精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
以下根據二版小說, 再加上個人站在岳不群的立場的想像論述。 不見得客觀或符合作者原意,看看就好。 首先整理一下笑傲世界線的歷史: ====================================== 百 年前 莆田少林寺得『葵花寶典』 A 年前 岳肅、蔡子峰二人偷錄『葵花寶典』 渡元禪師還俗復名林遠圖並創立福威鏢局 B 年前 魔教十長老攻華山奪『葵花寶典』 B-5 年前 魔教十長老再次攻華山 (謝謝AirSpiral大提醒修改) 60多年前 青城派掌門長青子敗在林遠圖手上 岳不群出生 50多年前 岳不群入華山派 40多年前 寧中則出生 25 年前 玉女峰大比劍 令狐沖出生 19 年前 林平之出生 18 年前 岳靈珊出生 17 年前 任盈盈出生 15 年前 岳不群夫婦收留令狐沖 11 年前 東方不敗竄位囚禁任我行 ?~3 年前 岳不群收勞德諾為二弟子 2~4 年前 東方不敗開始將掌教權交給楊蓮亭 元年春季 福威標局滅門慘案 劉正風金盆洗手宴滅門慘案 元年初冬 令狐沖上思過崖面壁三個月 二年初春 華山派訪洛陽 二年初夏 令狐沖和向問天上梅莊解救任我行 二年12/15 令狐沖率領群豪上少林寺救聖姑 三年2/16 令狐沖接任恆山派掌門 三年3/15 封禪台比劍奪帥 ====================================== 笑傲世界線發生的事, 年代與順序大約是這樣。 比較有疑問的,是令狐沖的出生時間, 好像也依據版本不同有一點修改。 不過這點對大環境的影響都不大。 那麼,各位看到這邊, 如果還對於我從這個時間表上感覺到了什麼有興趣, 就請繼續看下去吧。 首先先講華山派。 華山派在笑傲江湖之中,是個曾經很強大, 但後來卻像福威鏢局一樣,衰敗沒落的門派。 可以看出華山派昔日強盛,並造成華山派式微的原因有兩點: 其一是得到葵花寶典,引發的魔教十長老兩度攻華山。 其二是得到葵花寶典,引發華山派劍氣之爭, 最後讓華山派分裂對立, 整派人自相殘殺的玉女峰大比劍。 在笑傲第三十章 ─ 密議, 方證曾經提到,魔教十長老第一次攻打華山派時,講到了: 魔教十長老多數身受重傷,鎩羽而去,但岳肅、蔡子峰兩人均在這一役中斃命, 在笑傲第九章 ─ 邀客, 岳不群向徒弟們洗腦劍氣之爭時,講到了: 當年五嶽劍派爭奪盟主之位,說到人材之盛,武功之高,原以本派居首, 只以本派內爭激烈,玉女峰上大比劍,死了二十幾位前輩高手, 在玉女峰大比劍時,岳不群已經是成年人, 他會稱之為前輩高手的腳色,想來應該有相當的實力吧。 華山派昔日是個有不少高手的門派, 甚至推測他曾是五嶽之首,恐怕都不過分。 但在笑傲江湖的時代,已經變得十分的弱小了。 那麼,笑傲江湖時代的華山派,有多少人呢? 在金盆洗手會,和岳不群一同下山的弟子, 除了令狐沖、勞德諾和岳靈珊以外, 約還有7~8個人左右。 這點可以從笑傲第二章 ─ 聆秘中, 勞德諾和岳靈珊進到茶棚時的敘述得知: 突然間七八個聲音一齊響起,有的拍手,有的轟笑,都道:「師妹好眼力。」 在笑傲第七章 ─ 授譜,岳不群師徒一行人回到華山派時, 高明根和陸大有先行上峰報訊,華山派其餘二十多名弟子都迎下峰來,拜見師父。 這段敘述告訴了讀者,留在華山上的人,大約20人左右。 也就是說,笑傲時代的華山派,總共約30多人。 如果是有實力的30人,那還是個很強的門派吧。 可惜的是,這30多人,大部分的武功都非常低微。 笑傲第七章 ─ 授譜 林平之見這些弟子年紀大的已過三旬,年幼的不過十五六歲, 其中有六名女弟子,一見到岳靈珊,便都咭咭咯咯的說個不休。 笑傲第五章 ─ 治傷 令狐沖道:「我華山派共有七個女弟子,靈珊師妹是師父的女兒, 我們都管她叫小師妹。其餘六個都是師母收的弟子。」 從這兩段敘述可以得知, 30多人裡面,就有7人是女弟子, 說女弟子佔了華山派20%,應該不過分。 這些女弟子是強是弱呢? 大家想想看,其他女弟子有沒有可能比岳靈珊強, 再想想看岳靈珊強不強,應該就有答案了。 即使如此,華山派還有20多名男弟子, 不過這些人,恐怕也比女弟子好不了多少。 這點從哪裡可以推測出來呢? 不,不是梁發,而是令狐沖和勞德諾。 令狐冲是大師哥,也就是華山派的首位弟子; 勞德諾是二師哥,也就是華山派的二號弟子。 (先不考慮親生女兒岳靈珊的入門順序) 笑傲第二章 ─ 聆秘 我當時給他這麼一托,一口氣換不過來,隔了好半天才答: 『是,弟子是帶藝投師的。弟子拜入華山派時,大師哥已在恩師門下十二年了。』 這是勞德諾和華山派同門閒聊, 回憶自己代替令狐冲上青城山道歉的對話。 令狐冲的出生時間,大約與玉女峰大比劍相近。 在他出生一段時間後,被岳不群夫婦收養, 最後入門華山派,成為首席弟子。 笑傲第五章 ─ 治傷 令狐沖慢慢坐了下來,道:「我是個無父無母的孤兒,十五年前蒙恩師和師母收錄門下, 令狐沖在和儀琳閒聊時,是如此說道。 各位看出問題在哪裡了嗎? 令狐沖於笑傲元年約25歲,他在15年前,也就是10歲的時候被"收錄門下", 而勞德諾說他入門時,大師哥已經在岳不群門下12年了。 如果令狐沖被"收錄門下"的時間,就是勞德諾說的,大師哥在恩師門下的時間, 那麼勞德諾是在笑傲故事發生的3年前,才加入華山派的。 換言之,剩下的30多位華山弟子, 岳不群要在這3年內收齊... 說真的,我自己都覺得這太誇張, 對此我的解讀是,令狐沖可能在更早之前就被岳不群夫婦收養了, 只是直到十歲時,岳不群才正式將令狐沖收為弟子。 而勞德諾在說大師哥在恩師門下的時間時, 指的其實是令狐冲被岳不群夫婦收養的時間, 而不是正式入門的時間。 這樣一來,感覺比較合理一些, 不用像蒐集寶可夢一樣,趕著收弟子了。 (這也是前面時間表勞德諾入門時間不確定的原因) 雖然依據版本不同, 可能影響了令狐沖的年齡,或勞德諾的入門時間, 但重點應該是不變的: 華山派幾乎所有的弟子,入門時間都不長。 既然這樣,他們的武功能強到哪裡去? 在笑傲的時代,除了劍宗的人馬以外,華山派是沒有其他伯叔輩的。 這個門派除了掌門夫婦以外,其他人根本不行啊。 反觀一下笑傲時代,其他武林門派的人數。 笑傲第二十三章 ─ 伏擊 令狐冲向山坡上望去,只見影影綽綽的站著三四十人, 這段是講述北越恆山派的定靜師太, 帶領弟子前往福州對抗魔教的描述。 光是定靜師太的人馬,就有40人左右, 同時,位於龍泉鑄劍谷的定閒和定逸師太, 身邊多半也有一些弟子,再加上留守在恆山的弟子, 怎麼算,都比華山派還要多吧。 有些人或許會認為,恆山派一群女弟子的戰力有限, 但在笑傲第二十四章 ─ 蒙冤, 令狐沖被嵩山派鍾鎮偷襲時, 恆山弟子隨即組成劍陣,阻擋嵩山派高手。 這些女弟子個別武功並不甚高,但一結成陣,攻者攻,守者守, 十四人便擋得住四五名一流高手。 三個堪當掌門的高手,加上弟子的水準, 怎麼看,恆山派都比華山派強多了吧。 接下來看看東嶽泰山派。 泰山派在笑傲劇情中的表現,比不過伴隨著令狐沖的恆山派, 但泰山派的實力,恐怕是遠勝過恆山派的。 首先是泰山派的高手,數量就多過恆山派不少。 除了掌門人天門道長以外,故事中還出現了被田伯光打敗的天松道長, 向問天登場時,被令狐沖打敗的天乙道長。 更上一輩的高手,除了在五嶽併派篡位的玉璣子、玉音子和玉磬子以外, 笑傲第三十八章 ─ 聚殲,還出現了一位玉鍾子。 算起來,泰山派已經有7位高輩分的成員了。 雖然他們在劇情上的表現大多很慘,但有掌門級以上的輩分, 應該還是有相當實力的。 至於人數... 笑傲第三十二章 ─ 並派 泰山派中一名白鬚道人站了起來,朗聲說道:「天門師侄這話就不對了。 泰山一派,四代共有四百餘眾, 光是這句話,就能說明泰山派有多大了吧。 那麼,笑傲的五嶽之首,嵩山派, 又有多強呢? 在笑傲第六章 ─ 洗手, 劉正風的金盆洗手會上,嵩山派暗中埋伏, 將南嶽衡山派完全的壓制住了。 果然聽得劉正風接口道:「費師兄此言,未免太也抬舉小弟了。 劉某只是衡山派中一介庸手,兒女俱幼,門下也只收了這麼八九個不成材的弟子, 一名年輕漢子說道:「劉師伯,弟子們得罪了。」 便有三十餘名衡山派弟子走到恆山派群尼身側, 這些都是劉正風的師侄輩,衡山派第一代的人物都沒到來。 衡山一派,至少有40人以上, 再加上劉正風的江湖交情不錯,前來參加金盆洗手宴的賓客,一定有人願意出手相助。 幾十人的聲音同時叫了出來,聲既響亮,又是出其不意,群雄都吃了一驚。 但見屋頂上站著十餘人,一色的身穿黃衫。 大廳中諸人卻各樣打扮都有,顯然是早就混了進來,暗中監視著劉正風, 在一千餘人之中,誰都沒有發覺。 為了能確實壓制住劉正風,嵩山派展現了強大的動員能力。 這點在五嶽併派前夕,左冷禪為了直接剷除反對並派的北嶽衡山派, 派出人馬偽裝成日月神教伏擊時,也可以看出來。 笑傲第二十二章 ─ 脫困 那三十餘人排成一字長蛇,向山道上爬去。 笑傲第二十三章 ─ 伏擊 但見嵩山那些人以二對一,魔教的七人立處下風。 那七人眼見寡不敵眾,齊聲呼哨,從南方退了下去。 在派出30人埋伏恆山派,被令狐沖擊退, 又在幾個時辰後,埋伏在廿八鋪將恆山派弟子擄走, 同時又要有一批嵩山弟子,假裝把伏兵打跑, 好說服定靜師太服從。 同時,在龍泉鑄劍谷又還有一批嵩山派人馬, 對定閒和定逸兩個師太做類似的事。 若非有相當強的實力, 應該是做不到這些的。 除此之外,嵩山派還攏絡了不少他派的武林人士, 例如『白頭仙翁』卜沉、『禿鷹』沙天江、青海一梟、白板煞星, 以及在破廟伏擊華山派的15個蒙面人。 更別說嵩山派本身就有不少高手。 笑傲第十一章 ─ 聚氣 眾弟子均想:「師父武功雖高,未必是左盟主的對手, 何況嵩山派左盟主的師弟共有十餘人之多,武林中號稱『嵩山十三太保」, 大嵩陽手費彬雖然逝世,也還剩下一十二人。這一十二人,無一不是武功卓絕的高手, 決非華山派的第二代弟子所能對敵。咱們貿然上嵩山去生事,豈非太也鹵莽?」 十三太保以外,嵩山派還有其他隱藏的高手, 像是在龍泉鑄劍谷領對的趙、張、司馬三人。 再想想泰山派,一個有400多人的大門派, 竟能在左冷禪的影響下分裂投降,可以推測嵩山派的實力更勝過泰山派。 