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※ [本文轉錄自 JinYong 看板 #1QculZZB ] 作者: hwsh60013 (夏洛特) 看板: JinYong 標題: Re: [閒聊] 岳不群是在恨令狐沖幾點的 時間: Sun Mar 4 14:02:05 2018 ※ 引述《WatsonChao (花枝)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1Qcpsbbg ] 就針對我覺得有不同看法的部份跟原PO討教一下,前半恕刪 : 不過,世局變動, : 是不會允許華山派安於現狀的。 : 左冷禪策劃了五嶽併派, : 甚至還安插了勞德諾投入華山門下, : 準備要將其他四派全數併吞, : 和強大的日岳神教對抗。 : 此時的岳不群又能做什麼呢? : 他或許因此而試著努力招收了一些弟子, : 但憑一己之力,能做的事是有限的。 : 他不像少林武當有淵源名氣, : 不像嵩山有眾多黨羽, : 財富和影響力,只怕還贏不過金刀王家, : 他只有一個叫華山派的空殼而已。 前半部分我都同意,華山派實力孱弱,而且弱得不可思議,連恆山派都還有三位前輩和近 百的弟子,華山卻只剩岳氏夫婦跟二三十名弟子。而左冷禪野心勃勃,依岳不群的心機不 會看不出來,所以他既有外來的強敵虎視眈眈,對內又必須振興門派,圖存與復興的責任 都壓在他肩上,這點小說中也有明說了,岳不群和寧中則幾次談話都有提到,例如雪地中 兩人對話,和林平之轉述兩人臥室對話,岳不群都有說到擔心左冷禪的野心。 : 這時候,他遇到了一個轉機。 : 青城派的余滄海,為了奪取辟邪劍譜, : 滅了福威鏢局,而福威鏢局劍法的傳人, : 被他收入門下了。 : 這項轉機是吉是兇,只怕很難講, : 辟邪劍法威名太盛,但真實性卻曖昧不明, : 或許根本得不到劍法,反而會替華山派招來想奪取劍法的敵人。 : 儘管如此,岳不群還是將林平之收入門下了。 : 這是為了謀取劍法,還是有其他原因,就只有他自己心裡知道了。 : 不過,對岳不群來說, : 想得到辟邪劍法,真的能算是什麼陰謀嗎? : 辟邪劍法是怎麼來的? : 當年,渡元禪師從岳肅、蔡子峰二人偷錄葵花寶典後, : 將他當作了自己的武功,稱為辟邪劍法。 : 這兩者不就是一樣的東西嗎。 : 如果林家能把抄錄來的辟邪劍法稱之為祖傳武功, : 那華山派又何嘗不能把葵花寶典, : 視為自己的武功呢? : 如果林平之擁有辟邪劍法, : 則華山派庇護林平之, : 林平之將寶典的武功回歸華山, : 這難道不是件合情合理的事嗎? : 站在岳不群的角度來看, : 或許就是如此吧。 合理嗎?當年岳肅和蔡子峰本就是從福建少林寺偷看的葵花寶典,要說合理恐怕也不盡然 吧。姑且不論武功的版權問題,如果岳不群真是這麼想的,真打算把辟邪劍法視為華山派 武功(事實上,一版裡葵花和紫霞似乎還是系出同源,說明金庸可能不是沒想過這個設定) 那他大可正大光明地出手阻止青城派滅福威鏢局。岳不群本身武林中身分地位高,實力又 勝過余滄海,青城四秀的武功還在原本的令狐冲之下,不論是出面調處還是動武解決都贏 面甚大,況且青城派幹這滅門血案,華山派出手阻止完全有大義名分。擋住了青城派,再 跟林震南夫婦說想收林平之為徒,那夫婦倆應該磕頭感謝都來不及吧。但是岳不群就是沒 有這麼做,卻是為何? 問題在於,要是這麼做了,就等於把福威鏢局的處境套到華山派頭上(三歲娃娃手持黃金, 走於鬧市之中),別人不說,嵩山派鐵定直接上門找麻煩,而且別忘了當年華山派就是偷了 葵花寶典,才引來日月教十長老攻華山,殷鑑不遠,岳不群怎麼可能重蹈覆轍?所以這整 件事當然要秘密行之。況且若是林遠圖沒死,林平之就算投入華山,林家也不一定會把辟 邪劍法交出。所以岳不群的目的很明顯,他不可能是為了其他理由收林平之為徒,他就是 要等青城派滅了福威鏢局,再出手收漁翁之利。不然在衡山城中,岳不群為什麼要跟余滄 海比劍?為什麼那麼剛好在木高峰欺壓林平之時出現?因為他一直注意著林平之的動向, 而事實證明他的確成功了。不過雖然他如此處心積慮,但最後還是全天下都知道林家後人 投入了華山派,之後嵩山派也的確因為辟邪劍法來找碴(破廟夜襲)。再來,寧中則說過, 華山派雖小,但本派的武功劍術仍足以立聲名於江湖,不必另學別派劍術,雖然到最後岳 不群以一路沒人認得出的劍法打敗左冷禪奪得五嶽派掌門,也無人有所非議就是了。所以 原PO的說法確有道理,但岳不群是不是把辟邪劍法視為本派武學並不重要,重要的是他為 了得辟邪劍法做了什麼。 : 但岳不群怎麼也想不到的, : 是他的大弟子,他相觸數十年的養子, : 令狐沖,居然會變成他的問題之一。 : 本來只是罰他在思過崖面壁, : 想不到他卻去學了一套來歷不明的高深劍法。 : 岳不群此時究竟是認為令狐沖學了辟邪劍法呢? : 還是學了獨孤九劍呢? : 如果那是獨孤九劍, : 儘管已經警告過他,不能走上劍宗的歪路, : 他卻還是成為了劍宗門下的徒弟。 : 儘管對旁人來說,劍宗氣宗,同樣都是華山派, : 但對岳不群而言,劍宗是他曾經親身體驗過的恐怖。 : 當年的玉女峰大比劍,讓他幾乎喪命, : 華山派這數十年的慘狀,也是因此而起。 : 儘管都叫華山派, : 但非我族類,其心必異。 : 如果令狐沖向劍宗的人學習劍法, : 再加上封不平親上華山奪位, : 可以確定的是,劍宗的勢力已經回歸了。 : 那麼,昔日的慘狀,又會重現嗎? : 如果令狐沖學的是辟邪劍法,那又如何呢? : 站在岳不群的角度來看,這可能不算是壞事。 : 但是,接二連三出現的怪事太多了。 : 陸大友莫名慘死、紫霞密籍丟失、 : 華山派接二連三遇到強敵上門。 : 加上最重要的,令狐沖都牽涉於其中, : 和淫賊田伯光,桃谷六仙這些旁門左道來往, : 卻又完全無法交代到底發生了什麼事, : 連自己的武功來歷都不肯說清楚。 : 這是一個他相處10幾年的養子, : 本來,這人應該是他所有的弟子裡面, : 最讓他信任的。 : 此時,他們之間的親情,已經變得薄弱了吧。 : 岳不群當然不能理解令狐沖的奇遇和為難, : 可是令狐沖又何曾考慮過岳不群的立場了呢? 岳不群不能理解的不是令狐冲的奇遇跟為難,他不理解的是令狐冲這個人。書中旁白明確 寫道,雖然岳不群將令狐冲扶養長大,卻不理解他的為人。