03/02 23:29
shinobunodok: 有的人就是校內考試各種第一名 模擬考也頂呱呱 但是 03/02 23:31
shinobunodok: 真的正去聯考就姆咪了 03/02 23:31
KiSeigi: 人是要培養的呀,而且也不是太大的任務,誰知道他會暴走 03/02 23:31
shinobunodok: 不過對手太強也是一個問題啦 雖然我覺得普通的魏將 03/02 23:33
shinobunodok: 應該也可以把馬謖打成智障 03/02 23:33
gaym19: 這不是對手強不強的問題 用諸葛的技還輸的話他會扛 03/02 23:34
a22880897: 就上陣突然腦弱 當參謀就好好的 03/02 23:34
gaym19: 問題在於這個姆咪不用諸葛的計又打輸 怎麼幫他扛 03/02 23:34
shinobunodok: 不過其實不按圖施工被打爆就算了 問題是這傢伙還想 03/02 23:36
shinobunodok: 畏罪潛逃 這就…… 03/02 23:36
gox1117: 血統正確啊 03/02 23:37
eva05s: 總公司的好員工外派後搞爛分部 03/02 23:43
kuninaka: 誰會把男寵叫去前線打仗? 03/02 23:54
HAHAcomet: 放錯位置 你看過劉邦讓張良帶兵嗎 03/02 23:54
kuninaka: 問題不是放錯位置 03/02 23:55
kuninaka: 是寵壞了 03/02 23:55
kuninaka: 連諸葛亮的軍令都無視 03/02 23:55
kuninaka: 違反軍令的放哪都錯 03/02 23:55
sosmall77: 諸葛亮之子也一樣的錯誤阿,腦沖被鄧艾殘兵屌打 03/03 00:00
shinobunodok: 諸葛瞻那個真的姆咪 全世界都叫他守城 雖然這樣很丟 03/03 00:04
shinobunodok: 臉 但鄧艾殘兵不可能攻城在蜀地內也不可能有任何補 03/03 00:04
shinobunodok: 給 只要撐到姜維擋完鍾會回來救援就好 03/03 00:04
gtfour: 如果你知道街亭的重要性.但按長官的命令去做看起來將必敗 03/03 00:04
gtfour: 無疑.你會想按照自己覺得有較高勝算的方法去做.還是照長官 03/03 00:05
gtfour: 命令去做交差了事.反正敗了責任不是我扛(要是長官丟一句我 03/03 00:06
gtfour: 這麼器重你.結果你連一點應變能力都沒有.真是個廢物) 03/03 00:07
shinobunodok: 樓上這和先射箭再畫靶有87%像 好事壞事都不是長官的 03/03 00:09
shinobunodok: 錯 03/03 00:09
kuninaka: 馬謖並沒有認為諸葛亮的部屬必敗無疑,他是想獲得更大 03/03 00:09
kuninaka: 戰果 03/03 00:09
gtfour: 同意上面說的撐到姜維擋完鍾會回來救援就好.不去管那些被 03/03 00:09
kuninaka: *部署 03/03 00:10
gtfour: 燒殺搶掠的百姓是正確的選擇.不過關於鄧艾的補給.又不是帶 03/03 00:11
KiSeigi: 孔明應該也只是要他在那邊拖延一下讓他先搞定西部,結果 03/03 00:11
gtfour: 多大隻的軍隊進去.靠劫掠要維持住一段時間理當不是問題 03/03 00:12
dodomilk: 那麼,如果無雙出馬謖的話該怎麼洗白呢? 03/03 00:12
KiSeigi: 街亭被秒暴,只好撤退了。沒人期待他贏,最怕這種部下... 03/03 00:12
dodomilk: 連于禁都能洗白了,馬謖應該不難吧 03/03 00:12
kuninaka: 守街亭是為了糧道,失去街亭,諸葛亮只能回家睡覺 03/03 00:13
kuninaka: 要怎麼洗白喔,很好的問題XDD 03/03 00:13
KiSeigi: 諸葛瞻 一開始能先把鄧艾封死在山路不封 讓他進到平原 03/03 00:13
KiSeigi: 後來有城不守去和人家拚野戰... 03/03 00:14
gtfour: 難道一定要馬謖親口講出他覺得丞相的安排一定會輸並被記載 03/03 00:15
shinobunodok: 啊就沒什麼經驗又硬要去打 要知道蜀國的精銳幾乎全 03/03 00:15
shinobunodok: 在劍閣擋鍾會 鄧艾超級戰將不知道幾次把蜀國最能打 03/03 00:15
shinobunodok: 的姜維打成智障 諸葛瞻手上的幾乎是成都最後的防禦 03/03 00:15
shinobunodok: 力 你要拿去賭嗎? 03/03 00:15
gtfour: 於史書中.才能推測他是怎麼想的嗎?想取得更大戰果之類的. 03/03 00:16
gtfour: 我覺得也只是同樣推測性的說法.馬謖又不是派軍隊去奇襲反 03/03 00:17
kuninaka: 很好,你可以去應徵光榮 03/03 00:18
gtfour: 被打敗.他是採取守勢跑去山上佔地利.企圖上也是接近想要拖 03/03 00:18