說嵩山派是笑傲世界內的超強門派,應該不過分。 只怕五嶽派的其他四嶽合併起來, 也沒有嵩山派強呢。 從這些描述,應該可以看出華山派在五嶽之中, 是多麼弱小的門派了。 事實上,只比較普通弟子數量的話, 只怕連青城派都會贏過華山派。 笑傲第三十五章 ─ 復仇 林平之冷冷的道:「要安穩睡覺,你這一生是別妄想了。 你青城派來到嵩山的,連你共有三十四人。 岳不群和華山派的武林聲望, 之所以在故事中還有相當程度, 一方面是華山算是名門正派, 岳不群也確實有相當程度的武功, 另外也跟岳不群代人處世的方式有關吧。 當然,想在江湖上當個君子, 這種做法本身可能就有問題了吧。 不過,如果是其他人, 又會怎麼做呢? 岳不群自幼就加入了華山派,在他年輕的時候, 華山可以算是武林中非常強的門派。 但在他30多歲的時候,華山爆發了劍氣之爭, 玉女峰大比劍,幾乎使得所有華山派高手殞命。 剩下來的人,像是封不平等劍宗弟子, 變成了日後淺在的敵人。 同派的盟友,除了才十幾歲的甯中則以外, 一個人也不剩了。 此時的岳不群,只不過是個失去所有同門, 家道中落,在江湖上苟延殘喘的可憐年輕人罷了。 他娶了相差十幾歲的甯中則,兩人相依為命, 但一個小丫頭,會有多大的助力?(看看岳靈珊) 他自己又武功未成, 別說什麼謀定日後當上五嶽盟主的鬼話了, 此時,能好好活下來,就要偷笑了吧。 岳不群夫婦兩人,除了生了個女兒以外, 雖然沒有其他孩子, 但收養了孤苦無依的令狐沖, 倒也成了一個完整的家庭, 能平凡的過完接下來的人生。 本來應該是這個樣子的。 可是,他們是武林中人,人在江湖,身不由己, 他們最終還是必須當個武林人士。 可能是玉女峰大比劍後, 先師氣絕前有遺命,要他復興華山派; 可能是擔憂與魔教過去的仇恨, 讓他必須壯大聲勢、建立盟友; 可能是怕劍宗回歸, 奪走他們在華山上僅有的棲身之地。 笑傲第二十九章 ─ 掌門 令狐沖招呼方證大師和沖虛道人上座,尋思:「記得師父當年接任華山派掌門, 少林派和武當派的掌門人並未到來,只遣人到賀而已。 岳不群最後還是把華山派復興, 成功的當上掌門人了。 不過,這掌門人的位置, 大概也不輕鬆。 靠著他的武功修為,他在江湖上確實建立了一定的名氣, 也為華山派博得了一些盟友。 笑傲第七章 ─ 授譜 岳不群歎了口氣,說道:「我華山派向來的宗旨是『人不犯我,我不犯人』, 除了跟魔教是死對頭之外,與武林中各門各派均無嫌隙。 但華山派還是一個弱小的門派。 笑傲第十三章 ─ 學琴 岳夫人搖搖頭,說道:「從這裡到福建,萬里迢迢,咱們哪有這許多盤纏? 莫不成華山派變了丐幫,一路乞食而去。」 不只是要當心仇敵, 只怕維持生計已經是一個煩惱。 在這種情況下, 要想在武林稱霸什麼的,那是不可能的。 他雖然貴為華山派掌門,但華山在武林中的處境, 恐怕和玉女峰大比劍後,沒有相差多少。 此時的岳不群,武功已能獨當一面, 但妻子的武功比上不足,比下有餘, 女兒和養子更只是稚氣未脫的孩子。 "華山派"的名號,對岳不群來講, 並不是能報出來炫耀的驕傲, 而是他必須努力去保護的負擔。 不過,世局變動, 是不會允許華山派安於現狀的。 左冷禪策劃了五嶽併派, 甚至還安插了勞德諾投入華山門下, 準備要將其他四派全數併吞, 和強大的日月神教對抗。 此時的岳不群又能做什麼呢? 他或許因此而試著努力招收了一些弟子, 但憑一己之力,能做的事是有限的。 他不像少林武當有淵源名氣, 不像嵩山有眾多黨羽, 財富和影響力,只怕還贏不過金刀王家, 他只有一個叫華山派的空殼而已。 這時候,他遇到了一個轉機。 青城派的余滄海,為了奪取辟邪劍譜, 滅了福威鏢局,而福威鏢局劍法的傳人, 被他收入門下了。 這項轉機是吉是兇,只怕很難講, 辟邪劍法威名太盛,但真實性卻曖昧不明, 或許根本得不到劍法,反而會替華山派招來想奪取劍法的敵人。 儘管如此,岳不群還是將林平之收入門下了。 這是為了謀取劍法,還是有其他原因,就只有他自己心裡知道了。 不過,對岳不群來說, 想得到辟邪劍法,真的能算是什麼陰謀嗎? 辟邪劍法是怎麼來的? 當年,渡元禪師從岳肅、蔡子峰二人偷錄葵花寶典後, 將他當作了自己的武功,稱為辟邪劍法。 這兩者不就是一樣的東西嗎。 如果林家能把抄錄來的辟邪劍法稱之為祖傳武功, 那華山派又何嘗不能把葵花寶典, 視為自己的武功呢? 如果林平之擁有辟邪劍法, 則華山派庇護林平之, 林平之將寶典的武功回歸華山, 這難道不是件合情合理的事嗎? 站在岳不群的角度來看, 或許就是如此吧。 但岳不群怎麼也想不到的, 是他的大弟子,他相觸數十年的養子, 令狐沖,居然會變成他的問題之一。 本來只是罰他在思過崖面壁, 想不到他卻去學了一套來歷不明的高深劍法。 岳不群此時究竟是認為令狐沖學了辟邪劍法呢? 還是學了獨孤九劍呢? 如果那是獨孤九劍, 儘管已經警告過他,不能走上劍宗的歪路, 他卻還是成為了劍宗門下的徒弟。 儘管對旁人來說,劍宗氣宗,同樣都是華山派, 但對岳不群而言,劍宗是他曾經親身體驗過的恐怖。 當年的玉女峰大比劍,讓他幾乎喪命, 華山派這數十年的慘狀,也是因此而起。 儘管都叫華山派, 但非我族類,其心必異。 如果令狐沖向劍宗的人學習劍法, 再加上封不平親上華山奪位, 可以確定的是,劍宗的勢力已經回歸了。 那麼,昔日的慘狀,又會重現嗎? 如果令狐沖學的是辟邪劍法,那又如何呢? 站在岳不群的角度來看,這可能不算是壞事。 但是,接二連三出現的怪事太多了。 陸大友莫名慘死、紫霞密籍丟失、 華山派接二連三遇到強敵上門。 加上最重要的,令狐沖都牽涉於其中, 和淫賊田伯光,桃谷六仙這些旁門左道來往, 卻又完全無法交代到底發生了什麼事, 連自己的武功來歷都不肯說清楚。 這是一個他相處10幾年的養子, 本來,這人應該是他所有的弟子裡面, 最讓他信任的。 此時,他們之間的親情,已經變得薄弱了吧。 岳不群當然不能理解令狐沖的奇遇和為難, 可是令狐沖又何曾考慮過岳不群的立場了呢? 笑傲第十三章 ─ 學琴 一連數日,他便和這群無賴賭錢喝酒,頭幾日手氣不錯,贏了幾兩, 第四日上卻一敗塗地,四十幾兩銀子輸得乾乾淨淨。 從這點就可以看出,令狐沖早就失去身為大弟子的擔當了吧。 明明華山派應該不是富裕的門派,卻可以在有危難的時候, 豪不在意的把錢拿去行樂,這樣的金錢觀,已經是自我放棄了吧。 一個交往不正的人,心情不好就出去賭錢喝酒,打架鬧事, 儘管可能有自己的苦衷,但這個樣子,他的父母心中會怎麼想呢? 最後完全讓令狐沖和岳不群決裂的, 是五霸崗上的群豪大會。 對令狐沖而言,數日的苦悶,讓他想好好發洩, 和眾多旁門左道之士飲酒作樂,只是無傷大雅的行為。 但對岳不群來說,和這些人來往, 是完全無法接受的。 衡山劉正風,因為結交了魔教長老曲洋, 最後落得全家慘死的結局。 那麼,華山一派上五霸崗, 和魔教旗下眾多旁門左道交往, 左冷禪又會怎麼說呢? 他不希望令狐沖變成左冷禪對付華山派的藉口, 事已至此,只能和他徹底斷絕關係了。 但即使斷絕了師徒關係, 令狐沖帶給岳不群和華山派的影響還是沒有結束。 當他和向問天聯手,大戰五嶽群豪,殺傷正教數十人後, 其他人會怎麼看待岳不群和華山派呢? 令狐沖是哪裡來的? 他是華山派的棄徒,岳不群那傢伙教出來的。 令狐沖哪來那麼強的劍法? 八成是岳不群收了林平之後,得到的辟邪劍法。 江湖上的人,大概會這麼評斷華山派吧。 既要躲避劍宗和左冷禪的陰謀, 又要面對令狐沖惹下麻煩時, 江湖上其他人對華山派的檢討, 加上令狐沖已經確實和魔教中的人聯手, 這時,完全對這個浪子心灰意冷, 乃至於怨恨他,也不奇怪了吧。 接著,岳不群得到了真正的辟邪劍法。 這套武功可以讓他變強, 不再是以往那個脆弱、任人宰割的華山派, 可是,彷彿是個惡劣的玩笑, 要學會這套武功, 還需要付出常理無法接受的代價。 岳不群最後選擇了力量。 不知道是因為過去的遭遇,對人們的不信任, 還是因為學了辟邪劍法所付出的代價, 岳不群變成了一個不擇手段的惡人。 為了隱藏辟邪劍法的秘密,他選擇殺了英白羅和林平之, 即使他們應該情同父子,他在痛下殺手的時候沒有猶豫。 為了和魔教對抗,他選擇支持五嶽併派, 因此殺了恆山派的掌門人。 當他在少林寺和令狐沖比劍的時候, 聽到任我行說出要踏平華山派的宣言, 毫無疑問的,和任我行聯手的令狐沖, 對他而言已經是敵人。 但他查覺到了令狐沖對華山派抱有的感情, 因此先試著利用對方不敢反擊的特點, 想趁機殺死對方。 在發現無法成功後,又試圖用劍法引誘對方, 想讓令狐沖改變陣營。 在五嶽併派的前夕,令狐沖接任了恆山派掌門。 或許是看在令狐沖又有了一個正教門派的身分, 勢必得因此和魔教對抗, 加上令狐沖仍對華山派有好感, 且為了利用令狐沖的支持促成五嶽併派, 岳不群又決定和他好好相處。 最後,併派雖然成功了, 岳不群卻在令狐沖的眼中,看到了恐怖和疏離感。 此時,已經無所謂了。 反正已經順利併派, 令狐沖又沒辦法切斷他和魔教的關係, 總有一天,他會真的變成敵人吧。 既然我已經有辟邪劍法,那我就不需要再害怕了。 這個人,由我來殺吧, 這樣問題就結束了。 不知道岳不群和令狐沖為敵的時候, 是否對於這位昔日的養子很不諒解。 氣憤對方不顧大局、不辨是非, 為了一己私慾和魔教妖女來往, 幫助任我行和向問天這些滿手鮮血的惡人, 為正教帶來數不清的災禍。 但是,當岳不群為了達成自己的目的, 背棄了各種道德原則時 也是已經無法再看見, 自己是如何以正義之名, 做了那些惡事了吧。 這兩人原本應該有非常相近的價值觀, 卻因為遭遇不同、立場不同, 最終,走上了完全相反的道路。 如果當初令狐沖不去遵守那些保密的誓言, 向岳不群坦白一切的話, 事情又會變得如何呢。 我覺得笑傲一個很有趣的地方是, 他整個作品, 好像不斷在試圖灌輸給讀者一個觀念。 笑傲第二十七章 ─ 三戰 任我行道:「第一,我不知風老先生在哪裡。第二,就算知道,也決不跟你說。 明槍易躲,暗箭難防。真小人容易對付,偽君子可叫人頭痛得很。」 岳不群不再說話。 所謂的真小人,就是像任我行、左冷禪或余滄海這樣的人嗎? 如果是這樣的話,岳不群大半的人生, 恐怕根本就沒有什麼當"真小人"的本錢吧。 