我們從故事中可以明確知道, 令狐冲的性格雖然隨隨便便,但卻光明磊落,對師門忠心不二,對尊長敬重有禮,寧中則 和岳靈珊都說過,他從小就不貪圖別人的物事,所以他不可能拿辟邪劍法,更何況是本門 至寶的紫霞秘笈?只是她們母女二人,一個因為必須尊重丈夫的掌門身分,一個因為愛了 別人,在最關鍵的時候都沒有為令狐冲出頭。如果岳不群像寧中則那樣瞭解令狐冲,事情 根本不會演變成這樣。在福州時勞德諾被揭穿偷了紫霞秘笈,岳不群說了一句「都是你不 好,拿了去做人情」,從這裡就能知道岳不群早就看出是勞德諾偷的,即使在華山上時他 因為心急而一時沒能想到,之後也鐵定想到了,所以這不構成他繼續懷疑令狐冲的理由。 令狐冲武功大進的部份,之後方證、沖虛都說了令狐冲的武功是風清揚所傳,但此時的岳 不群仍然在說他吞沒了辟邪劍譜,從這就能知道他不是單純不信任令狐冲而已,他根本是 有意藉栽贓令狐冲掩飾自己拿了辟邪劍譜。所以不是令狐冲的行為讓岳不群不信任他,是 岳不群的陰謀和本性,讓他不信任令狐冲。畢竟照原PO所說,岳不群對令狐冲扶養十餘年 情同父子,但父母對孩子的信任難道只有這種程度嗎? : 笑傲第十三章 ─ 學琴 : 一連數日,他便和這群無賴賭錢喝酒,頭幾日手氣不錯,贏了幾兩, : 第四日上卻一敗塗地,四十幾兩銀子輸得乾乾淨淨。 : 從這點就可以看出,令狐沖早就失去身為大弟子的擔當了吧。 : 明明華山派應該不是富裕的門派,卻可以在有危難的時候, : 豪不在意的把錢拿去行樂,這樣的金錢觀,已經是自我放棄了吧。 : 一個交往不正的人,心情不好就出去賭錢喝酒,打架鬧事, : 儘管可能有自己的苦衷,但這個樣子,他的父母心中會怎麼想呢? 我以為金錢觀在金庸武俠中不是那麼重要的東西……。姑且不說這個,令狐冲之所以會變 成這樣,歸根究底還是岳不群對他的不信任害的吧?破廟一戰,岳不群的反應就能看出詭 異之處了,大弟子身負重傷卻仍力戰拯救全派,做師父的第一反應不是稱讚或感謝他,而 是酸言酸語,這是為人師父和掌門該有的器量嗎?岳不群這樣說的原因很明顯,因為他嫉 妒、或說懷疑令狐冲,懷疑他武功大進可能對自己不利,這不是懷疑他偷東西而已,他說 「令狐冲令狐大俠」云云,言下之意是「你武功大進就不把我放在眼裡」,而這就回到上 面所說,岳不群對令狐冲的瞭解和信任低得不可思議。進一步說,如果父母因為小孩偷盜 、賭博、說謊等等而生氣好了,會是岳不群這種反應嗎?所謂愛之深責之切,也是希望他 能改過向善,岳不群的反應真的像個為了徒弟/兒子好的師父嗎? : 最後完全讓令狐沖和岳不群決裂的, : 是五霸崗上的群豪大會。 : 對令狐沖而言,數日的苦悶,讓他想好好發洩, : 和眾多旁門左道之士飲酒作樂,只是無傷大雅的行為。 : 但對岳不群來說,和這些人來往, : 是完全無法接受的。 : 衡山劉正風,因為結交了魔教長老曲洋, : 最後落得全家慘死的結局。 : 那麼,華山一派上五霸崗, : 和魔教旗下眾多旁門左道交往, : 左冷禪又會怎麼說呢? : 他不希望令狐沖變成左冷禪對付華山派的藉口, : 事已至此,只能和他徹底斷絕關係了。 不對,岳不群親口說了,他當時就想殺令狐冲,是因為他勾結旁門左道「削他面子」,這 很明顯就能看出岳不群的器量跟心胸有多狹窄,我記得方證還是沖虛也曾這麼評價岳不群 。那這就回到這系列最初的問題,為什麼岳不群恨令狐冲恨到這種程度? 當然,原PO說岳不群有和魔教撇清關係、避免被嵩山派抓到把柄的考量,這點我是認同的 ,寧中則也說岳不群以令狐冲結交魔教而逐他出門牆無可非議。但是他逐出令狐冲可不是 那麼無可奈何的決定,我認為岳不群對令狐冲的不信任中,包含了害怕他會奪自己權位的 恐懼,岳不群不瞭解令狐冲,自然也不瞭解他對權力毫無興趣,所以當然以小人之心度君 子之腹,認為令狐冲武功大進後,可能會來搶我華山掌門之位。否則以令狐冲的武功與忠 義,留他在手下才是最明智的抉擇,雪地中談話時岳不群自己也說了,令狐冲重列門牆的 話華山派和正教都聲威大振。但岳不群一來沒有識人之明,看不清令狐冲的忠心本性,所 以不信任他;二來沒有容人之度,不能善用有能的人才,所以他之後才會設計了思過崖後 洞毒計。這兩點也正是岳不群失敗的原因,亦是他在政治才略上輸於左冷禪之處。 順便一提,左冷禪在笑傲中算是個人物,他還可以排得上任我行不佩服之列,岳不群卻是 「可沒有聽過」。他先是成功當上五嶽劍派盟主,又暗中經營了這許多年,積蓄了如此強 大的實力,乃至於方證沖虛都要擔心他、要發動信長包圍網,心計既深,武功又高,的確 稱得上是雄才大略了。然而雖然他內鬥外鬥都內行,卻終究遜於內鬥點滿的岳不群,左岳 的比較是一個很有意思的主題,岳不群就是那種心機城府都極深、在勾心鬥角的權力鬥爭 中能勝到最後的人,但是這種人往往善於鬥爭而不善於統治,所以他們往往都會得到最高 權力,卻也會同時開始將團體帶往毀滅,可能是因為經營不善而被外敵所敗,也可能是因 為無止盡的鬥爭而自我耗損殆盡,五嶽劍派的下場完全印證了這點。希洽板的討論中有兩 位板友指出,方證跟沖虛只擔心左冷禪登上大位,卻不擔心岳不群,理由就在於此,因為 岳不群這種人得到權力之後,團體的末日也就不遠了,左冷禪的五嶽派比起岳不群的五嶽 派來說要可怕太多,那才是少林武當真正的威脅,後者不成威脅,因為遲早會自我毀滅。 事實證明了方沖的眼光十分精準,所以這兩位可說是笑傲中政治力數一數二高的。 : 這時,完全對這個浪子心灰意冷, : 乃至於怨恨他,也不奇怪了吧。 前面已經說過故這部分恕刪,岳不群恨令狐冲的理由不是因為他放浪無行、結交魔教,而 是害怕他、不信任他、嫉妒他。 : 接著,岳不群得到了真正的辟邪劍法。 : 這套武功可以讓他變強, : 不再是以往那個脆弱、任人宰割的華山派, : 可是,彷彿是個惡劣的玩笑, : 要學會這套武功, : 還需要付出常理無法接受的代價。 : 岳不群最後選擇了力量。 : 不知道是因為過去的遭遇,對人們的不信任, : 還是因為學了辟邪劍法所付出的代價, : 岳不群變成了一個不擇手段的惡人。 : 為了隱藏辟邪劍法的秘密,他選擇殺了英白羅和林平之, : 即使他們應該情同父子,他在痛下殺手的時候沒有猶豫。 這裡就是關鍵,我同意做大事之人不拘小節,但同時也要有所不為。岳不群殺林平之就證 明了他做賊心虛,證明了他知道他得到辟邪劍譜、學辟邪劍法名不正言不順。說到底,如 果他是為了全派保身、甚至對抗左冷禪跟魔教,他根本沒有必要殺林平之,別忘了林平之 一開始還是對師父很敬愛的,他大可把辟邪劍譜交給林平之,然後說師父來指導你修習你 家傳武功(至於兩人會不會一起自宮就……),這樣他後面根本不用擔心林平之洩漏他練劍 的秘密、不用擔心林平之對他反水。