kuninaka: 諸葛亮的部署必敗無疑,馬謖作了最大的補救 03/03 00:18
gtfour: 時間等蜀軍主力到來.只是還沒撐到就先被打敗了 03/03 00:18
kuninaka: 只好違反軍令送頭 03/03 00:19
KiSeigi: 要洗白不難 隨便寫個魏國進軍比預期的快 如果照孔明的計 03/03 00:19
kuninaka: 固守沒糧沒水的山上,被魏軍包圍 03/03 00:20
KiSeigi: 畫拖不夠久,所以只好拚能不能打一波大的(然後就被秒了) 03/03 00:20
shinobunodok: 張郃:總之不管劇本怎麼改 反正我都要打爆馬謖對不 03/03 00:21
shinobunodok: 對? 03/03 00:21
gtfour: 用諸葛亮的部署是否必敗無疑這沒法證實了.但是否能必勝也 03/03 00:21
gtfour: 同樣是沒有人能夠保證的 03/03 00:21
kuninaka: 烏茲哭洗 03/03 00:21
KiSeigi: 如果真三國無雙9沒有IF路線 應該還是會走打暴路線 03/03 00:21
KiSeigi: 不過如果特別出一個新角色 應該會給他一個IF關卡吧... 03/03 00:22
shinobunodok: 用諸葛亮的部署輸了諸葛亮還能幫說話 是他部署失利 03/03 00:22
shinobunodok: 但是馬謖這樣沒人可以幫他講話 03/03 00:22
shinobunodok: 王平堅守崗位 後面還有個漢中督做呢 03/03 00:23
KiSeigi: 要勝應該是不太可能,街亭又不是什麼天險 差在拖多久而已 03/03 00:23
shinobunodok: 諸葛亮:但是我沒想到會被秒殺啊…… 03/03 00:24
gtfour: 畢竟馬謖他個人生死事小.失街亭影響北伐事大啊 即使沒人幫 03/03 00:25
gtfour: 他說話最後被斬.接了這個位置就要盡力做到最好.只是守街亭 03/03 00:25
gtfour: 這個重任真的不是可以輕鬆簡單就能夠完成的 03/03 00:26
gtfour: 沒想到會被秒殺就表示諸葛亮的戰略設想得太過順利.不集結 03/03 00:28
gtfour: 先跟魏軍主力決戰.分兵去吃西部那些不重要的地方.等街亭丟 03/03 00:29
kuninaka: 隴西不是不重要的地方吧... 03/03 00:30
gtfour: 了.當時去佔的那些地方也沒能吃下來 03/03 00:30
gtfour: 隴西當然有其重要性.但用偷吃步的方式先吃下來再來跟魏軍 03/03 00:31
gtfour: 主力決戰.負責當誘餌和硬扛魏軍主力的分隊的壓力會很大 03/03 00:32
bestteam: 都是諸葛亮野戰太強的錯 平常想打對手都鐵龜 03/03 00:40
bestteam: 以為馬謖有得到真傳沒想到不堪一擊 兒子也以為有老爸 03/03 00:41
bestteam: 天分衝出去跟人拚 沒想到都沒學到諸葛亮的戰法 03/03 00:42
LiangGer: 應該讓馬謖跟趙雲互換任務 03/03 00:52
gtfour: 對曹真 馬謖能夠扛得住嗎 XDD 再說沒名氣也起不到疑兵效果 03/03 00:54
afjpwoejfgpe: 就SSR的馬良掛了,沒辦法只好找SR的 03/03 00:57
bestteam: 那時如果馬超活著就能讓他去扛趙雲的位置 03/03 01:14
bestteam: 趙雲就能去扛街亭看看了 03/03 01:14
gtfour: 若派魏延就好了 他滿需要贏這樣一場關鍵戰役證明他的實力 03/03 01:24
kinomon: 去看歷史討論... 03/03 02:42
gm79227922: 基本上張郃全軍5萬 應該贏不了 只能撐久一點 03/03 03:44
(surimodo 刪除 a830307119 的推文: 4-21)
YomiIsayama: 阿亮: 阿謖幫我撐10秒。 馬謖: 我自己就能解..噗噁 03/03 06:10
sy4826951: 參軍被弄成將軍。慘 03/03 11:54
slough1003: 那個說馬謖改配置是為了防守的是在講什麼…… 03/03 13:10
slough1003: 上山第一考量就是利於觀察對方以及派騎兵衝鋒,跟我 03/03 13:11
slough1003: 說這是防守戰術? 03/03 13:11
slough1003: 最好的防守就是把敵軍殺爆是沒錯,但也看看雙方的實力 03/03 13:12
slough1003: 吧…… 03/03 13:12
gtfour: 所以馬謖比一般人還白癡 敵我實力差距大 上山不是為了憑借 03/03 16:44
gtfour: 地利防守.而是為了要派騎兵衝鋒打爆敵人 XD 03/03 16:45
gtfour: 若照某些說法的因山上無糧水而戰敗.那表示至少也是支持到 03/03 19:38
gtfour: 帶上山的補給撐到用完才終於撐不下去的.那來得出他是想從 03/03 19:38
gtfour: 山上用騎兵突擊魏軍這樣的結論 03/03 19:39