感覺上,好像有不少人把岳不群視為金庸小說最惡劣的腳色之一, 儘管說到首惡,應該歸倚天屠龍記的成昆,連城訣的血刀老祖這類人吧。 就我的猜測,岳不群之所以會讓不少人反感, 應該是因為大家在現實中,多少都有被人算計的經驗, 才讓人對"偽君子"一詞特別敏感, 使得岳不群的惡劣顯得很真實吧。 畢竟大部分人應該不太會代入想像, 自己遇到會淫人妻女的田伯光, 或是會吃人肉的漠北雙雄, 或是為了利益,趁你虎落平陽時, 馬上收割你的仇松年、西寶和尚、玉靈道人。 這些人,感覺好像在故事中,都被當作有趣的丑角描繪了。 甚至像是任我行, 這種被眾多腳色認證是兇殘殺手,自己也發出狂妄宣言, 實際上應該是讓人害怕到完全不想遇到的腳色, 在書中卻散發了某種黑暗梟雄的帥氣感。 總覺得常常看到笑傲的討論,會有人提到偽君子是最可惡的。 一個有做過好事的壞人,真的比一個只做壞事的人還更可怕可惡嗎? 我蠻懷疑這是看完笑傲江湖後應該學到的。 (後面剩下的是文首時間表在原文上的出處) 百 年前 莆田少林寺得『葵花寶典』 笑傲第三十章 ─ 密議 百餘年前,這部寶典為福建莆田少林寺下院所得。 60多年前 青城派掌門長青子敗在林遠圖手上 岳不群出生 笑傲第五章 ─ 治傷 岳不群「呸」的一聲,笑道:「駝子越來越無聊。故人見面, 不敘契闊,卻來胡說八道。小弟又懂什麼這種邪門功夫了?」 木高峰笑道:「你說不會採補功夫,誰也不信,怎地你快六十歲了, 忽然返老還童,瞧起來倒像是駝子的孫兒一般。」 50多年前 岳不群入華山派 笑傲第三章 ─ 救難 那時我剛入師門,還只是個十來歲的少年,在旁斟茶侍候,看得熟了, 你一試演,便知道這是辟邪劍法。 40多年前 寧中則出生 笑傲第七章 ─ 授譜 一個中年美婦緩步走近,岳靈珊飛奔著過去,撲入她的懷中, 叫道:「媽,我又多了個師弟。」 25 年前 玉女峰大比劍 令狐沖出生 笑傲第九章 ─ 邀客 岳不群在石上坐下,緩緩的道:「二十五年之前,本門功夫本來分為正邪兩途。」 笑傲第十七章 ─ 傾心 令狐沖笑道:「在下六歲那一年,就跟你賭過骰子,喝過老酒, 你怎地忘了?到今日可不是整整二十年的交情?」 19 年前 林平之出生 笑傲第一章 ─ 滅門 這匹大宛名駒,是林平之的外婆在洛陽重價覓來, 兩年前他十七歲生日時送給他的。 18 年前 岳靈珊出生 笑傲第五章 ─ 治傷 令狐沖慢慢坐了下來,道:「我是個無父無母的孤兒, 十五年前蒙恩師和師母收錄門下,那時小師妹還只三歲, 我比她大得多,常常抱了她出去採野果、捉兔子。 17 年前 任盈盈出生 笑傲第二十二章 ─ 脫困 向問天道:「十二年之前,教主離奇失蹤,東方不敗篡位。 向問天道:「就是東方不敗發難那一年,端午節晚上大宴, 小姐在席上說過一句話,教主還記得麼?」 任我行搔了搔頭,道:「端午節?那小姑娘說過什麼話啊? 那有什麼干係?我可全不記得了。」 向問天道:「教主別說小姐是小孩子。她聰明伶俐,心思之巧, 實不輸於大人。那一年小姐是七歲罷? 15 年前 岳不群夫婦收留令狐沖 笑傲第五章 ─ 治傷 令狐沖慢慢坐了下來,道:「我是個無父無母的孤兒, 十五年前蒙恩師和師母收錄門下,那時小師妹還只三歲, 我比她大得多,常常抱了她出去採野果、捉兔子。 11 年前 東方不敗竄位囚禁任我行 笑傲第二十二章 ─ 脫困 向問天道:「十二年之前,教主離奇失蹤,東方不敗篡位。 ?~3 年前 岳不群收勞德諾為二弟子 笑傲第二章 ─ 聆秘 我當時給他這麼一托,一口氣換不過來,隔了好半天才答: 『是,弟子是帶藝投師的。弟子拜入華山派時,大師哥已在恩師門下十二年了。』 笑傲第五章 ─ 治傷 令狐沖慢慢坐了下來,道:「我是個無父無母的孤兒, 十五年前蒙恩師和師母收錄門下,那時小師妹還只三歲, 我比她大得多,常常抱了她出去採野果、捉兔子。 2~4 年前 東方不敗開始將掌教權交給楊蓮亭 笑傲第三十一章 ─ 繡花 童百熊叫道:「東方兄弟,我要聽你親口說一句話,死也甘心。 三年多來你不出一聲,教中兄弟都已動疑。」 另外,岳不群是在魔教十長老攻華山後才出生的, 換言之,魔教十長老攻華山,必定在60年之前。 笑傲第三十章 ─ 密議 方證點了點頭,說道:「算來那時候連你師父也還沒出世呢。 魔教十長老攻華山,便是想奪這部《葵花寶典》, -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.16.75 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1520123301.A.96A.html ※ 編輯: BITMajo (1.163.16.75), 03/04/2018 08:31:35 ※ 編輯: BITMajo (1.163.16.75), 03/04/2018 08:34:12
chutom: 講的太好了 我想講但講不出來的東西b大剖析的好棒 03/04 08:37
apple123773: 認真的 我都快哭了 03/04 08:38
TrueTears: 笑傲系? 03/04 08:38
bumingjiueli: 勞德諾不是因為年紀大被尊為二師兄? 03/04 08:39
xsc: 這頁數 容我跪著看 03/04 08:39
bumingjiueli: 實際上入門時間並不早於其他前面的幾個師兄弟? 03/04 08:39
durg: 推用心整理時間線,還有整理出岳不群的思考邏輯這點也很厲害 03/04 08:40
spfy: 岳:連...連我都不知道這麼詳細阿 03/04 08:40
wizardfizban: 華人那時的排位是看年紀 勞德諾年紀大才會變二師兄 03/04 08:41
wizardfizban: 華山 03/04 08:41
笑傲第七章 ─ 授譜 華山派規矩以入門先後為序,因此就算是年紀最幼的舒奇,林平之也得稱他一聲師兄。 只有岳靈珊是例外,她是岳不群的女兒,無法列入門徒之序, 只好按年紀稱呼,比她大的叫她師妹。 ※ 編輯: BITMajo (1.163.16.75), 03/04/2018 08:43:41
rp20031219: 講得真好,你是不是當今世上最後的皮鞋劍法傳人QQ 03/04 08:47
devilshadow: 你笑傲系? 03/04 08:47
wizardfizban: 只勞德諾年紀實在太老,入門雖然較遲,若叫舒奇等十 03/04 08:48
wizardfizban: 幾歲的孩子做師兄,畢竟不稱,岳不群便派了他做二師 03/04 08:48
wizardfizban: 兄 03/04 08:48
wizardfizban: 哦 你以二版以為準 那就沒這段了 03/04 08:49
wizardfizban: 這是三版增加的 03/04 08:49
三版我還沒有看過,這我就真的不知道了。
bumingjiueli: 可是陸大有說他拜師第五年上 才學有鳳來儀喔 03/04 08:50
的確,所以完全照二版的時間會怪怪的。
P2: 看年紀勞德諾怎麼只會是二師兄 03/04 08:50
bumingjiueli: 這個二版就有的內容 所以三版修正合理 03/04 08:50
不過,提到入門時間,主要是我想強調華山派的弟子都很弱, 但即使三版有針對這點修改,多給華山弟子幾年入門練劍的時間, 因為其他門派人數和實力差異太大,恐怕還是不會改變華山派弱小的事實。
aulaulrul4: 雖然覺得藍窗簾的可能性不低,但是分析的合理=3=" 03/04 08:50
bumingjiueli: 另岳早就知道勞是臥底 所以有很多事明的暗的栽給沖 03/04 08:51
chutom: 藍色窗簾?明明合情合理啊 03/04 08:53
jimmy5680: 其實我很好奇,有沒有可能是氣宗當年還有其他人但是在 03/04 08:56
jimmy5680: 大比劍到小說主線開始前就大多過世了? 03/04 08:56
很有可能,只是書中沒有提到。 可以確定的是,到了笑傲的時代,除了岳不群以外,氣宗已經沒有前輩了。 這是笑傲華山派很特別的地方,年輕人小孩子特別多。 ※ 編輯: BITMajo (1.163.16.75), 03/04/2018 09:01:28
bumingjiueli: 其實我也沒看過三版 有印象看到有人說過勞的問題XD 03/04 09:00
k387259: 推推 這頁數 03/04 09:03
gtfour: 也不一定是師叔伯過世 沒當上掌門 帶著自己的弟子去外面成 03/04 09:04
pbkfss: 只看過二版,印象中也是華山以入門先後次序排輩份 03/04 09:05
gtfour: 家立業也屬正常 令狐沖遠處看到岳鬥余矮子時 心裡想的不是 03/04 09:05
Gokudo: 笑傲系 03/04 09:06
gtfour: 師父正在和人比武而先想到那應該是本門的前輩 也是個例子 03/04 09:06
這也是很有可能的,要說玉女峰大比劍,所有人都死光光也不太合理。 不過我傾向於認為,這些離開華山派的人,應該是和華山氣宗完全脫離關係了。 否則的話,在封不平上門踢館時,岳不群怎麼不去求助前輩高手呢? ※ 編輯: BITMajo (1.163.16.75), 03/04/2018 09:13:28
pbkfss: 笑傲裡比岳不群更該死的一堆,像田伯光這武林中眾所皆知的 03/04 09:10
tsaodin0220: 笑傲系太猛了 給推 03/04 09:10
aduijjr: 只看二版的勾出好多回憶 03/04 09:11
pbkfss: 大淫賊,不知毀了多少人名節,結果跟令狐沖有點關係,竟然 03/04 09:12
pbkfss: 只被不戒切GG而已,真是運氣好 03/04 09:13
aduijjr: 蠻多可以合情合理推出來的岳不群~ 03/04 09:13
chewie: 太仔細了 推 03/04 09:13
※ 編輯: BITMajo (1.163.16.75), 03/04/2018 09:14:42