唯一的解釋就是,他害怕、他擔心、他恐懼,權力者 往往是最沒安全感、對最多事情恐懼的人,因為掌握了權力(獨門武功),所以反而更害怕 別人奪走權力的來源,更別提得到權力需要的骯髒代價(自宮),歷朝歷代所有這種在鬥爭 中上位的人都是如此,因為金庸寫的不是單一的政治事件,他要諷刺和描寫的是「人性」 ,而人性是千百年都不會改變的。注意,岳不群此時還沒有學辟邪,還沒性情大變,所以 這是他的本性,只是擔心自己的權力秘密外洩,就對自己的徒弟下毒手,我覺得這是泯滅 人性。前面說,一個人再怎麼樣,都要有所為、有所不為,不是因為你有某個理由就可以 無所不為。而岳不群的書齋名叫「有所不為軒」,諷刺至極不是嗎? : 為了和魔教對抗,他選擇支持五嶽併派, : 因此殺了恆山派的掌門人。 絕對不是。首先,五嶽劍派結盟以來,和日月教維持不勝不敗的局面,五嶽併派難道就能 突破這局面嗎?這之間沒有合理的連結,更何況三派幾乎都不贊成併派,併派所要造成的 內耗反而更可能使日月教有機可乘。為了對抗魔教而併派?這絕不是岳不群的考量。 再者,前面原PO提到岳不群要保全跟復興華山派,那難道不覺得他所說的跟他現在的行為 互相矛盾嗎?他的師父是要他發揚光大華山一派,可不是要他將華山派送進五嶽派、就此 江湖上沒了華山派的字號。岳不群從來都不反對五嶽併派,他反對的是左冷禪當掌門的併 派、是「不是他當掌門」的併派。如果他真的要保全華山派,他該做的是聯絡其他四派共 圖對抗左冷禪,是找少林武當幫忙主持公道,是在恆山弟子求援的時候出手幫忙。要保全 華山派、不被左冷禪吞併有很多方法,但岳不群的行為不符合其中任何一種。 : 當他在少林寺和令狐沖比劍的時候, : 聽到任我行說出要踏平華山派的宣言, : 毫無疑問的,和任我行聯手的令狐沖, : 對他而言已經是敵人。 : 但他查覺到了令狐沖對華山派抱有的感情, : 因此先試著利用對方不敢反擊的特點, : 想趁機殺死對方。 : 在發現無法成功後,又試圖用劍法引誘對方, : 想讓令狐沖改變陣營。 這裡就是我前面所說,岳不群意識到自己放跑了一個最大的戰力,打算藉此機會把他拉攏 回來。 : 在五嶽併派的前夕,令狐沖接任了恆山派掌門。 : 或許是看在令狐沖又有了一個正教門派的身分, : 勢必得因此和魔教對抗, : 加上令狐沖仍對華山派有好感, : 且為了利用令狐沖的支持促成五嶽併派, : 岳不群又決定和他好好相處。 注意到了嗎?他一直在「利用」令狐冲。基本上在笑傲的故事中,令狐冲就是一枚左右江 湖大勢的棋子,誰能籠絡、控制他,誰就能取得優勢。在這點上做得最好的,是方證和沖 虛,他們也確實贏到了最後。岳不群在嵩山絕頂也充分利用了令狐冲,他為什麼要派岳靈 珊出戰?不只是因為她是後輩、能讓其他四派前輩顧及身分而不出全力,更重要的是他知 道只要出岳靈珊這顆棋子,就能穩穩地吃掉令狐冲,他完全明白令狐冲不可能打贏岳靈珊 ,左冷禪還在擔心打不贏令狐冲,岳不群早就將算盤都打好了。他直到大會開始前還在想 方設法拉攏令狐冲,也是延續著前面提過的思路,但是他不是因為令狐冲接了恆山掌門回 歸正教一方、要跟魔教對抗才對他好的,岳不群在乎的是令狐冲會不會來跟他搶掌門,所 以當然要先以回歸華山籠絡他、讓他不會出手爭奪掌門;當令狐冲發言支持岳不群後,又 順水推舟把令狐冲的立場拉來支持併派;最後比劍奪帥時他仍然不安心,所以再用岳靈珊 壓制住令狐冲,於是一切就萬無一失,他能放心地上台打敗左冷禪,奪下大位。不得不說 ,這段岳不群展現出的心計確實令人嘆服。但重點是,他的目的一直都是五嶽派掌門的權 位,籠絡令狐冲只是要穩住這個不安定因素,確保自己的計畫。 : 最後,併派雖然成功了, : 岳不群卻在令狐沖的眼中,看到了恐怖和疏離感。 : 此時,已經無所謂了。 : 反正已經順利併派, : 令狐沖又沒辦法切斷他和魔教的關係, : 總有一天,他會真的變成敵人吧。 : 既然我已經有辟邪劍法,那我就不需要再害怕了。 : 這個人,由我來殺吧, : 這樣問題就結束了。 : 不知道岳不群和令狐沖為敵的時候, : 是否對於這位昔日的養子很不諒解。 : 氣憤對方不顧大局、不辨是非, : 為了一己私慾和魔教妖女來往, : 幫助任我行和向問天這些滿手鮮血的惡人, : 為正教帶來數不清的災禍。 非也非也(包不同上身)。他早就知道令狐冲一開始只是感激盈盈,而沒有迷戀她,他清楚 令狐冲當時愛的還是岳靈珊。再重複一遍,岳不群恨令狐冲不是因為他和魔教人物來往, 不是因為他危害正教,是因為他可能威脅到自己的大位。別忘了,方證曾經要收令狐冲為 徒,沖虛跟莫大都調查過、知道令狐冲沒有什麼真正的劣跡,那岳不群會不知道嗎?方沖 二人都能擔保的人品,亦師亦父的岳不群卻不能瞭解、不能信任嗎?如果真是這樣,把他 逐出門牆也就是了,之後一而再、再而三的要殺他又如何解釋?令狐冲根本沒做過什麼真 正的大奸大惡之事,岳不群因為正邪之爭而要殺他根本不合理。不顧大局的是誰?不辨是 非的又是誰?滿手鮮血的惡人,又是誰?如果因為這三個理由而要殺令狐冲,岳不群應該 要先自殺吧。 : 但是,當岳不群為了達成自己的目的, : 背棄了各種道德原則時 : 也是已經無法再看見, : 自己是如何以正義之名, : 做了那些惡事了吧。 : 這兩人原本應該有非常相近的價值觀, : 卻因為遭遇不同、立場不同, : 最終,走上了完全相反的道路。 這兩人的價值觀,從最初開始就是背道而馳的。令狐冲的名字和盈盈成對,來自《老子》 的「大盈若冲,其用不窮」,這兩人代表的是中國政治和歷史上的「隱士」角色,對政治 和權力毫無興趣,他們追求的是愛情,是笑傲江湖的自適與自在,是道家式的、像晨門、 楚狂接輿、長沮桀溺、漁父那樣的隱者。比起沖虛,他們才是道家出世思想的象徵。而令 狐冲身上又有著一點傳統儒家式尊師重道的美德,以及武俠小說中最重要的「俠義」精神 ,打抱不平、行俠仗義。書中的正邪、正教魔教之分,只是意識形態的爭奪,只是權力鬥 爭的武器,就像走資派的高帽子,我要鬥掉你時就給你安上,真正的是非之分,在令狐冲 身上,他才是對正邪看得最透徹、最清楚的角色。而岳不群呢?他是讀書人,滿口四書五 經,但他心中只有權力跟地位,就跟歷代無數官場上的讀書人一樣,有知識份子的腦袋, 卻沒有知識份子應有的仁心與道德。