推 teleportcat: 就頭銜R03/05 16:44
推 youngluke: 龍王不就是頭銜戰 現在贏的是主角03/05 16:44
所以名人之前沒有成為龍王過？還是是之前輸過主角
→ ts1993: 頭銜名稱03/05 16:44
推 Tiamat6716: 台南白龍王03/05 16:45
※ 編輯: talon0222 (218.161.3.60), 03/05/2018 16:45:39
→ ts1993: 棋靈王不就有塔矢名人03/05 16:45
推 rxsmalllove: 北海道龍王是啥鬼XD03/05 16:45
我想說是不是每個城市都有龍王......
→ ts1993: 桑原本因坊 這都是頭銜阿03/05 16:45
推 marchcharlie: 頭銜戰啊 現在龍王的頭銜就在八一手上03/05 16:46
推 Dirgo: 頭銜在別人身上就是挑戰者啊,龍王哪天去名人戰也是挑戰名人03/05 16:46
所以「名人」也是一個頭銜！？類似於兩個不同聯盟的最頂尖對決 龍王對決名人這樣！
？
※ 編輯: talon0222 (218.161.3.60), 03/05/2018 16:47:25
推 dichenfong: 挑戰的是頭銜 人的話 當時是都看好名人>8103/05 16:47
→ dichenfong: 81一直輸 名人一直贏 XG03/05 16:47
推 donono246: 頭銜連霸失敗就輪替了03/05 16:47
推 Dirgo: 不是藍球棒球那種聯盟,比較像網球四大滿貫賽冠軍那種感覺.03/05 16:49
推 WeiMinChen: 頭銜各有好幾個 除了持有者外其他人都是挑戰者03/05 16:49
→ donono246: 將棋頭銜 名人 龍王 王將 王座棋聖 棋帝 之前加的叡王03/05 16:49
→ Dirgo: 不過相對來說將棋的頭銜持有者有更多的優勢就是,等對手廝殺03/05 16:49
→ Dirgo: 完最強的那個才有挑戰頭銜的資格. 03/05 16:49
推 ts1993: 龍王 名人 王位 王座 棋王 王將 棋聖 維基寫的幾個頭銜名03/05 16:50
→ ts1993: 稱03/05 16:50
所以拿下越多頭銜就是越強的意思，然後在尚未交手之前都還不知道哪個是最強的，因為
頭銜全部都是等價的！？ 不像什麼其他頭銜一樣，有一個就是最強的，這樣！？
→ donono246: 應該還有一個 但是我忘了03/05 16:50
推 shuanpaopao: 一年辦一次比賽，當年贏的就取得該頭銜一年，明年由03/05 16:51
→ shuanpaopao: 一年的去挑戰他，贏的人再取得後年的頭銜。 03/05 16:52
→ ts1993: 跟網球高爾夫的比賽比較像03/05 16:52
→ loserloser: 頭銜的意思跟棋靈王的類似吧? 03/05 16:56
→ loserloser: 有很多不同的頭銜 拿越多頭銜就要打越多比賽? 03/05 16:56
推 WeiMinChen: 圍棋也是一堆頭銜 十段 本因坊 棋聖 名人 天元之類的03/05 16:57
推 ts1993: 當然阿 沒打過誰知道誰強03/05 16:57
→ ts1993: 全拿代表 那個年度裡你是最強的03/05 16:58
→ williamtseng: 原PO對強的定義很狹隘、很小朋友zz03/05 16:58
我知道圍棋有拿特定3個頭銜冠軍，會叫你大三冠，可想而知，那三個冠軍就是越難達成
的，做完越困難的事情不就越厲害，不然還有什麼強的定義= =
推 Abby530424: 之前貼吧好像有吵過 至少在官網上頭銜龍王在名人前03/05 16:58
推 billjohnson: 頭銜不等價 龍王 名人明顯高出其他頭銜 03/05 16:58
水，就是要你這個答案。
→ Abby530424: 但整體而言 龍王 名人這兩個明顯高於其他的 03/05 16:59
→ ts1993: 想成拳王保衛戰就好阿03/05 16:59
→ billjohnson: 理論上"龍王"因為贊助金最高所以應該是最高地位 03/05 17:00
→ Abby530424: 但名人要堆時間上A組 但龍王不需要 所以81才在C2 03/05 17:00
→ billjohnson: 但"名人"的歷史定位遠高於"龍王"所以聯盟並列兩頭銜03/05 17:01
了解，就像有些比賽可能規則太刁難，或是比賽獎金少的可憐，越少人會去參加，越多人
參加競爭性更高這樣