Luluemiko: 華山系 03/04 09:15
mapulcatt: 華山就算變弱了 也還是正派領頭羊之一 那些不字輩的 03/04 09:18
gtfour: 我說離開華山去外面成家立業的主要是指令狐沖的師叔伯輩 03/04 09:18
mapulcatt: 沒道理放棄這塊招牌 被鬥走鬥死的可能性比較高 03/04 09:18
gtfour: 這些人連岳不群都比不上了 劍宗來挑戰找他們幫忙應該沒用 03/04 09:19
WatsonChao: 好文感謝分享,主角其實就是運氣好,不是主角的就只能用 03/04 09:19
WatsonChao: 算計的達成目標,難怪大部分人只能做岳不群,做不了令狐 03/04 09:19
WatsonChao: 沖 03/04 09:19
mapulcatt: 另外如果只是單純表裡不一 但行事真的夠正的話 03/04 09:19
mapulcatt: 沒道理正邪兩派的前輩都這麼瞧不起岳不群 03/04 09:19
我是覺得方證沖虛對岳不群的態度,還不至於到瞧不起的程度, 相較於左冷禪,兩人對於他當上五嶽派掌門,都覺得放心。 當然,如果他們知道岳不群殺了定閒和定逸的話,又是另一回事了...
gtfour: 就像碧血劍袁承志隱居海外.本門的事大概也不會過問了.但是 03/04 09:21
hedes: 原來是笑傲系,跪惹 03/04 09:22
gtfour: 他所收的徒子徒孫也還是會以華山派門人自居. 03/04 09:22
有可能碧血劍的華山派就是這樣發展出來的。
NightGod: 真棒的討論 03/04 09:22
※ 編輯: BITMajo (1.163.16.75), 03/04/2018 09:25:57
gtfour: 正邪兩派的前輩不過就是找不到證據只能用合理的懷疑去酸人 03/04 09:26
undeadmask: 太猛了 推 03/04 09:26
kkksteve: 我看作者都沒你這麼專業, 推 03/04 09:27
bn50add: 最後一段時間線閃回的時候突然就很感動 可能是有看完一本 03/04 09:29
terry955048: 推,脈絡好清晰阿 03/04 09:29
bn50add: 作品加上回馬燈效應雙份的感動在一起造成的錯覺吧XD 03/04 09:30
terry955048: 葵花寶典變成劍譜,究竟是當時沒抄完全還是...看東 03/04 09:31
terry955048: 方不敗在用不像是劍招 03/04 09:31
WatsonChao: 可以轉貼金庸板嗎謝謝 03/04 09:32
BITMajo: OK 03/04 09:33
WatsonChao:轉錄至看板 JinYong 03/04 09:33
lianhua: 其實蠻同意的 岳其實蠻有苦衷的 03/04 09:34
lianhua: 我以前看就蠻不喜歡令狐沖的 過於自我又優柔寡斷 03/04 09:37
s891234: 推~~ 03/04 09:39
kidd0: 認真整理推 03/04 09:39
cocoqqq: 原來是個不顧家人感受的8+9 03/04 09:40
callTM: 這太屌....金庸系的 03/04 09:40
hunyen: 推 03/04 09:44
zenV: 推,用心好文 03/04 09:44
RWAllenL: 推 令狐沖自己真的也有很多問題 03/04 09:48
pleaseask: 感謝 這樣穿越成岳不群的時候就有點眉目了(?? 03/04 09:48
lngygy123: 被說服了 論述很完整 03/04 09:49
wayne1027: 朝聖 03/04 09:50
leo255112: 從岳的角度來看確實不一樣 03/04 09:51
wayne1027: 你岳不群轉生的心理系嗎?是說我覺得金庸沒你想的多 03/04 09:53
wayne1027: 純粹就故事走向順著寫,但你整個分析下來很有道理 03/04 09:53
cielax: 你484華山書記? 03/04 09:53
AirSpiral: B年前魔教攻華山,B+5年前再次攻華山?? 第二次應該是B- 03/04 09:54
AirSpiral: 5年前才對吧 03/04 09:54
你說得對,是我糊塗了。 ※ 編輯: BITMajo (1.163.16.75), 03/04/2018 09:55:56
NekoArcueid: 你是岳不群的知己嗎QnQ,看了都覺得岳不群很慘...令 03/04 09:56
NekoArcueid: 狐沖真的是... 03/04 09:56
eiin: 認真好文 給推 03/04 09:57
h123ank: 推,以前小學讀時沒想到這麼多,覺得岳只是純粹的惡人而 03/04 09:57
h123ank: 已,直到看到了這篇,才知道他也有不少苦衷,很多骯髒事 03/04 09:57
h123ank: 都是不得不為 03/04 09:57
abc55322: 令狐沖從一開始就是8+9啊,但是夠帥就OK了 03/04 09:58
andy82116: 笑傲系給推 03/04 09:58
abc55322: 光是結交淫賊就是大問題了 03/04 09:59
abc55322: 成天喝酒不練劍也是 03/04 09:59
gtfour: 網上關於岳的討論比較有疑問的是把他練的氣宗武功和紫霞神 03/04 10:00
gtfour: 功貶得好像一文不值的說法..其實真的沒那麼差勁吧 03/04 10:01
abc55322: 紫霞絕對被低估了吧 03/04 10:01
abc55322: 能和劍宗分庭抗禮,華山也是當初的霸主,用的武功怎麼可 03/04 10:02
abc55322: 能爛 03/04 10:02
lovemost: 我覺得勞德諾的部份,他比大部份弟子都晚入門派 03/04 10:05
mh631: 專業推 03/04 10:06
lovemost: 只是因為他帶藝拜師,論武功高低,而被封為二弟子 03/04 10:06
WindSpread: 推 03/04 10:07
abc55322: 其實不太正常,古代很重輩分,照理說入門時間是絕對的才 03/04 10:08
abc55322: 對 03/04 10:08
AirSpiral: 看完了,真的讚。我本來覺得笑傲很難看不過看完解說覺 03/04 10:09
AirSpiral: 得其實沒那麼糟 03/04 10:09
FrogStar: 讚喔 03/04 10:09
george6749: 看完了 很有趣 03/04 10:11
hanaya: 推詳細 讓我對岳不群有點改觀 03/04 10:12
MiharuHubby: 沒錯 其實真小人應該是木高峰那種明著說要作壞事的 03/04 10:12
moritsune: 推,寫得很好,但錯字有點多... 03/04 10:13
抱歉,我的國文真的不太好。
hanaya: 是說氣宗應該也有某些東西可以修煉吧 可能沒傳下來? 03/04 10:13
hanaya: 不然當初怎麼能贏 03/04 10:13
MiharuHubby: 左冷禪打著各種正當旗號 其實應該也算偽君子的範圍 03/04 10:13
MiharuHubby: 只是計謀太容易被看穿 03/04 10:13
enthusiasm12: 推 有道理 03/04 10:14
br3b02: 岳不練紫霞也絕對是一流高手,五嶽裡面前五沒問題。 03/04 10:15
abc55322: 與其說是氣宗爛不如說是岳不群沒時間練都在搞政治吧 03/04 10:16
br3b02: 只是因為故事裡面出現很多超一流,令狐 東方 任我行才感 03/04 10:16
abc55322: 但是大師兄也很弱就不能理解了 03/04 10:16
abc55322: 不然就是岳不群也沒時間教他 03/04 10:17
br3b02: 覺他弱,而且華山人才凋零太嚴重 03/04 10:17
br3b02: 我記得令狐一開始沒練九劍前。好像在五嶽弟子輩中也不弱吧 03/04 10:18
br3b02: 是因為他對上的對手很多都是前輩高手才感覺他不強 03/04 10:19
beatles12: 笑傲系4ni? 03/04 10:19
XZXie: 先承認你就是岳不群 03/04 10:21
br3b02: 華山個人覺得是屬於強度落差很大的門派,岳本身應該稍遜左 03/04 10:21
br3b02: 一些而已,但寧大概還沒到十三太保水準,令狐算五嶽弟子 03/04 10:22
pbkfss: 令狐沖的個性從小說一開始的描述,就是好酒、放蕩的樣子 03/04 10:22
br3b02: 中強的,但剩下的幾乎都雜魚,講難聽點嵩山跟華山打起來 03/04 10:23
br3b02: 嵩山左+兩個太保就滅華山了 03/04 10:24
c31523: 推 笑傲系 老岳會討厭令狐沖根本正常 03/04 10:26
c31523: 真小人明明就殺人放火 偽君子卸下偽裝前都是正義的 03/04 10:27
c31523: 要我挑誰當朋友 絕對是偽君子>真小人阿 03/04 10:28
MoonMan0319: 推 這真是我看過最有說服力的翻案文 03/04 10:29
gtfour: 師娘跟恆山三定比起來的話 水準不知道如何 03/04 10:30
武功我不敢講,但看定靜師太在廿八鋪的表現, 甯中則的定力/精神力應該是沒有她好。 ※ 編輯: BITMajo (1.163.16.75), 03/04/2018 10:34:19
kinghtt: 依照岳不群的個性教出令狐沖這種性格也很奇耙…怎教的 03/04 10:30
willytp97121: 居然釣到這麼專業的 03/04 10:31
gtfour: 跟偽君子交往還是有麻煩的地方.平常不爽的事都裝客氣不直 03/04 10:31
gtfour: 說.等那一天大爆發被他捅刀的時候才發現原來他積怨那麼深 03/04 10:32
