Fw: [閒聊] 岳不群是在恨令狐沖幾點的

[ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)]

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作者: ibise (清了清喉嚨  他繼續唱著) 看板: JinYong
標題: Re: [閒聊] 岳不群是在恨令狐沖幾點的
時間: Sun Mar  4 12:59:29 2018

※ 引述《WatsonChao (花枝)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1Qcpsbbg ]
: 作者: BITMajo (BITMajo) 看板: C_Chat
: 標題: Re: [閒聊] 岳不群是在恨令狐沖幾點的
: 時間: Sun Mar  4 08:28:18 2018


 前面分析年代與華山派勢力多麼弱小的篇幅恕刪


: 岳不群和華山派的武林聲望，
: 之所以在故事中還有相當程度，
: 一方面是華山算是名門正派，
: 岳不群也確實有相當程度的武功，
: 另外也跟岳不群代人處世的方式有關吧。
: 當然，想在江湖上當個君子，
: 這種做法本身可能就有問題了吧。

 當君子不是個問題
 問題是不是君子的料, 卻又為了自身利益而把自己包裝成一個君子
 這就是所謂的 "偽君子" !


: 不過，如果是其他人，
: 又會怎麼做呢？

 中間恕刪

: 此時的岳不群，只不過是個失去所有同門，
: 家道中落，在江湖上苟延殘喘的可憐年輕人罷了。
: 他娶了相差十幾歲的甯中則，兩人相依為命，
: 但一個小丫頭，會有多大的助力？(看看岳靈珊)
: 他自己又武功未成，
: 別說什麼謀定日後當上五嶽盟主的鬼話了，
: 此時，能好好活下來，就要偷笑了吧。
: 岳不群夫婦兩人，除了生了個女兒以外，
: 雖然沒有其他孩子，
: 但收養了孤苦無依的令狐沖，
: 倒也成了一個完整的家庭，
: 能平凡的過完接下來的人生。
: 本來應該是這個樣子的。
: 可是，他們是武林中人，人在江湖，身不由己，
: 他們最終還是必須當個武林人士。
: 可能是玉女峰大比劍後，
: 先師氣絕前有遺命，要他復興華山派；
: 可能是擔憂與魔教過去的仇恨，
: 讓他必須壯大聲勢、建立盟友；
: 可能是怕劍宗回歸，
: 奪走他們在華山上僅有的棲身之地。
: 笑傲第二十九章 ─ 掌門
: 令狐沖招呼方證大師和沖虛道人上座，尋思：「記得師父當年接任華山派掌門，
: 少林派和武當派的掌門人並未到來，只遣人到賀而已。
: 岳不群最後還是把華山派復興，
: 成功的當上掌門人了。

 如同 BIT 大所言
 華山派此時不過 30 人左右
 而且其中高手只剩岳不群與寧中則兩人
 何談復興?  (笑)
 連老頭子談到華山派時都甚為不屑
 "你華山派在我『黃河老祖』眼中，不值半文錢"
 你覺得這是所謂的復興嗎?

 就像狐假虎威一樣
 岳不群在江湖上有這麼高的能見度
 是因為他是正在興盛期的五嶽劍派的其中一支掌門
 甚至, 岳不群當上掌門也不是他的功勞
 而是他的師父在劍氣之爭中以紫霞神功掃蕩全場的功勞
 就像我們不會說晉朝統一三國是司馬炎的功勞一樣
 (如果我們以岳不群告訴我們的版本為準)


: 不過，這掌門人的位置，
: 大概也不輕鬆。
: 靠著他的武功修為，他在江湖上確實建立了一定的名氣，
: 也為華山派博得了一些盟友。
: 笑傲第七章 ─ 授譜
: 岳不群歎了口氣，說道：「我華山派向來的宗旨是『人不犯我，我不犯人』，
: 除了跟魔教是死對頭之外，與武林中各門各派均無嫌隙。
: 但華山派還是一個弱小的門派。

 文長恕刪

: 不只是要當心仇敵，
: 只怕維持生計已經是一個煩惱。

 別忘了, 乞食而去是因為岳不群要帶著全派出亡以躲避桃谷六仙
 正常安居在華山時
 附近區域的富豪也是會定期供養的
 以換得這些名門正派對社會秩序的維護
 否則田伯光在華山山腳下四處犯案
 岳不群夫婦為何要前往討伐?
 BIT 大只看到華山給岳不群的負擔
 卻沒有想想岳不群因為華山得到了多少優勢