推 doremon1293: 又不是比較強就一定贏 又不是Alpha go zero03/05 17:01
推 tim1112: 很類似歐洲足球賽的獎杯 英超 足總杯 超級杯等等 你拿下03/05 17:01
→ tim1112: 非常多的獎杯 越有可能被當成最強 03/05 17:01
→ Abby530424: 然後以當時時間點「名人」生涯已經累積6個龍王了03/05 17:02
→ tim1112: 當然其中幾座價值比較大 03/05 17:02
推 Hfy0920: 名人比龍王難拿就是 要先想辦法爬上去A級棋士 這全勝也不 03/05 17:02
→ Hfy0920: 能短時間達成 03/05 17:02
了解了，謝謝
→ Abby530424: 「名人」當時要達成的是永世七冠03/05 17:02
原來如此，所以名人這個頭銜戰只可以給a級棋士比，勝出者頭銜就叫 名人
→ Hfy0920: 八一自己就說要上A級全勝最快也要好幾年 03/05 17:03
→ woaifafewen: 因為在怎麼強也不可能一直全勝 現實的羽生善治維持03/05 17:03
推 NoLimination: 就 刷活動第一可以掛狗牌的意思 03/05 17:03
※ 編輯: talon0222 (218.161.3.60), 03/05/2018 17:09:24
→ woaifafewen: 7成的勝率已經是鬼神級的強度了03/05 17:03
→ ts1993: (ﾟ∀｡)正常阿 將棋不是一年升一階 03/05 17:04
推 Hfy0920: 步夢比八一早一年當棋士嗎03/05 17:06
→ Abby530424: 步夢比八一大兩歲 03/05 17:08
→ Abby530424: 步夢應該是16歲時升職業棋士 因為18歲時在B2 03/05 17:09
推 ts1993: 其實去看一下規則 就知道龍王很強 只是動畫演的很弱03/05 17:10
我知道他很強，畢竟師姐再講將棋星人那段大概就知道強度了，記得他是因為當上龍王求
勝心變少了，也希望自己留下來的棋法不要太難看，所以連敗吧
※ 編輯: talon0222 (218.161.3.60), 03/05/2018 17:12:57
→ Abby530424: 然後八一到第七卷都沒升組XD 看看你基友步夢... 03/05 17:10
推 barrychengg: 龍王錢真的很多欸 防衛戰輸了都有1500萬 03/05 17:11
如果你是指台幣的話，更可怕的是愛的家族事業，畢竟輸了1500萬贏了就不知道多少，但
一定比經營旅館還少，因為她們還要龍王入贅 哈
→ barrychengg: 難怪有兩隻感想戰一直想掏他錢包 03/05 17:11
→ ellisteng145: 頭銜裡面地位最高的是名人 獎金最高的是龍王 03/05 17:12
推 bloodsea: 頭銜被人拿走你就不能再用了，八一被拿走龍王他就只能03/05 17:12
→ bloodsea: 被稱呼九頭龍八段，除非達成永世條件，不過永世得到的 03/05 17:12
→ bloodsea: 頭銜也只有在退休後才能冠上03/05 17:12
→ Abby530424: 回原PO 可以這麼說 但這部作品「名人」就是指那個中年 03/05 17:12
→ Abby530424: 鬼畜眼鏡（誤03/05 17:12
話說可以偷偷透露一下，輕小最新進度那個中年男子還是沒有名字出來嗎？畢竟我輕小只
買第一集 哈哈
推 indium111: 七成勝率真得是鬼神境界了，超過九成基本上不是人了 03/05 17:13
※ 編輯: talon0222 (218.161.3.60), 03/05/2018 17:15:38
→ Hfy0920: 他當上龍王自然會被放大研究也是有差 03/05 17:15
推 bloodsea: 歷史上沒人勝率有達到8成的啦，是說如果這故事是以現實 03/05 17:16
→ bloodsea: 為對照，那龍王頭銜才剛成立不久，名人沒有永世也是很 03/05 17:16
→ bloodsea: 正常的事。 03/05 17:16
※ 編輯: talon0222 (218.161.3.60), 03/05/2018 17:18:36
→ Abby530424: 後來想了想 八一跟別人就是打肉搏的03/05 17:16
→ Abby530424: 結果拿龍王後一落後就想投降03/05 17:17
推 lugiam: 九頭龍八一八段 03/05 17:17
→ Abby530424: 連敗好像不大意外0’p 03/05 17:17