c31523: 那你要跟平常沒事但最後可能會統你一刀的人做朋友 還是跟 03/04 10:34
cactus44: 這篇太厲害了... 03/04 10:34
c31523: 殺人放火的累犯做朋友 03/04 10:34
undeadmask: 令狐學九劍前應該也不強就是了 大概就一般般程度 03/04 10:34
undeadmask: 田伯光這種地方惡霸都打不贏了 九劍外掛真的太猛 03/04 10:35
pbkfss: 算是天性吧,而且私底下比較會照顧令狐沖的應該是寧中則 03/04 10:36
GP01: 令狐沖跟無賴賭錢喝酒是他發現岳不群對他疑慮甚深後自暴自棄 03/04 10:36
chewie: 優柔寡斷? 隔壁張無忌才真的是吧:P 令狐是外表放蕩不羈 但 03/04 10:37
tiaushiwan: 當然是兩個都不要結交啊 但偽君子最麻煩的是你要到被 03/04 10:37
tiaushiwan: 他捅一刀才會發現 真小人一開始你就會敬而遠之了齁 03/04 10:37
GP01: 岳不群發現令狐沖的劍術變的太高強,但令狐沖什麼都不願說 03/04 10:37
pbkfss: 況且以往令狐沖胡鬧也都還算好,還不到得去思過崖上的程度 03/04 10:38
a2935373: 主要是岳不群本人的劍法偏差的問題吧 03/04 10:39
chewie: 對形同家人的師父師母同派師弟妹們很好啊 等被大小姐救到 03/04 10:39
a2935373: 令狐沖的內功也練的不到家 03/04 10:39
GP01: 偽君子也很麻煩,一搞就被搞的無法翻身才可怕,真小人還能防 03/04 10:39
tiaushiwan: 老岳就是器量比老婆還小 又不了解自己養子 才會走到這 03/04 10:40
tiaushiwan: 個地步 03/04 10:40
chewie: 他也沒太多對小師妹藕斷絲連... 03/04 10:40
lucas: 你笑傲系? 03/04 10:41
chiuchang: 推 03/04 10:44
wrc0903: 推好文 對岳不群有點改觀 03/04 10:44
gtfour: 肥宅我現實中沒什麼朋友所以不用在偽君子跟真小人間作選擇 03/04 10:45
pbkfss: 寧中則是真的把令狐沖當自己兒子看待,又很了解他的個性 03/04 10:45
pbkfss: 而岳不群這師父跟師娘相比之下就相差很多了 03/04 10:46
kk2025: 我想問問冲虛對岳不群派小師妹去開酒店的看法原po怎麼看 03/04 10:47
除了沖虛的暗示以外,林平之也說過,所以笑傲故事中, 岳不群會派這兩人來福州的原因,應該就是為了辟邪劍法。 不過我比較想不透的是,如果要圖謀辟邪劍法,怎麼會派這兩個... 等等,好像也沒什麼選擇齁。
tsming: 華山派那堆小孩基本上就雜魚XDDD 03/04 10:47
tedandjolin: 所以我一直無法喜歡令狐沖 他竟然可以跟一個強姦過 03/04 10:48
tedandjolin: 數百位女生的人稱兄道弟 03/04 10:48
Gya: 第三年收二師兄 03/04 10:48
Gya: 後面再收三十多人才對? 03/04 10:48
tsming: 笑傲江湖整本其實是政治味道很強的諷刺小說 03/04 10:48
gtfour: 師父身為一派掌門 跟師娘身上所背負的責任畢竟不同啊... 03/04 10:48
kk2025: 還有個是勞德諾是埋伏進去的探子,岳不群的應對。 03/04 10:48
tiaushiwan: 岳黑化也許情有可原 但黑化後的所作所為根本無法洗白 03/04 10:49
tsming: 令狐沖在同輩分的五嶽劍派弟子應該算強的,青城派那些小的 03/04 10:50
tsming: 也是被他虐著玩 03/04 10:50
tsming: 華山派那時真的是弱到墊底的 03/04 10:50
※ 編輯: BITMajo (1.163.16.75), 03/04/2018 10:55:05
chrisjeremy: 你笑傲系? 03/04 10:52
honey4617912: 一般人覺得偽君子比較討厭是因為根本防不了啊...又 03/04 10:52
honey4617912: 不知道他的雷在哪裡 不小心踩到還會連怎麼死的都不 03/04 10:52
honey4617912: 知道 03/04 10:52
tiaushiwan: 而且機關算盡也沒想到好好對待自己養子是最好的辦法 03/04 10:54
tiaushiwan: 只知道要瘋狂抹黑他好讓自己練辟邪 我不當男人啦甯甯 03/04 10:54
newtypeL9: 岳不群如果不是要顧他偽君子的名聲,令狐沖在福州拿到 03/04 10:54
liaoadam: 太強分析 03/04 10:54
newtypeL9: 劍譜的時候是受傷昏迷的,岳拿到劍譜後趁機捅死他就好 03/04 10:55
newtypeL9: 真小人還是比較恐怖 03/04 10:55
newtypeL9: 方證跟沖虛在岳當上五嶽派掌門時也比較安心,因為他們 03/04 10:56
newtypeL9: 知道偽君子不會像左冷禪那樣明目張膽的亂搞 03/04 10:56
pbkfss: 同樣身為大淫賊,天龍八部的雲中鶴落得身首異處的下場 03/04 10:56
pbkfss: 田伯光倒還好好的活著,可見抱對主角的大腿下場就是不一樣 03/04 10:58
FrogStar: 田伯光也身首異處啊 不過是下面的 03/04 10:58
kk2025: 為了變強跟中興華山派要謀劍法我是覺得沒關係,想變強是人 03/04 10:59
tiaushiwan: 這跟名聲無關啊 在大家面前你要殺自己養子總該有理由 03/04 10:59
tiaushiwan: 如果他重傷昏迷的時候只有岳一個人發現 笑傲江湖 完 03/04 10:59
kk2025: 之常情也有人下手明著幹,但他拿了劍法後下手砍了林平之跟 03/04 10:59
kk2025: 殺了自己徒弟,這點就讓我註定黑他了。 03/04 11:00
tds7033: 推 03/04 11:00
carlpololose: 好文 03/04 11:00
tiaushiwan: 不傳出去的話也沒人知道 但自己老婆那關就先過不了了 03/04 11:00
GP01: 方證跟沖虛對岳安心是知道岳頂多只會暗中來搞,保持距離就好 03/04 11:01
a125g: 笑傲系? 03/04 11:03
GP01: 若左當掌門後方證跟沖虛就無法置身事外 03/04 11:04
tiaushiwan: 幹等一下 我在說什麼 岳得劍譜殺沖哥反而讓別人繼續找 03/04 11:04
tiaushiwan: 劍譜 像小說一樣栽贓轉移焦點 自己偷練才是最佳解 03/04 11:04
mashiroro: 你寫論文啊!? 03/04 11:04
Imuran: 寧中則是正道十大高手之一,說她不如13太保太小看人家了 03/04 11:05
GP01: 岳為了併派還不是在練成辟邪劍法後暗中殺害兩位恆山派師太 03/04 11:06
gtfour: 拿恆山派師太試刀比較過份一些 殺弟子那倒覺得是必要之惡 03/04 11:06
umaru5566: 優文 03/04 11:07
GP01: 岳試刀要減少對手並栽贓,讓恆山派變成無頭蒼蠅無法反對併派 03/04 11:09
tiaushiwan: 說為了華山派練辟邪 但他又不可能傳給弟子 最後就變成 03/04 11:10
tiaushiwan: 只是自私想當五嶽派掌門才一堆心機 03/04 11:10
mashiroro: 話說泰山派這人數 wwwwww 靠背超多的 XD 03/04 11:10
sd79307: 太猛了 謝謝分享 03/04 11:11
pbkfss: 畢竟左冷禪的行事手段比起岳不群來可是更狠辣的多 03/04 11:12
Imuran: 一個高手被清空的五月花掌門也是不知道在爭幾點的orz 03/04 11:13
pbkfss: 只是暗地裡算的沒岳不群多,最後反倒被將一軍 03/04 11:13
Hfy0920: 泰山派又不是當初練武 說不定有人是上去當道士的阿XD 03/04 11:13
Imuran: 老岳對這種雜魚門派可能帶起來特別有心得 03/04 11:13
Hfy0920: 單純練武 03/04 11:14
xeriof106150: 你華山派? 03/04 11:22
Lilarzte: 太神了 我笑傲看了這麼多次 今天才讀懂 03/04 11:22
gtfour: 覺得拿師太試刀是一步蠢棋.那是左該煩惱的事情幹嘛幫他解 03/04 11:23
he00589298: 神 03/04 11:23
gtfour: 決問題...自作聰明反被誤 03/04 11:24
ffaarr: 大推 03/04 11:26
zxyyy9876543: 真的仔細想想會對岳改觀 03/04 11:26
a2334436: 笑傲裡的惡人要嘛豪氣干雲要嘛重情重義 突然蹦出一個君 03/04 11:26
bluecsky: 只能說練好後太爽了想找人試一下吧w 03/04 11:26
pinkden: 太強了跪拜 忽然想重看笑傲江湖了 03/04 11:27
hsiehhsing: 說書人 03/04 11:27
a2334436: 子劍當最終boss讓人太過震驚 03/04 11:27
Nighty7222: 寫不出論文齁 03/04 11:27
QZKLC: 推詳細!對岳稍微同情一下XD 03/04 11:27
kning: 推 03/04 11:28
GP01: 岳拿師太試刀因為岳也想併派,但掌門是岳自己來當 03/04 11:30
shinchiyou: 說到淫 某個到處睡妹子的還是主角本人 lol 03/04 11:34
gtfour: 岳也想併派並當掌門.不必然要自己動手去殺師太呀.事情敗露 03/04 11:39