從一開始,岳不群跟左冷禪就是同一類人,為了權力 地位可以無所不為的人,他和令狐冲從本質上就完全不同,他就是個——偽君子。 : 如果當初令狐沖不去遵守那些保密的誓言, : 向岳不群坦白一切的話, : 事情又會變得如何呢。 : 我覺得笑傲一個很有趣的地方是, : 他整個作品, : 好像不斷在試圖灌輸給讀者一個觀念。 : 笑傲第二十七章 ─ 三戰 : 任我行道:「第一,我不知風老先生在哪裡。第二,就算知道,也決不跟你說。 : 明槍易躲,暗箭難防。真小人容易對付,偽君子可叫人頭痛得很。」 : 岳不群不再說話。 : 所謂的真小人,就是像任我行、左冷禪或余滄海這樣的人嗎? : 如果是這樣的話,岳不群大半的人生, : 恐怕根本就沒有什麼當"真小人"的本錢吧。 : 感覺上,好像有不少人把岳不群視為金庸小說最惡劣的腳色之一, : 儘管說到首惡,應該歸倚天屠龍記的成昆,連城訣的血刀老祖這類人吧。 : 就我的猜測,岳不群之所以會讓不少人反感, : 應該是因為大家在現實中,多少都有被人算計的經驗, : 才讓人對"偽君子"一詞特別敏感, : 使得岳不群的惡劣顯得很真實吧。 : 畢竟大部分人應該不太會代入想像, : 自己遇到會淫人妻女的田伯光, : 或是會吃人肉的漠北雙雄, : 或是為了利益,趁你虎落平陽時, : 馬上收割你的仇松年、西寶和尚、玉靈道人。 : 這些人,感覺好像在故事中,都被當作有趣的丑角描繪了。 : 甚至像是任我行, : 這種被眾多腳色認證是兇殘殺手,自己也發出狂妄宣言, : 實際上應該是讓人害怕到完全不想遇到的腳色, : 在書中卻散發了某種黑暗梟雄的帥氣感。 : 總覺得常常看到笑傲的討論,會有人提到偽君子是最可惡的。 : 一個有做過好事的壞人,真的比一個只做壞事的人還更可怕可惡嗎? : 我蠻懷疑這是看完笑傲江湖後應該學到的。 這是笑傲的一個小小敗筆,金庸試圖在這部作品中重新質問正與邪的分界,但卻不小心把 正邪顛倒得太過了。正教一側如左、岳固然喪盡天良,但魔教這邊的人物卻不免寫得過於 討喜。那七人組明顯就是官場上追逐名利、見風轉舵的牆頭草(以游迅為代表),象徵很明 顯,不太需要討論;重點是如田伯光、向問天、盈盈這些人,他們的惡行在書中沒少描繪 ,但讀者卻對他們討厭不起來。是非黑白在笑傲中確實模糊,但也許這就是金庸想傳達的 思想,比起射雕、神雕、倚天中涇渭分明的正邪角色和民族大義,笑傲所寫的東西無疑更 加深沉,也更難判然分別,畢竟人類社會中,黑白分明的事物本就是少數。 「惡」本來就難以也不應量化,討論哪個角色最惡是沒什麼意義。岳不群這種偽君子是不 是讓人討厭,不在於他做了多少好事和壞事,而在於他造成的傷害,還有我們能不能阻止 他。岳不群裝了半輩子的君子,這張面具也無可否認地發揮了效用,雖然如方證沖虛這等 大高手應該早就看出了端倪,但大部分的人並沒有對他有所防範。左冷禪固然有才略,但 他搞到司馬昭之心路人皆知,整個武林沒人不知道他要搞併派要擴張,所以引出了不少阻 力;但對於岳不群,正如原PO所引那段任我行的話,明槍易躲暗箭難防,至少五嶽劍派中 沒人想到要防範他,最後成功的人也的確是他,而不是左冷禪。所以偽君子之所以更讓人 討厭,並不是真小人比較好,而是真小人容易防範,偽君子卻叫人捉摸不清,畢竟人類對 於未知的東西總是恐懼,這是一樣的道理。 笑傲江湖真的是一部極為出色的作品,是我最喜歡的金庸作品之一,也是我認為金老寫得 數一數二好的一部,每年重新複習,幾乎都有新的滋味和體會啊。 -- 「請你盡全力把你最髒的髒話說出來!」 「這是一項艱鉅的挑戰喔。」 「來!罵我! 」 「 你...沒人性!」「退步了。」 「你無知」 「遜掉了。」 「 你鴨霸!」 「回去。」 「你沒種」 「不夠。」 「你殘忍!」 ( ′・ω・) 「你政府官員」 「差遠了。」 「 你恐怖份子! 」「這句髒的有力道啊!」「你動畫提督!」 「喔喔喔掌握到要領了!」 「你鄉愿!」 (;゚Д゚;) Σ(゚д゚;) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.98.118 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1520143331.A.8CB.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: hwsh60013 (123.193.98.118), 03/04/2018 14:09:51
defenser: 推好文,岳不群可能一直都有自卑心態在,別說令狐沖、連 03/04 14:14
defenser: 老婆淑女劍寧中則的名氣其實都比他好,只是寧中則恪守婦 03/04 14:15
iamhenyu: 推個 03/04 14:15
defenser: 道不搶老公鋒頭,令狐沖卻處處青出於藍讓岳不群不爽 03/04 14:15
chister: ok 03/04 14:17
abc55322: 說穿了就是小物臭屬性 03/04 14:19
sffstpl: 好 03/04 14:26
Tako5566: 推爆 03/04 14:26
newsboy3423: 我反倒覺得一開始的岳不群沒那麼糟糕 XD 03/04 14:27
當年我國中初看笑傲,一開始很喜歡岳不群欸XD 之後越看就越...Orz
BITMajo: 你這篇有道理 03/04 14:30
BITMajo: 原文中對岳不群的描述在這引用得比較確實 03/04 14:30
BITMajo: 相較之下,我只是去合理化岳不群的思考方式而已 03/04 14:30
BITMajo: 說到接近原著的精神,應該不及你這篇 03/04 14:30
您的文章也給我不少啟發,謝謝討論
DUCK5369: 因為一開始真面目還不知道啊,到快結局才知道前面為了劍 03/04 14:31
yuxds: 藍字的部份 我覺得像是 原先就想寫翻案 然後硬補出來的 03/04 14:31
BITMajo: 不過剛剛回去翻了一下,還是不太懂岳不群是如何早就看出 03/04 14:31
BITMajo: 紫霞秘笈是被勞德諾偷去的 03/04 14:31
這部分沒有明說,但如果勞德諾所說為真,岳不群早就知道他是臥底,那會聯想到是他偷 了秘笈也挺合理的
DUCK5369: 譜,砍林平之就算了,怕事蹟敗露連弟子都殺 03/04 14:31