: 在這種情況下，
: 要想在武林稱霸什麼的，那是不可能的。
: 他雖然貴為華山派掌門，但華山在武林中的處境，
: 恐怕和玉女峰大比劍後，沒有相差多少。
: 此時的岳不群，武功已能獨當一面，
: 但妻子的武功比上不足，比下有餘，
: 女兒和養子更只是稚氣未脫的孩子。
: "華山派"的名號，對岳不群來講，
: 並不是能報出來炫耀的驕傲，
: 而是他必須努力去保護的負擔。
: 不過，世局變動，
: 是不會允許華山派安於現狀的。
: 左冷禪策劃了五嶽併派，
: 甚至還安插了勞德諾投入華山門下，
: 準備要將其他四派全數併吞，
: 和強大的日岳神教對抗。
: 此時的岳不群又能做什麼呢？
: 他或許因此而試著努力招收了一些弟子，
: 但憑一己之力，能做的事是有限的。
: 他不像少林武當有淵源名氣，
: 不像嵩山有眾多黨羽，
: 財富和影響力，只怕還贏不過金刀王家，
: 他只有一個叫華山派的空殼而已。
: 這時候，他遇到了一個轉機。
: 青城派的余滄海，為了奪取辟邪劍譜，
: 滅了福威鏢局，而福威鏢局劍法的傳人，
: 被他收入門下了。
: 這項轉機是吉是兇，只怕很難講，
: 辟邪劍法威名太盛，但真實性卻曖昧不明，
: 或許根本得不到劍法，反而會替華山派招來想奪取劍法的敵人。
: 儘管如此，岳不群還是將林平之收入門下了。
: 這是為了謀取劍法，還是有其他原因，就只有他自己心裡知道了。
: 不過，對岳不群來說，
: 想得到辟邪劍法，真的能算是什麼陰謀嗎？
: 辟邪劍法是怎麼來的？
: 當年，渡元禪師從岳肅、蔡子峰二人偷錄葵花寶典後，

 沒錯, 但岳蔡兩人自己也是偷錄
 兩方都沒有正當性

: 將他當作了自己的武功，稱為辟邪劍法。
: 這兩者不就是一樣的東西嗎。
: 如果林家能把抄錄來的辟邪劍法稱之為祖傳武功，
: 那華山派又何嘗不能把葵花寶典，
: 視為自己的武功呢？
: 如果林平之擁有辟邪劍法，
: 則華山派庇護林平之，
: 林平之將寶典的武功回歸華山，
: 這難道不是件合情合理的事嗎？
: 站在岳不群的角度來看，
: 或許就是如此吧。

 這裡就是 BIT 大的發文中最大, 也最讓人不滿的問題
 如果岳不群的本意是在庇護林平之
 那為什麼要在得到劍譜後殺林平之?
 被自己的弟子英白羅撞見後又要殺英白羅滅口?
 還要將偷盜辟邪劍譜的罪名安在令狐沖身上, 把令狐沖當作代罪羔羊?
 如果真的認為辟邪劍譜原屬華山
 為何不開誠布公地告訴全江湖辟邪劍法與華山派的淵源深厚
 華山派有權力收回?
 如果他是真君子, 為什麼在之後被令狐沖饒過一命時還試圖偷襲?

 BIT 大總是故意忽視這些岳不群最重大的道德缺失
 然後把其他較小的缺失用情勢所逼來漂白
 請坦然面對上面的那些紅字
 並解釋為什麼 "君子劍" 岳不群要 試圖殺林平之, 還殺英白羅滅口
 如果個性就不是君子那塊料, 還為了貪圖君子之名的紅利而掩蓋自己的惡行
 那不是偽君子是甚麼?

 後文怒刪



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     綠帽協會成員在會長納雷什金(Dmitry Lvovich Naryshkin)主持下，

     一致推舉亞歷山大‧普希金為副會長和勳章歷史編纂家。

                          一封寄給普希金、誘使其與人決鬥並因而死亡的匿名黑函

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.136.103
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1520139574.A.AD1.html
推 BITMajo: 嗯，基本上你說的我都同意(完)
→ ibise: 那就別講得好像他完全沒錯一樣, 請不要忽略他的惡行
推 BITMajo: 抱歉，因為這篇西洽的閒聊文，原本是在討論
→ BITMajo: "岳不群恨令狐沖的原因"，所以我這篇才會有很多地方
→ BITMajo: 站在岳不群的立場，推測岳不群的想法，確實會看起來是
→ BITMajo: 在偏袒岳不群
 若是如此
 那下面這段完全推測錯誤

 如果林平之擁有辟邪劍法，
 則華山派庇護林平之，
 林平之將寶典的武功回歸華山，

 如果岳不群要庇護林平之
 那就不需要殺掉他
 所以 BIT 大真的太過於美化了岳不群......