gtfour: 的風險太高了.甚至他連確認對方死透了都沒有.粗心程度可比 03/04 11:40
gtfour: 鐵血巧克力...以岳之前的表現來說這邊的他真的很沉不住氣 03/04 11:40
qwe96325: ... 03/04 11:40
trumpete: 我莫名其妙一邊想著馬英九的臉 一邊看完這文章 03/04 11:41
bluelamb: 你華山派? 03/04 11:41
GP01: 我想這是必要的,岳想知道闢邪劍法威力如何,當掌門才有把握 03/04 11:43
andytung444: 推 03/04 11:44
GP01: 最好方法就是找武功跟在自己練成辟邪劍法前相若的人試刀 03/04 11:44
melzard: 令狐沖原來是個渾蛋 03/04 11:45
其實我並不覺得令狐沖有多糟糕, 令狐沖是個好人,也許個性衝動散漫了些,但他還是個善良的人。 岳不群呢...他曾經有機會,繼續當一個好人。 我在打這篇的時候,越看越覺得難過, 彷彿是看到一個人,一步一步,慢慢因為各種因素變成壞人的過程。 這兩個人,原本都是武林中一個弱小的門派, 若非碰到奇遇,他們怎麼可能有能力,背負維持武林和平的責任? 只不過最後的結果無法預料,人生不如意之事十之八九。 武俠世界中的悲劇太多了,笑傲江湖中的五霸崗群豪, 看似豪放不羈,但一方面受到三屍腦神丹的控制, 另一方面又得為了解藥,向聖姑卑躬屈膝。 老頭子為了救女兒的性命,努力求得的補藥, 為了個聖姑中意的男人,他完全不敢要回來, 這種凌駕親情的價值觀,還有剩下任何尊嚴嗎? 泰山派的天門道長,原本應是一大門派之首, 但左冷禪買通他的師叔後,恐怕是連談判的機會都沒有給他, 在毫無心理準備的情況下,直接在武林面前逼死他。 最令人難過的,是恆山派的定靜。 他在左冷禪的指示下,率隊前往福州抵抗魔教, 避免辟邪劍法落入敵手。 她一開始是這麼相信的。 結果在廿八鋪等著恆山一行人的,卻是什麼? 是她信賴的同盟,為了殺她而設下的陷阱。 恆山派是笑傲中最溫和的門派之一, 結果卻在五嶽併派的陰謀中,被嵩山派謀害得最慘。 光是龍泉鑄劍谷,就死了三十七人。 但是在封禪台上,恆山卻仍要服從五嶽劍派的指令, 沒辦法向殺害他們的嵩山派討回公道。 他們究竟是為了什麼而戰...
gtfour: 那找機會去偷殺左的師兄弟不知道行不行.不過這樣幹一樣會 03/04 11:45
gtfour: 留下話柄被嵩山派生事.只是令狐沖跟他翻臉可能性就變低了 03/04 11:46
TSYTstep: 認真分析 推個 03/04 11:47
notneme159: 推個 優文 03/04 11:48
matthewcheng: 華山派沒有耆宿 03/04 11:48
SCLPAL: 感覺好像手遊的公會升級,需要會員多少以上才能升wwww 03/04 11:50
season7155: 猛 你認真了 03/04 11:52
priest66: 岳不群。你...,你...!! 03/04 11:52
Bnoodles: 明槍易躲暗箭難防 所以岳不群還是很討厭 披著君子的皮 03/04 11:53
whhw: 岳不群是你! 03/04 11:53
※ 編輯: BITMajo (1.163.16.75), 03/04/2018 12:28:17
bluecsky: 令狐沖天生性格就注定跟岳不群不會合得來 尤其是當他 03/04 11:56
wang460313: 厲害 03/04 11:56
bluecsky: 武功大增後 岳不群就更難控制他 自然更不會喜歡他 03/04 11:56
pbkfss: 去偷殺左冷禪的人會讓他提高警覺,恐怕會壞事吧 03/04 11:56
terry910333: z推 優文 03/04 11:57
bluecsky: 如果令狐沖武功一直平平 岳不群大概就還是繼續當他是 03/04 11:57
bluecsky: 自己的接班人慢慢養 03/04 11:57
gm79227922: 沖哥結交武林敗類的問題比較嚴重 這讓岳很難對他放心 03/04 12:00
SCLPAL: 不過越不群至少在知道辟邪劍法要切之後,了解令狐沖是學別 03/04 12:00
SCLPAL: 招了吧 03/04 12:00
outsmart33: 推 03/04 12:00
tiaushiwan: 不用這麼急著挺岳罵沖 仔細想想就會發現岳還是沒品 03/04 12:00
KingKingCold: 雖然這篇寫得很好,但是岳不群殺英白羅殺定閒定逸, 03/04 12:05
KingKingCold: 這就是惡人所為了。 03/04 12:05
KingKingCold: 英白羅是自己的小徒弟,他為了滅口也下手了 03/04 12:06
KingKingCold: 定閒和定逸不是會去犯華山派的人,但是為了當五嶽派 03/04 12:06
KingKingCold: 掌門,岳不群依然下手了 03/04 12:06
jeffguoft: 田伯光、向問天、任我行才算是真小人,重點不是做過 03/04 12:06
gtfour: 前面也有人說啦 岳不爽沖的點在於沖不肯將高深劍法分享出 03/04 12:06
jeffguoft: 什麼,是敢做敢當,是直來直往 03/04 12:07
Sociology56: 優文! 03/04 12:07
gtfour: 來(給他)更勝於沖的武功劍法突然間大進這點 03/04 12:07
KingKingCold: 我很贊同文章中說的,岳不群有背負鍾興華山派的重責 03/04 12:08
theskyofblue: 神文 03/04 12:08
KingKingCold: 大任,肩上的擔子絕對不是普通的重,但是誠如甯中則 03/04 12:08
KingKingCold: 所言,大丈夫生於世還是要對得起良心,就算辦不成事 03/04 12:09
KingKingCold: ,就算功敗垂成,至少活得是個漢子。 03/04 12:09
KingKingCold: 所以我覺得同樣身負華山派的重擔,甯中則的作法還是 03/04 12:09
KingKingCold: 比岳不群的好一點。 03/04 12:09
gtfour: 岳一個手下沒強將的華山掌門憑自己武功當上五嶽派掌門又能 03/04 12:09
q0r0p: 第十九頁 日"岳"神教 03/04 12:10
謝謝,我改一下。
gtfour: 怎麼樣.其他派的強者會真心服他這個空殼掌門嗎 虧他被寫得 03/04 12:10
gtfour: 好像城府很深 結果想法那麼幼稚是滿可笑的 如果不殺師太 03/04 12:11
ethanols: 因為岳殺英白羅定閒定逸,已經是被令狐搞到黑化之後了 03/04 12:12
KiSeigi: 推分析 03/04 12:12
gtfour: 辟邪劍法阻止併派然後聲望上成為正道領導對抗魔教的實質領 03/04 12:13
ethanols: 岳黑化之前,並沒亂殺人描述 03/04 12:13
gtfour: 頭羊 從頭到尾貫徹身為偽君子的面具 明知道他也不是什麼好 03/04 12:14
gtfour: 人卻也找不到任何把柄可以攻擊他 那這角色可能會更有深度 03/04 12:14
flow5168: 岳老你... 03/04 12:15
Victory2: 好文 看得很開心! 03/04 12:15
gtfour: 寧女俠是個正直沒心機的俠義中人.給她帶華山派.她的結局可 03/04 12:16
gtfour: 能會跟恆山三定差不多吧... 03/04 12:16
e2167471: 看完推 03/04 12:18
PerFumeLove: NB推 03/04 12:18
e2167471: 不過任盈盈是7+12=19歲吧? 03/04 12:22
笑傲不同的章節是有年代差的,在該章盈盈的年齡確實接近19歲, 但在笑傲故事開頭要減兩年。
m01a011: 推整理...這樣看來令狐沖真的有夠自私的啊... 03/04 12:22
carllace: 整理讚 03/04 12:28
※ 編輯: BITMajo (1.163.16.75), 03/04/2018 12:30:51
seoiotoshi: 他們兩個是不一樣類型的噁心師徒,我自己閱讀的感覺 03/04 12:28
chuckni: 看完之後的感想:原來岳不群是當訓練師的啊,難怪一直肖 03/04 12:29
chuckni: 想聯盟盟主 03/04 12:29
callTM: 為啥要罵令狐沖...他就是最瀟灑的角色...帥翻 03/04 12:35
carllace: 令狐沖本來就很自私啊 03/04 12:35
durg: 華山派若依照正派的方式經營下去,那麼破廟全滅的結局就是現 03/04 12:36
durg: 實了 03/04 12:36
amumugank: 推 03/04 12:36
m01a011: 太感謝這篇文章,讓我完全懂笑傲一些地方了 03/04 12:38
iewix: 這篇分析很猛 03/04 12:38
callTM: 令狐沖最帥....張無忌最廢 03/04 12:39
pbkfss: 令狐沖不算自私吧,只是要不是有人從旁敦促,他不會從一位 03/04 12:40
durg: 岳不群在破廟之前雖然有野心想要劍譜,但還是個關愛徒兒正 03/04 12:41
durg: 派作為的華山掌門,主要還是破廟那一晚的壓力超過他的承受 03/04 12:41
durg: 能力,讓他整個黑化不擇手段。 03/04 12:41
feedback: 推,重新認識岳不群了 03/04 12:41
pbkfss: 率領多人的掌門人角度來著想,要不是恆山派三師太都逝世 03/04 12:42
undeadmask: 雖然岳不可能洗白拉 但也從他的角度理解他有他的壓力 03/04 12:43
aweee: 推分析 03/04 12:43
pbkfss: 還有遺命要他當,之後還有盈盈幫他出主意,他這掌門人當的 03/04 12:44
pbkfss: 實在說不上好阿 03/04 12:44