sffstpl: 翻案也不錯 就算又被翻回來一些 也是能刺激大家用不同的 03/04 14:33
sffstpl: 角度看待事情 03/04 14:33
efkfkp: 我比較有疑問,劍宗這麼屌一堆神招還打輸氣宗,結果氣宗壓 03/04 14:35
efkfkp: 箱底只有紫霞功?難道紫霞功其實很強只是岳的資質太差?還 03/04 14:35
efkfkp: 是有其他神功失傳? 03/04 14:35
假設岳不群沒有唬爛,他的師父確實是靠紫霞神功打爆不少劍宗的高手們。其實紫霞神功 應該不弱,五嶽劍派內功第一的名頭應該有些真材實料,況且岳不群本身的武功真的不低 啊,只是不及方證、沖虛、左冷禪、任我行這等級的大高手,但在武林中也是有數的了
apple00: 原來華山派才不到30人.. 比館長粉絲還少... 03/04 14:35
BITMajo: 文中有云:華山九功、第一紫霞,所以是不只有紫霞功的 03/04 14:36
BITMajo: 紫霞功也許稱不上很強,但岳不群好歹也用紫霞功硬吃了 03/04 14:37
BITMajo: 好幾發左冷禪的寒冰真氣,那可是曾封過任我行的吸星法的 03/04 14:37
devilshadow: 這系列文真的看得很過癮R 03/04 14:37
bluecsky: 紫霞神功練到頂應該很屌 但是岳不群應該沒練到頂 03/04 14:37
bluecsky: 再來就是劍宗當時最強的風清揚應該早就不管他們躲起來了 03/04 14:38
bluecsky: 不然風清揚當時參戰 應該不至於會死一堆人 03/04 14:38
風清揚被騙去江南娶親了
bluecsky: 只能說葵花寶典(辟邪劍譜)這套最屌就在於..不管誰來學 03/04 14:39
bluecsky: 只要願意自宮 都能很快學起來 然後功力大增 比一堆武功 03/04 14:39
tiaushiwan: 這篇應該爆 03/04 14:40
bluecsky: 的成效都快上不知道好幾百倍吧 03/04 14:40
m01a011: 推論點 03/04 14:40
AirSpiral: 好文推,感謝帶給我許多新的想法和啟發 03/04 14:41
hamlen: 好文推 03/04 14:41
tony3366211: 同意 03/04 14:42
apple00: 岳就馬先生阿 內鬥超強直上大位 然後執掌黨派迅速衰弱 03/04 14:43
apple00: 就算岳沒慘死 多活20年後沒接班人華山派照樣滅亡 03/04 14:43
思過崖結束之後,五嶽派基本上就已經毀了
Hfy0920: 推 我看完的想法也跟你差不多 03/04 14:45
gtfour: 說方證跟沖虛覺得岳不群當上五嶽派掌門後會自我毀滅所以不 03/04 14:47
gtfour: 用擔心 會不會有點過度腦補解讀了? 03/04 14:47
這部分的確是原著中沒有明說的,但我覺得可以做出這樣的解讀,方沖早就看出岳不群也 不是好東西,但他們願意放岳不群上位應該是因為知道他的威脅小於左冷禪
qazxswptt: 推推 前篇數據寫得好 但人性解讀不太透徹 這篇合起來看 03/04 14:47
qazxswptt: 就完善很多了 謝謝補充 03/04 14:47
qazxswptt: 不過岳不群的恨意應該不是前期就產生的 前其他只是 03/04 14:49
qazxswptt: 單純不理解令狐沖這個人(他的個性應該也很難去理解人性 03/04 14:50
qazxswptt: 後頭猜忌爆發 花更多心思想的就是在算計上了.. 03/04 14:50
bluecsky: 岳不群這種人就是會把所有人都當成自己來看來計算的啦 03/04 14:51
yuxds: 一板說紫霞和葵花系出同源 當時是怎樣描述的? 03/04 14:54
我沒讀過一版,也是之前看資料的印象,這可能要去隔壁請人補充XD
qazxswptt: 還有魔教被寫的太好 應該還不到bug程度 而是魔教人士 03/04 14:56
※ 編輯: hwsh60013 (123.193.98.118), 03/04/2018 15:05:47
qazxswptt: 沒有像那些正派毛這麼多 愛就愛殺就殺的很多 令狐沖 03/04 14:56
qazxswptt: 這種夾在中間的又被交待以禮相待的 令狐沖反而遇不到 03/04 14:57
qazxswptt: 太多衝著害他來的人 否則我記得像向左使 盈盈都有橋段 03/04 14:57
qazxswptt: 都是殺人夠乾脆的 這種行事態度 已經足夠讓正派當討伐 03/04 14:58
qazxswptt: 理由了 03/04 14:58
正派不是好人,但魔教也不是好人,笑傲的魔教其實壞也壞得蠻夠的,只是因為向問天跟 令狐冲稱兄道弟,盈盈又是女主角,讀者的觀感上自然不太容易注意到他們的惡
zull99: 大推這篇 有深度好文 03/04 15:00
horse2819: 岳不群只是上代打剩下來的弟子 資質應該不高 紫霞應該 03/04 15:03
horse2819: 不只這樣 03/04 15:03
gtfour: 除了左之外也沒比其他三嶽的掌門差.難道其他三嶽的掌門的 03/04 15:07
gtfour: 資質也都不高? 03/04 15:07
a2935373: 從年代稍微後面點的碧血劍來看 應該只是岳不群弱的問題 03/04 15:08
這種門派傳承問題不要跨部討論為好,除非是射雕三部曲這種很明確的,不然目前應該沒 有證據表明碧血的華山派來自笑傲
tw15: 只回對兒女的信任還有酸言酸語那段,當然會 03/04 15:08
a2935373: 華山派曾經快可以跟武當少林相提並論 其他幾派的武學可 03/04 15:09
tw15: 只是其實除了爭權奪利以外,沒有篇幅描述岳對於沖哥的情感 03/04 15:09
a2935373: 能是相較之下偏弱的 華山派至不濟也還有個紫霞神功墊底 03/04 15:09
並沒有喔,扣掉左冷禪,四派掌門武功都相若,令狐冲也評價過恆山派的劍術有勝過武當 太極劍法之處,我覺得純就武學而論,五嶽劍派彼此是不相上下,左冷禪只是本身資質特 高,武功才練得比其他四派掌門更高,並非嵩山派武功本來就高於其他派
tw15: 還有岳為人父母時的感情,不過以他這種重門派跟權威的 03/04 15:09
tw15: 會這樣也很正常 03/04 15:09