推 tiaushiwan: 麻煩的是很多人看完覺得岳原來沒多壞 令狐沖自私才害
→ tiaushiwan: 了岳 事實是這樣嗎?也許BIT大覺得岳的壞已經寫到爛才
→ tiaushiwan: 輕輕帶過 但會造成混淆
推 BITMajo: 所以我當初整理完資料以後，想一想還是不打算在金庸版發
→ BITMajo: 在專版好像是有責任一定要舉出完全正確的解釋似的
 C_Chat 版又不是黑特版
 黑特版純屬發洩, 大家也不會太當真
 別把這種壞習慣帶到 C_Chat 版啊       orz

推 tiaushiwan: 我自己不喜歡看到有人被混淆之後開始亂罵而已 跟哪版
→ tiaushiwan: 倒是沒什麼關係 只是在這推文比較明顯啦
→ greensh: 有人在亂罵嗎？
推 tiaushiwan: C洽有幾個啦
※ 編輯: ibise (220.137.136.103), 03/04/2018 15:49:01
→ ibise: B 大自己去 C_Chat 補正一下這些缺失吧
※ 編輯: ibise (220.137.136.103), 03/04/2018 16:00:21
推 BITMajo: 不然你把這篇轉去吸洽如何
→ BITMajo: 反正我現在再去改那篇，大概也不容易被看到
→ BITMajo: 你轉過去，我在底下推文補充道歉就是了
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ibise (220.137.136.103), 03/04/2018 16:00:46
→ ibise: 感謝 B 大
推 BITMajo: 推，思慮不周之處多有謬誤，抱歉
推 tw15: 嗯?原文那篇沒有否定偽君子啊 只是沒有拿那點出來打他而已吧
推 kinghtt: 等等…有人整理資料提出心得在C洽討論為何要被轉到金庸
→ kinghtt: 版還要道歉？
推 tw15: 從岳的角度來看他的每個行為都是為了達成目的正確手段R
→ tw15: 把讀者角度摻進來感覺怪怪的
→ jumboicecube: C洽的留給C洽，金庸板的留給金庸。不必這樣啦._.
→ qazxswptt: 從岳的角度 出發點沒有不正確 但就的角色立場就未必了
→ qazxswptt:                                 別得
→ jumboicecube: 如果對岳不群這個角色有反感，看了從岳不群觀點出發
→ jumboicecube: 的分析，反感可能是翻倍增加。但這不影響BITMajo
→ bluelamb: 那個 西洽版不能當真的嘴炮文很多 原po好像有點誤解
→ qazxswptt: 不過要論岳惹到兩邊的最大問題 還是後期底限的失控吧
→ jumboicecube: 這篇分析的價值。岳不群本人很可能真的認為他一切
推 abc55322: 我也覺得他做的還不錯吧
→ jumboicecube: 所做所為都是無可奈何必須為之，但從旁觀角度就會
→ jumboicecube: 知道這個君子劍完全是說一套做一套，以權力為第一
推 tw15: 我4覺得啦 主要是金庸的故事說法是有完美解，而讀者都知道
→ tw15: 反正你岳不群就躺下靠沖哥carry,鬧啥呢?但是岳不知道
→ tw15: 當然靠自己搞事啊
→ qazxswptt: 譬如魔教自私很檯面化不像正派私下鬥 但無論那一方
→ qazxswptt: 自私的極致就是自崩 任我行的結局就是告訴你這道理
推 yiwangneko: 何必道歉
→ tw15: 岳辛苦了大半輩子，就是放不下，不知道自己躺下就能爽
→ qazxswptt: 令狐沖沒野心也尊師重道 岳不群要是對人性的掌握多理解
→ qazxswptt: 一些 就能想到躺著多少也能賺個高徒掌門名聲
推 outsmart33: 不需要這樣逼人道歉吧…何必呢…
推 kinghtt: 發文時只要言之有物舉證有所具都可以討論，說到最後要人
→ kinghtt: 道歉是為何？
我是說要補充一下啦
畢竟 BIT 大的發文在 "庇護" 林平之那段頗為偏頗