tiaushiwan: 他根本就沒想過當掌門啊 沒這樣想很正常 03/04 12:45
durg: 至於令狐沖他不是自私,是完全沒有政治腦。殺田伯光是讓他 03/04 12:46
durg: 能馬上上位到五岳掌門輩層級的政治大禮包(田伯光能瞬殺泰山 03/04 12:46
durg: 派天字輩前輩,能和余滄海打到六四開,令狐沖若是一劍了結 03/04 12:46
durg: 田伯光,立馬上升到五岳前輩),結果令狐沖自刺一劍把事繳 03/04 12:46
durg: 黃 03/04 12:46
br3b02: 令狐是因為站主角視點看起來才沒問題吧,像桃谷六仙,講實 03/04 12:47
pbkfss: 而之後要對抗任我行率領的魔教,也都是方證、沖虛在出主意 03/04 12:48
pbkfss: 令狐沖跟個人型立牌沒兩樣 03/04 12:49
durg: 當然,令狐沖知道這些厲害關係,可他偏偏就是要和淫賊講義 03/04 12:49
durg: 氣 03/04 12:49
br3b02: 在就瘋子殺人魔,田伯光就是射後不理的強姦犯,但因為跟主 03/04 12:49
br3b02: 角站一邊看起來問題就小很多。個人覺得比較誇張的是救向問 03/04 12:50
durg: 令狐沖本質是個隱士,他天資絕佳人又聰明,但是事業心是沒 03/04 12:51
durg: 有的。 03/04 12:51
br3b02: 天,明明他不是啥好東西,跟令狐也沒交情好講義氣,就因為 03/04 12:51
br3b02: 心情不好就出手幫,之後劇情還說令狐還是希望得到岳諒解回 03/04 12:52
br3b02: 華山,我都笑了。明知華山跟魔教敵對,還一直站魔教這邊 03/04 12:53
pbkfss: 桃谷六仙還稱不上是殺人魔拉,就是群不大聽人話的瘋子 03/04 12:54
br3b02: 跟岳撕破臉再來傷心難過。 03/04 12:55
m01a011: @br3b02 所以才說狐很自私沒錯,就是只讓自己過的爽這樣 03/04 12:55
simon27: 我好感動 我看了大概十次 卻也沒能力整理這麼好 03/04 12:56
kk2025: 令狐沖如果沒有獨孤的際遇本來就地痞流氓一個也沒啥好洗白 03/04 12:56
kk2025: 但笑傲的點很大就是在對映正教或是更有權勢地位的人幹的事 03/04 12:57
kk2025: 不見得會比地方上的小混混乾淨的多 03/04 12:57
souldrinking: 推 03/04 12:58
e2167471: 了解 03/04 12:58
CowBaoGan: 推 這論述挺有趣 看到了一些沖哥視點看不到的東西 03/04 12:58
groundmon: 我認為岳不群的偽君子更貼近一般人,也因為如此,更顯 03/04 13:02
groundmon: 得無趣低格調 03/04 13:02
qazxswptt: 細節整理很棒 但把後期一部分太過合理化岳不群的私心 03/04 13:04
qazxswptt: 做解讀有點說不過去 而且看熟的都知道岳不群在前半部是 03/04 13:04
qazxswptt: 沒有也失控的 以他的處境 其動機跟謹慎想法出發點沒有 03/04 13:04
qazxswptt: 不對 但處理的方式隨著猜疑心高漲誰也不相信一直越走越 03/04 13:04
qazxswptt: 窄 怪令狐沖早期衝動也沒必要 因為令狐沖本性是嚮導自 03/04 13:04
qazxswptt: 由有時莽撞且還沒真正體驗過社會險惡的人 心中憂柔寡斷 03/04 13:04
qazxswptt: 的一塊產生明顯是被保守岳不群夫婦教出來的 這種天性 03/04 13:04
qazxswptt: 的差異安排 才能製造誤會 產生更多劇情 所以應該這樣 03/04 13:04
qazxswptt: 說作者故意製造讓令狐沖做出一些有苦卻不能說的機會 真 03/04 13:04
qazxswptt: 正的決裂點還是在於令狐沖的武功 引出岳不群猜忌與私 03/04 13:04
qazxswptt: 心的成形與膨脹 才是本書的重點之一 否則本書的主要角 03/04 13:04
qazxswptt: 色以他們的角度 以他們心中角度會覺得不公有苦衷與可 03/04 13:04
qazxswptt: 黑的點存在 都是解釋得通的 江湖本來就是複雜的 我心 03/04 13:04
qazxswptt: 中的公義 阻礙就是別人的成功 只有武功高跟心胸寬好友 03/04 13:04
qazxswptt: 多的 才有可能笑到最後吧 03/04 13:04
的確。 因為這串原文是在討論"岳不群恨令狐沖的原因", 這篇有很多描述都是推測岳不群的動機,確實是會看起來像在偏袒岳不群。 這只是從書中給的線索推論,並不是故事的正解。 故事除了看得愉快,如果能讓自己有所成長就好了。 令狐沖的遭遇無可厚非,但有時也許能拿來借鏡自己。
groundmon: 不是說偽君子比較可惡,而是比較沒魅力 03/04 13:04
sleepyeye: 很棒很用心 很好很強大 03/04 13:07
arcanite: 岳薩斯4ni? 03/04 13:08
jojozp06: 被你講的比原著還好看激情,又想回去看一遍 03/04 13:08
oblrtippo: 雖然沒看 但很詳細給推 03/04 13:10
sfh20230: 其實岳真的還好 除了殺親人其他不算啥 03/04 13:11
thibw13ug1: 你華山派? 03/04 13:12
Woooooooo: 笑傲係 推推 03/04 13:12
※ 編輯: BITMajo (1.163.16.75), 03/04/2018 13:21:29
event1408472: 你太屌了 03/04 13:14
pbkfss: 令狐沖基本上就是個凡事但求無愧於心的江湖俠客吧,既不像 03/04 13:18
pbkfss: 左冷禪、岳不群這樣處心積慮想提高自己及門派的地位,亦不 03/04 13:19
pbkfss: 像方證、沖虛那樣會主動替整個正道武林著想 03/04 13:19
pbkfss: 所以最後也是和盈盈2人双双過起閒雲野鶴的幽閒日子來著 03/04 13:21
Issarc0721: 突然覺得岳不群也滿可憐的QQ 03/04 13:22
curryhats: 推,所以我最討厭的不是岳不群 03/04 13:25
curryhats: 我也常想如果令狐沖坦白會怎麼樣 03/04 13:25
omegajoker: ㄊ 03/04 13:27
omegajoker: 推 03/04 13:27
qazxswptt: 沒事 前半部來說 以華山派落沒的地位 跟岳不群的個性 03/04 13:28
qazxswptt: 他這樣行事沒有什麼合理與不對 比較可以詬病的還是後半 03/04 13:29
qazxswptt: 部的變本加厲 也可以解釋 他就是只是個普通人的心胸 03/04 13:29
qazxswptt: 加上眼前奪取武功換取的誘惑 讓他終究走向更多背叛親人 03/04 13:30
qazxswptt: 的不歸路了 以這點還是有無奈之處的 03/04 13:30
Eddward: 咦 我以為笑傲最該死最壞的人不是岳靈珊嗎 金庸之婊耶 03/04 13:31
qazxswptt: ^不 03/04 13:31
qazxswptt: 令狐沖還沒學到獨孤九劍前闖的禍 雖然是可以讓人不爽的 03/04 13:32
qazxswptt: 但都無法說可以當作決裂程度 應該比較像引子 提醒讀者 03/04 13:33
qazxswptt: 令狐沖這個人 跟現在的華山派 是多麼格格不入 03/04 13:33
h901106546: 寫的真的是太好了,容我鼓掌 03/04 13:34
qazxswptt: 而且今天換個標題 謂何令狐沖這種隨心論的人 能在處處 03/04 13:35
tiaushiwan: 別忘了言而有信是最基本又最重要的 如果說出風清揚才 03/04 13:36
tiaushiwan: 欠罵 03/04 13:36
qazxswptt: 算計中的笑傲江湖中活到最後 改用這角度他又有另一種 03/04 13:36
qazxswptt: 優勢了 03/04 13:36
maplefoxs: 只能推了 03/04 13:37
asd97190: 笑傲達人…… 03/04 13:38
tiaushiwan: 不守信連田伯光都不如 怎麼講得好像守諾言罪該萬死 03/04 13:38
iamlazy: 岳力量太小,才必須用好人的面具保護自己,像有錢人捐錢 03/04 13:38
iamlazy: 是為了逃稅,而不是自己真的想作善事 03/04 13:38
qazxswptt: 令狐沖離開華山後 也常遇到初見面就產生誤會的事 03/04 13:40
loking: 字好多抓不到重點,可以把結論寫在第一段嗎? 03/04 13:40
qazxswptt: 但後期大家發現到他的義氣與善良 不管正派或魔教人士 03/04 13:41
iamlazy: 隔壁棚有個類似的角色江別鶴,我覺得比岳不群還討厭 03/04 13:41
qazxswptt: 排擠他或利用他完 信任卻是增加的 很多都是角度問題 03/04 13:41
esproject: 你華山派? 03/04 13:43
GeogeBye: 認真 專業 給個推 03/04 13:45
gargoyles: 說得好 我華山派 03/04 13:46
willytp97121: 江別鶴比岳不群渾蛋多了,完全沒有責任只有私慾 03/04 13:49
tiaushiwan: 岳後面的作為其實也只是自私而已 03/04 13:50
sffstpl: 我無法理解為什麼會說令狐沖自私 他只是價值觀跟岳不群 03/04 13:53
sffstpl: 不同而已 他還是很敬愛師父師娘 他結交壞朋友的確不好 03/04 13:54