tw15: 還有當師傅跟掌門的器量,笑傲裡面器量是給觀眾爽的 03/04 15:10
a2935373: 其他三派的內功似乎都不怎樣 頂多二流水準 03/04 15:10
tw15: 不是爭權位有用的東西,岳就算有,從他有心爭奪盟主那天起 03/04 15:11
tw15: 早就拋棄掉惹 03/04 15:11
但重點是岳不群不是抱著「父母為孩子好」的心意在指責令狐冲,而是嫉妒他武功大進, 只能說對岳的性格來說,十餘年養育之情比不上嫉妒和權力慾。器量不是爭權位有用的東 西嗎?我覺得不然,有器量能容下比自己優秀的人才,才是一個領導者的成功之道,如果 岳不群不趕走令狐冲,嵩山大會時派他上去封禪台碾一輪就能安穩當掌門了,還需要搞那 麼多心機嗎XD
qazxswptt: 都養這麼久還不了解 或許根本沒放心上所以沒啥能寫的XD 03/04 15:11
a2935373: 其實他要搶盟主還不如認真修練外加多收徒弟 03/04 15:11
a2935373: 岳不群的最大敗筆大概就是劍法爛+教徒弟的本領差 03/04 15:12
他武功真的沒那麼差啦,不要看他常常被打臉就這樣,那是因為他對上的都是高一等的對 手,就跟射雕的全真七子一樣XD
apple00: 岳技能都點到運氣了 避邪劍法自己送上門 後山有武功秘及 03/04 15:14
qazxswptt: 前面有提到令狐沖中二的一面 就誤會他好像真的很難管 03/04 15:16
qazxswptt: 也是不太公平 令狐沖沒什麼壞心眼很好哄也是他的優點 03/04 15:17
qazxswptt: 一樣的事 理解他的師母交待一下他就很重視放心裡了 03/04 15:18
令狐冲只是浮滑隨便了點,本性不知道比多少人要好
gtfour: 岳不群教徒弟的本領差?要不要說說其他四嶽裡有那個同輩弟 03/04 15:19
gtfour: 子比未學九劍之前的令狐沖強的? 風老當初評論岳不群教學的 03/04 15:20
gtfour: 那段我就覺得講得滿刻薄的.基礎都幫你打好了在那邊講幹話 03/04 15:22
tw15: 岳最慘的就是他老家門派資本少他武功又廢(跟真強者比) 03/04 15:22
gtfour: 風老這麼行去找個資質好徒弟從頭教啊.撿別人現成的還酸人 03/04 15:23
呃,令狐冲那點基礎在風清揚裡面跟沒有一樣吧XD 風清揚不爽的是岳不群把資質超高的 令狐冲教到歪掉,就像給你一個資質很好,卻只會考試跟死讀書的學生,你也會痛罵臺灣 教育制度垃圾一樣。
tw15: 而且他選的路是不能屈居幕後爽的,但要在幕前他真的廢 03/04 15:23
tw15: 所以才需要辟邪,結果金庸選的主角不是他,直接被和他走法 03/04 15:23
tw15: 完全相反的沖哥屌打,一生安排全都賠在沖哥手上,真要說 03/04 15:24
tw15: 整部裡面的可憐人,岳一定也要算在內 03/04 15:24
我說了,他要保派全身、振興華山有其他選擇,但這點在他心中的順位是很後面的,他一 直以來的第一目標就是權位而已。不如說,令狐冲才是他撿到的最大資產,看看之後令狐 冲的行動,他根本可以帶著大弟子到處救場,然後聯合四派再拉上少林武當把嵩山派胖揍 一頓,說不定下一任五嶽劍派盟主就他了咧XD
qazxswptt: 不過你去看前篇的年表 岳不群大部分的弟子都入門很短 03/04 15:25
qazxswptt: 只有令狐沖因為收養待最久 這好像只能證明令狐沖學得久 03/04 15:26
qazxswptt: 好像也不一定能證明岳不群教得好 不過風老應該也可能 03/04 15:27
gtfour: 如果是洪七公嫌江南七怪教出來的弟子太弱浪費人材也就算了 03/04 15:27
qazxswptt: 想順便酸就是 他這種啥都不管的應該討厭岳那種呆板性格 03/04 15:27
a2935373: 令狐沖開場的戰績明明就很普通... 03/04 15:29
qazxswptt: 所以說笑傲江湖之所以是好作品 很多只是角度與底限問題 03/04 15:29
qazxswptt: 對啊 令狐沖開場好像很普通 其他弟子應該就更弱了XD 03/04 15:29
a2935373: 欺負青城四獸那種水準的角色而已 老岳很會教? 03/04 15:30
tw15: 念高分進大公司當高階主管,一路培植的後輩出了大包 03/04 15:31
tw15: 87%會影響到仕途,機關算盡想辦法處理好惹,結果一回神,他 03/04 15:31
cross980115: 岳跟七怪的等級也差太多,掌門級別跟路邊三流哪能比 03/04 15:31
tw15: 已經變成對岸高幹。姑且不論沖哥是否對岳愚忠,或對岳好或壞 03/04 15:31
tw15: 後來的沖哥,每次出場都是在否定岳的人生。 03/04 15:31
a2935373: 沒給馬鈺指導過的郭靖搞不好都打得贏他... 03/04 15:31
不要跨部比啦XD會大亂的
gtfour: 很普通也不表示岳教得差呀 如果令狐沖是被青城四秀打趴在 03/04 15:31
tw15: 差不多就4一拳超人那樣,你他媽練到死我隨便奇遇屌打,下去 03/04 15:32
a2935373: 岳不群唯一稍微能看的弟子就只有令狐沖 03/04 15:32
tiaushiwan: 我印象中風老的意思是 令狐沖的資質可以更好 但岳沒看 03/04 15:32
tiaushiwan: 出來 他的教法反而會限制沖哥的成長 記錯的話抱歉 03/04 15:32
就如你說的,令狐冲武功不差,但在風清揚眼中,相對於他的資質來看就根本是浪費了。 各位可以先想想假設有個天才學生來學你們的專業領域,結果卻只學了一堆死板的公式或 死背的知識,你應該也會很不爽教他的人吧www
outsmart33: 這篇也很棒耶 03/04 15:32
gtfour: 地上 等被風老教了之後卻變成超級高手 講岳教不好還有道理 03/04 15:33
a2935373: 青城派不管在哪部的水準大概都是三流貨色 03/04 15:33
qazxswptt: 以金庸把岳不群定位成不懂身邊人的心 心思放在前途上的 03/04 15:33
qazxswptt: 個性 要他成為一個好老師 好像也很矛盾 03/04 15:34
a2935373: 其實設定上就很奇怪 岳不群心思完全沒放在擴張門派上 03/04 15:34