推 tw15: 岳是性格跟人生規劃問題，硬要逼沖哥傾囊相授又有名頭在
推 flysonics: 唉啊 竟然到要人道歉的程度 我也來回個文好了
→ tw15: 沖哥根本前面根本不太敢跟岳說我跟魔教搞上了，怕被罵爆
→ tw15: 岳如果能放下加入魔教就穩了
→ kinghtt: 而且文章是發在C洽被轉去金庸版，對文章內容不認同也能
→ kinghtt: 來C洽發文反駁吧
所以我轉回來啦

推 allanbrook: 恐怖額~
→ jumboicecube: 金庸板的討論風氣有時候還蠻不討喜的
推 flysonics: 今天如果有人要你放下加入竹聯幫天道盟ISIS 你能放下嗎
→ qazxswptt: 原PO除了引出一些檢討令狐沖的想法比較莫名以外(只是
→ flysonics: 魔教在那個年代差不多就是類似這樣子的組織吧
→ tw15: 我當然覺得不行，所以我覺得岳不可能放下 真得可憐
→ qazxswptt: 兩個角色個性想法天差地遠而已) 其他沒有必要道歉啊
→ qazxswptt: 數據也整理的很好 感謝分享
→ tw15: 他的組織怎麼廢也是正派一支，他還是掌門，要他放下心機
→ tw15: 只能退隱，但是還要能爽(這是重點)能被崇拜，大概只能魔教
噓 ssarc: 道歉？你哪根蔥？是你們要向岳不群道歉吧？被你們詆毀的那
→ ssarc: 麼慘
那是要金庸向岳不群道歉喔
是金庸把岳不群寫成偽君子的
聽說新三版有把岳不群的苦衷寫出來
我還沒看新三版   orz

→ bluelamb: 也不用跟岳道歉啦www
→ jumboicecube: kinghtt講得很好啦，ibise你有不滿就來原文的C洽回
推 tiaushiwan: 對岳不群完全沒必要道歉 可以看看hwsh60013的文
→ bluelamb: 我是覺得沒必要完全否決岳 只是這樣
→ tim1112: 不用道歉啦
噓 dlmgn: ssarc?有人發瘋你不用跟著發瘋吧？ =.=
推 dlmgn: 感覺這串乃賴大會有興趣，等他出來說話XD
噓 midon: 討論小說討論到要專程回來道歉，這是文革嗎？
沒說要道歉啦, 只是希望 BIT 大回來補正一下
畢竟 "庇護" 林平之一事明顯不符小說描述

噓 bumingjiueli: 所以之前洗文式金庸文反而比較想叫他們有種轉去專板
噓 lianhua: 根本就沒人說岳是真君子吧
噓 devilshadow: 好好討論互相交流不行嗎一定要這麼嗆?
噓 WatsonChao: 不同立場討論,感覺有理有據,又沒人身攻擊,這樣道歉怪
→ WatsonChao: 怪的欸
噓 outsmart33: 推錯補噓
噓 siyaoran: 人家明明很好說明了岳不群討厭令狐沖的點了XD
岳不群討厭令狐沖的理由可以有很多
但是什麼時候開始
岳不群對令狐沖冷面以對的?
是在破廟中令狐沖刺瞎所有黑衣人, 但是岳不群卻被放倒在旁邊那個事件之後
之後岳無論是派人盯哨或口語試探,
都顯示自己已不再把令狐沖當成自己人那樣看待了
(這也影響到 BIT 大所說的令狐沖在洛陽一拿到錢就把它花光的事件,
 因為令狐沖覺得自己受了委屈, 沒處發洩, 於是放浪形骸)

所以
我覺得 BIT 大的理由都有根據
但都不是岳不群的真心
若岳不群仍視令狐沖如親生兒子
至少也會嚴加教誨, 不至於放牛吃草
也不會直接將令狐沖革出門牆


噓 asdfgh0920: 難怪人家不想在金庸板發討論文
噓 COTOYO: 原來是秀哥啊
※ 編輯: ibise (220.137.136.103), 03/04/2018 17:24:13
→ COTOYO: 金庸板不意外啊  幾年前就移除了
→ qazxswptt: 令狐沖心情低落會放逐自我是岳不群引起的話 檢討令狐沖
→ qazxswptt: 的確也是有點奇怪啊..
推 Buunso: 明明就是岳不群自作自受，別牽扯大師兄，快跟沖哥道歉 (?