sffstpl: 但想想古代價值觀跟現在差異很大 跟本不注重人權 所謂名 03/04 13:54
sffstpl: 門正派也不過就是比較安份的黑道 我覺得作者寫這本書本 03/04 13:54
sffstpl: 來就是要嘲諷政治 每個人內心都會有算計 在我看來岳不群 03/04 13:55
sffstpl: 有城府其實是必要的 但世人總是愚昧的標榜正派的價值 而 03/04 13:55
sffstpl: 平心而論真正能做到那麼"完美"的人跟本非常迂腐 而人們崇 03/04 13:55
sffstpl: 拜讚美的道德 反而變成政治人物美化自己形象的工具 岳不 03/04 13:55
sffstpl: 群其實沒有錯那麼離譜 而是不近人情的社會道德標準給人 03/04 13:55
sffstpl: 們錯誤的期待 03/04 13:55
ghostxx: 看看各國政壇就能理解為什麼偽君子會被討厭 03/04 14:00
end81235: 就令狐沖的心中養父母沒有那麼重要 03/04 14:01
end81235: 反正人可以為了動機找一堆合理化的理由,連找都不找就是 03/04 14:02
end81235: 在一開始的衡量中就馬上被放棄了的東西 03/04 14:02
bluecsky: 令狐沖做的事就是要"對得起自己心中的價值" 03/04 14:04
bluecsky: 主要就是她心中的尺就不一定完全跟外在觀點一至 03/04 14:04
bluecsky: 但是至少設定上他是面向善的一面 比較偏向江湖道義型 03/04 14:05
bluecsky: 而且心中沒有太多大誌跟野心 所以他才是最後笑傲一切的 03/04 14:05
bluecsky: 人啊 我想這就是這本書名這樣取的一個看法 03/04 14:06
bluecsky: 善惡並非絕對 對錯都是兩面看法 唯有心寬 對得起自己 03/04 14:07
bluecsky: 這個江湖上你才能笑傲 大概就是這樣 03/04 14:07
end81235: 就是現在很流行的「只想到自己」啊XDD 03/04 14:08
sffstpl: 那樣的話 書中每個角色也都只想到自己啊 03/04 14:09
end81235: 不過小說好看是他有展現出這種快意恩仇的地方 03/04 14:09
end81235: 有那麼多?不是一堆角色礙於立場什麼的都不能像主角嗎? 03/04 14:11
qazxswptt: 書中只想到自己的角色可多了 03/04 14:12
end81235: 我記得這本書沖哥還蠻特殊的吧,想幹麼就幹麼的 03/04 14:12
qazxswptt: 令狐沖前期莽撞但心中還是常常掛心親友的 只是順序大家 03/04 14:15
qazxswptt: 大家未必認同就是 我是都把這些當作劇情需要啦 03/04 14:15
Perslept12: 這豈止笑傲系 根本笑傲研究所了 03/04 14:16
qazxswptt: 令狐沖跟岳不群都不是個性完美的人 大家應該比較難接受 03/04 14:17
qazxswptt: 的應該是底限差異吧 03/04 14:17
tomwhite: 自私人人都會有 程度上的差別而已 別太認真 03/04 14:18
qazxswptt: 中期令狐沖則是爛命一條自我放逐比較多 後期有盈盈算穩 03/04 14:19
cfchee: 該稱呼你為笑傲王還是華山王好呢? 03/04 14:27
ya8957: 鏞:疑...對..對啊我的想法就是這樣呢!! 03/04 14:27
cross980115: 推這篇論點描述詳細 岳要當壞人終究是他自己的選擇 03/04 14:31
cross980115: 但他的確承受了不少壓力 而令狐沖自己的處世方式也有 03/04 14:31
cross980115: 些問題 03/04 14:31
sffstpl: 其實大家終究為了自己 只是令狐沖完全沒有掩飾 像他這樣 03/04 14:39
sffstpl: 固然是真性情 但也會在某種程度上被討厭 03/04 14:39
m01a011: 嗯...換到現在來說有到白目的程度嗎? 03/04 14:42
end81235: 要看武功能不能換成錢,如果可以的話算是有個性 03/04 14:47
kevinh0718: 優文,太詳盡了吧 03/04 14:49
eyb602: 你偽君子系? 03/04 14:50
leonodin: 推,從來沒有黑或白,都是灰的 03/04 14:51
sssyoyo: 笑傲系 看完了 給跪 03/04 14:58
happyennovy: 推... 也不喜歡令狐沖, 我一直覺得他蠻中二的 03/04 15:04
kids23: 優文,岳不群算是從偽君子慢慢走向真小人 03/04 15:04
funfun789016: 推 勞德諾書裡有解釋 因為年級大 所以才讓他插隊為 03/04 15:04
funfun789016: 二師兄 03/04 15:04
happyennovy: 看來不是我的問題XD... 我反而覺得林平之很慘... 03/04 15:04
qazxswptt: 前期中二沒話說 但他受到對待不是中二卻像仇人也是事實 03/04 15:13
qazxswptt: 林平之就是純粹的悲劇角色 大家都清楚 應該爭議不大 03/04 15:14
qazxswptt: 就跟鐵面是差不多定位的角色 太多非操之在己 03/04 15:14
bird0603136: 猛 03/04 15:19
ming1053: 錯字太多影響閱讀體驗 相"觸" "淺"在 03/04 15:26
w3160828: 令狐沖就滿腦精子,整天只想幹女人… 03/04 15:32
blaze520: 推 03/04 15:34
qazxswptt: 你是不是記成田伯光了... 03/04 15:35
tiaushiwan: 整天只想幹女人的主角是韋小寶 你錯棚了 03/04 15:39
obeytherules: 這麼說來 岳不群也只是個正常人.. 03/04 15:46
gtfour: 一般正常人處在他的位置應該不會想去當五嶽派掌門吧... 03/04 15:49
bumingjiueli: 令狐沖如果整天想X女人 那恆山見 性 峰全員妊娠 03/04 15:57
zore14563: 推個 03/04 16:04
zore14563: 推個 03/04 16:04
zore14563: 按錯補推 03/04 16:05
tiaushiwan: 樓上…還是沒推到吧 03/04 16:16
KMUer: 角色 03/04 16:40
obeytherules: 一拜 03/04 18:25
leo125160909: 你金庸系? 03/04 18:40
GeogeBye: 幫zore推一下 03/04 18:51
QB5566: 這篇太猛了 不群論文? 03/04 19:18
Ray1018: 你笑傲系? 03/04 19:37
lynnlin: 神人!看完這篇我還真的去拿笑傲打算再翻一遍。 03/04 20:03
Yachaos: 推笑傲系考古學家,沒看過作品,只看這文覺得岳挺苦逼的 03/04 21:19
D0GGY8EAR: 推 03/04 22:12
jnaqhae: 說得好,我華山派… 03/04 22:16
commandoEX: 勞德諾入門晚,但是因為年紀大被尊為二弟子 03/04 23:26
AUGnebulaUGA: 好文推 03/04 23:33
Kimitsao: 推 算是幫岳不羣平反 03/05 09:01
davidscady: 我看到差點哭出來,覺得這篇是神文 03/05 11:23
xhenryz: 超喜歡令狐沖 從不管世俗的價值觀 只為了心中的善做事情 03/05 11:38
xhenryz: 整本小說也自始自終沒有違背這信條 被說是自私真的很好 03/05 11:38
xhenryz: 笑 我還不知道他什麼時候為了自己的利益著想 03/05 11:38
xhenryz: *至始至終 03/05 11:39
qazxswptt: 所以就是這篇數據整理非常好 但對人性解讀卻有失衡之處 03/05 14:18
qazxswptt: 站在岳不群立場也許沒錯 但有些朋友變成開始檢討令狐沖 03/05 14:19
qazxswptt: 就顯得莫名太過頭了 令狐沖因為受到冤枉委屈做出的 03/05 14:22
qazxswptt: 自我放逐 怎麼沒人替他抱不平?他如果是個壞人小人 03/05 14:22
qazxswptt: 就不會選擇放逐自己而會像書中許多角色一樣冤冤相報了 03/05 14:23
Theddy: 令狐沖設定上就是善良講義氣的浪子啊 只是這種人不容於世 03/05 15:33
Theddy: 世人常要承擔各種責任 所以在世俗染缸待久了也得變成壞人 03/05 15:34
Theddy: 令狐沖能笑傲江湖也是因為他擺脫來自養父母,岳父的承擔 03/05 15:37
twooone: 推! 沒用這樣的角度去看待岳不群過 03/05 16:07
switzerlands: 好觀點! 03/05 20:57
jimwithsc: 推 03/06 18:11
cvcvcv: 從以前看就受不了令狐,中二不顧大局,小情小愛尋死覓活 03/07 22:36
cvcvcv: 的,原本理智說要幫助華山派跟師父解釋,一看到小師妹跟 03/07 22:36
cvcvcv: 林平之牽手又發中二病放蕩形骸,對盈盈也很不好,一直只 03/07 22:36
cvcvcv: 顧自己沒想到關心盈盈去向,聽到別人說要去救盈盈才順勢 03/07 22:36
cvcvcv: 而為,身為首徒大師兄他真的很不負責任,自私自利當棄徒 03/07 22:36
cvcvcv: 正好,岳還容忍他超久,我要是掌門光他在綠竹巷那邊自暴 03/07 22:36
cvcvcv: 自棄不顧師弟師妹就踢了他 03/07 22:36