a2935373: 完全想靠兼併 根基超級不穩定(沒有自己人馬) 03/04 15:35
其實他好像有,華山派從衡山回來時,寧中則有說岳不群每次出去都要收很多弟子。只是 門派實力單靠第二代是撐不起來的,重點還是在掌門這輩,而這點岳不群無能為力
DUCK5369: 風清揚酸岳那邊,事因為即便是資質聰穎的令狐沖在招式 03/04 15:37
DUCK5369: 之間都不懂變通才酸的啊 03/04 15:38
qazxswptt: 我猜是氣宗自我提昇的慢 他的資質也可能無法達到先祖 03/04 15:38
qazxswptt: 強度 加上又不太關心別人想法 手上知道的劍招又只是 03/04 15:39
qazxswptt: 華山派基本款 強的他也不會 要慢慢穩固根基稱霸武林 03/04 15:39
qazxswptt: 他這輩可能是辦不到的 計算之下 走捷徑才可能在他生涯 03/04 15:40
qazxswptt: 達到這成就 03/04 15:40
別的不說,岳不群若是沒有其他際遇,他就一輩子不可能勝過左冷禪,華山派本身又如此 孱弱,如果還想身登大位,只有靠外掛了
gtfour: 酸一個氣宗教出來的徒孫的招式之間都不懂變通是怎麼樣 要 03/04 15:42
gtfour: 是他已能夠領悟這些道理的話 還需要風這個劍宗大前輩來教? 03/04 15:43
這不是劍氣的問題,學任何東西本來就不該拘泥於套式,初學時藉著公式輔助沒錯,但學 到後來就要活學活使,只會背公式的話就會像風清揚說的,學了千百手絕招,終究還是會 給人破得乾乾淨淨
chewie: 也推這篇 03/04 15:43
tiaushiwan: 贏青城弟子一樣是雜魚 給風老教完直接逼近超一流 岳的 03/04 15:55
tiaushiwan: 確是浪費了人才啊 而且覺得可惜酸一下有這麼嚴重嗎 03/04 15:55
mashiroro: 小物臭屬性 XDDD 好慘啊這屬性('・ω・')… 03/04 15:57
qazxswptt: 事實就是令狐沖給風老點一點就通了 岳不群也沒啥委屈的 03/04 16:01
qazxswptt: 反正他也怎麼沒把令狐沖放心上 03/04 16:02
tobeensi: 而且慘烈的是, 岳即便成功, 短時間也沒有後續接班團隊 03/04 16:02
他不在乎啊,當皇帝的可能還想傳位子孫、一家天下,岳不群只在乎自己一人的權位而已
zore14563: 好文推個 03/04 16:03
bumingjiueli: 光是令狐沖怎麼可能殺陸大有就知道紫霞不可能他偷 03/04 16:04
tobeensi: 但是拼大的 成功的話還可能靠併吞抓人才 不拚也就這樣了 03/04 16:04
COTOYO: 推 03/04 16:12
hardyuse: 推推 03/04 16:12
※ 編輯: hwsh60013 (123.193.98.118), 03/04/2018 16:52:50
naminono: 推推 03/04 16:56
gtfour: 你講的活學活使的那些劍宗理論 氣宗的岳都未必能理解那些 03/04 16:58
gtfour: 道理了 又如何能傳授給他徒弟 但他十幾年的栽培仍是為令狐 03/04 17:00
gtfour: 沖打好華山武學的基礎 你風老要教就好好教會他就是了 藉機 03/04 17:01
gtfour: 發揮酸人家不會教 就顯得他的氣量也是不怎麼樣 心中對氣劍 03/04 17:02
gtfour: 之爭仍是很在意糾結的感覺 03/04 17:03
notneme159: 推個 優文 03/04 17:14
DUCK5369: 可是書裡呈現的內容確實是如此啊,天資聰穎的令狐沖武學 03/04 17:15
DUCK5369: 幾乎都是一點就通,但在岳之下學了那麼多年是被田伯光屌 03/04 17:15
DUCK5369: 打的,當然田伯光是能贏泰山派師兄還有跟余滄海平手的高 03/04 17:15
DUCK5369: 手,但風太師叔只是點個幾句令狐沖就能跟田伯光打平手。 03/04 17:15
mashiroro: 老風被仙人跳,回來親友師長全死透了,空有一身驚世劍 03/04 17:23
mashiroro: 技結果孤老到死,對氣宗沒點彆扭才詭異啦 03/04 17:23
gtfour: 武學境界本就是風勝過晚輩的岳.一個傳授的是頂級速成劍術 03/04 17:27
gtfour: 岳教的是晚成的內功.連他最強的內功都還不適合教給令狐沖 03/04 17:28
qazxswptt: 以風老的遭遇對岳有彆扭也是理所當然的 03/04 17:31
treeson: 笑傲裡面除了沖虛方證之外武功高強的人幾乎全過的很慘 03/04 17:31
DUCK5369: 跟田伯光打平那一鬥,風清揚只是對令狐沖現有的劍技去做 03/04 17:32
DUCK5369: 提點而已 03/04 17:32
gtfour: 印象中令狐沖也有對風老說你再嘴我師傅就不跟你學劍了 岳 03/04 17:34
mn435: 內功感覺是自己門派規矩太多只傳掌門才沒早一點教 岳本人 03/04 17:34
mn435: 光是處理華山派的爛攤子就讓他沒太多時間練內功了 03/04 17:34
gtfour: 算是沒白教了這個徒弟 03/04 17:34
qazxswptt: 風老只是個性不想管事而已 他也就這機會說兩句 根本對 03/04 17:36
mn435: 嘴炮這麼多內功後來居上 可是真正能後來居上的內功只傳掌 03/04 17:37
mn435: 門 氣宗根本無恥 03/04 17:37
qazxswptt: 當時令狐沖心中師父的形象沒什麼傷害力 根本沒比較這麼 03/04 17:37
qazxswptt: 打錯 沒必要這麼痛恨 03/04 17:37
qazxswptt: 而且你換個角度想 風老的遭遇也很倒楣 他要是真愛計較 03/04 17:39
qazxswptt: 大可老早插手岳教導徒弟的事 而不是讓岳好好作他的掌門 03/04 17:40
gtfour: 就嘴風老個兩句 他其實也是有正常人性而已 說不上痛恨啦 03/04 17:40
gtfour: 加上有那段話的關係 有些讀者真的覺得岳不群很不會教弟子 03/04 17:43
gtfour: 但以岳自身的實力來說 他教弟子的能力並沒有顯得特別拙劣 03/04 17:44
qazxswptt: 但你的舉證也沒法證明岳不群教的有多好啊... 03/04 17:46
qazxswptt: 我覺得就是普通吧 風老的意思應該教法沒看見人的特質 03/04 17:47
qazxswptt: 應該是說岳 03/04 17:48
mn435: 是能有什麼特質 風是手上有獨孤九劍才能這樣嘴 岳至少教出 03/04 17:52
mn435: 了一個基礎良好能在短時間學會獨孤九劍的奇才 03/04 17:52
PAKETA: 師傅教徒弟留一手很人性呀 03/04 17:52
qazxswptt: 以基礎論倒也沒錯 強弱本來就是比較的 刻板的教基礎穩 03/04 17:54
qazxswptt: 但天花板可能也受限了 看大家想採用什麼角度了 03/04 17:55
mn435: 岳手上就沒高級教材 天花板就這樣了 以令狐的放蕩個性 師 03/04 17:58
mn435: 傅早點讓他認真把基礎打好反而補好他的缺點 03/04 17:58
gtfour: 在聯考中取得不錯成績的學生進了大學 被教授說 你高中老師 03/04 17:58
gtfour: 沒教好哦 這話聽起來會有點不太舒服的感覺這樣吧 03/04 17:59
qazxswptt: 其實我的問題點是到底這位學生進大學前 擺在江湖上 03/04 18:00
qazxswptt: 到底算不算是成績好的程度 還是只到達虐菜的程度 03/04 18:00
tiaushiwan: 那個 令狐沖能速學九劍是他天生聰明 跟岳的教導無關吧 03/04 18:01
qazxswptt: 這才是這立論的基礎 03/04 18:01
mn435: 同輩無敵吧 屌打青城 可是遇到的都長輩 03/04 18:01
tiaushiwan: 打得贏青城弟子我也覺得只能算虐菜… 03/04 18:02
gtfour: 一般就是跟平輩的去比呀 恒山師妹之類 你覺得是虐菜也隨便 03/04 18:02
qazxswptt: 到底是大學教授看到一位天才被高中老師當普才教 03/04 18:02
qazxswptt: 還是高中老師基礎教的太好 大學教授輕易的把學生變天才 03/04 18:03
tiaushiwan: 不看前輩跟會九劍的沖哥 最強的好像是盈盈? 03/04 18:03
qazxswptt: 這就是各人選自己想看到的就好了啊 03/04 18:03
gtfour: 無招勝有招 你得先懂什麼是有招 只會亂揮樹枝的粗人也能教 03/04 18:04
mn435: 有很深的基礎才能速學速用啊 03/04 18:04
gtfour: 會他什麼是無招勝有招嗎 03/04 18:04
DUCK5369: 問題是風只是就令狐沖現有基礎做開示就能跟長輩打平啊 03/04 18:04
mn435: 真的是天才成這樣 沖靈劍法應該超強 03/04 18:05
tiaushiwan: 所以 岳教得不差 但是在可以教的更好的風老來看就爛了 03/04 18:06
tiaushiwan: 沖靈劍法扯太遠了 那是創來玩的 03/04 18:06
qazxswptt: 而且也別忘記一點 你有看到風老講岳的古板 也別忘了岳 03/04 18:08
DUCK5369: 天才的展現是風只演練一次九劍令狐沖就全記得了,沖靈劍 03/04 18:08
DUCK5369: 法只是跟小師妹練著玩的招啊。 03/04 18:08
qazxswptt: 對於劍宗看得比較後面 這種思想下來教劍招的融會貫通 03/04 18:09
qazxswptt: 也是會讓徒弟受限 03/04 18:09
mn435: 如果本來就是這種看一次就學會的人名聲應該超強 可是沒有 03/04 18:14
mn435: 基礎動作學多了看新的東西應該也很好記 又不是初學者 03/04 18:14
tiaushiwan: 錯了 沖哥不只劍學的快 琴跟吸星大法也是 而且你記性 03/04 18:18
tiaushiwan: 好干其他門派啥事 沒道理這樣就有名 03/04 18:18
tiaushiwan: 啊 好像是笛 我講錯 03/04 18:19
tiaushiwan: 幹 沒有 好像是琴XDD我人格分裂 03/04 18:20
qazxswptt: 還是老話 立場跟角度問題 前期岳教的認為氣宗才是最終 03/04 18:22
qazxswptt: 歸途 劍招對他的觀念而言就是基本款 風老的觀念是劍招 03/04 18:23
qazxswptt: 有活用的空間 只把劍招複製沒法活用這個人才 03/04 18:24
mn435: 吸星又不多 還是不是用聽的 九陽長到連郭襄都記不住了 03/04 18:24
mn435: 琴聽久了 有人教會彈很奇怪嗎 03/04 18:25
qazxswptt: 要挑雙方毛病就是 岳講注重氣宗但也不信任徒弟傳授紫霞 03/04 18:25
qazxswptt: 風老以前都不管事 撿到個天才就笑以前的師父不會用 03/04 18:26
qazxswptt: 覺得哪個比較不喜歡誰 就自助一下就好了 03/04 18:27
gtfour: 風老很強大家都知道啦 岳能教的跟他比連提鞋都不配 但是岳 03/04 18:27
gtfour: 跟其他有收徒弟的掌門們來相比呢? 應該還算是教得不錯的 03/04 18:28
tiaushiwan: 不是我說他學很快 是金老在旁白說的 跟什麼教久了就會 03/04 18:33
tiaushiwan: 沒關係 03/04 18:33
priest66: 大推這篇 原篇也不錯 但這篇講清楚了岳不群自我的選擇 03/04 22:09
MoonMan0319: 推 兩邊的論述都很精彩 03/04 23:29
potter1529: 真正的好文 03/05 00:25
potter1529: 原篇為符合自己一廂情願的說法(並非全部不合理)而加上 03/05 00:26
potter1529: 太多偏頗乃至於故意錯解的解釋了 很多根本背離原本作 03/05 00:26
potter1529: 者清楚指出的事實 即使觀點不同也不應該錯得離譜 03/05 00:26
potter1529: 因此本篇尤其後段正確許多 03/05 00:27
sk3s: 推 03/05 08:49