→ Abby530424: 加藤一二三九段 03/05 17:18
推 bloodsea: 我最喜歡羽生的一點是他對局時往往會選用解說者或是對03/05 17:18
→ bloodsea: 手生平最得意的戰法來下，不曉得故事裡的名人是不是也 03/05 17:18
→ bloodsea: 是這樣。 03/05 17:18
→ Abby530424: 故事裡的「名人」其實也很像 03/05 17:19
→ Abby530424: 但比較常是讓對手開絕招來對決 03/05 17:20
→ Abby530424: 回原PO沒有 這部他就叫「名人」了 03/05 17:21
了解，就叫鬼畜眼鏡了是吧
※ 編輯: talon0222 (218.161.3.60), 03/05/2018 17:22:55
推 bloodsea: 對啦，是讓對手下他最得意的開局才對，不會特意去下克 03/05 17:23
→ bloodsea: 制的去阻擋03/05 17:23
推 ts1993: 是阿 原型不就是羽生 03/05 17:26
推 FCPo011674: 八一失冠後是九頭龍八一九段03/05 17:26
→ Abby530424: 八一的原型也快變九段了 03/05 17:28
→ ssccg: 所有的頭銜戰都是全職業棋士參加，沒有競爭人數多少的問題 03/05 17:28
→ ssccg: 頭銜的序列是依獎金排的(=贊助商的排序) 03/05 17:28
這樣段數，級數不同耶！？ 名人頭銜戰不是只有a級可以比嗎
推 FCPo011674: 八一的原型不是早就是九段了嗎？03/05 17:30
※ 編輯: talon0222 (218.161.3.60), 03/05/2018 17:32:07
推 PTTJim: 首先，目前將棋有八大頭銜：名人、龍王、王將、王座、王 03/05 17:31
→ PTTJim: 位、棋聖、棋王、叡王，當中叡王是最新的，目前叡王尚未 03/05 17:31
→ PTTJim: 有永世條件。再來獎金最多的是由讀賣新聞主辦的龍王戰，去 03/05 17:31
推 artjio: 原本疑問那個名人怎麼還沒去取龍王，原來是因為已經...實 03/05 17:31
→ artjio: 力太強了 03/05 17:31
→ PTTJim: 年優勝獎金是4千2百多萬日圓，挑戰者也有1千多萬的獎金。 03/05 17:31
→ PTTJim: 然後歷史最悠久的是名人，而且名人是順位戰的頂點，每年 03/05 17:31
→ PTTJim: 順位戰A級的優勝可以挑戰名人，A級棋士總共10人，A級之下 03/05 17:31
→ PTTJim: 有B級1組>B級2組>C級1組>C級2組，每年依個人在分組內戰績 03/05 17:31
→ PTTJim: 決定是否能升級或降級，這也是名人這頭銜為何是職業棋士 03/05 17:31
→ PTTJim: 頂點之一的原因。最後，除了叡王以外的七個頭銜，只要你03/05 17:31
→ PTTJim: 持續保有頭銜一定次數或贏得頭銜一定次數就有“永世”資03/05 17:31
→ PTTJim: 格，去年底羽生善治贏得龍王戰後也因是第七次得到該頭銜 03/05 17:31
→ PTTJim: 所以取得永世龍王，同時達成永世七冠（七個頭銜都獲得永世 03/05 17:31
→ PTTJim: 資格） 03/05 17:31
→ ssccg: 難不難是另外一回事，順位戰卡一年升一級只是對新人來說難 03/05 17:32
→ PTTJim: 目前羽生善治保有的頭銜是龍王和棋聖 03/05 17:32
推 e04su3no: 感覺就是創一堆頭銜讓多一點人有錢賺 03/05 17:32
→ alen82515: 名人不是 名人只有A級的棋士能挑戰 03/05 17:32
→ ssccg: 但對資深棋士來說成為挑戰者的難度是另外一回事03/05 17:32
→ Abby530424: 沒啊 我說變九段是他再丟棋王就要沒頭銜了03/05 17:33
推 woaifafewen: 藤井聰太才剛升六段吧 渡邊明九段很久了03/05 17:34
推 PTTJim: 名人是不用打順位戰的喔，你就想成順位戰是為了排名人的挑 03/05 17:34
→ PTTJim: 戰順位就好了 03/05 17:34
→ Abby530424: 以前都叫渡邊龍王 現在變渡邊棋王 快變渡邊明九段惹 03/05 17:35
推 billjohnson: 還好啦 他還可以掛"前龍王"掛將近一年 03/05 17:35
→ ssccg: 八一以目前動畫進度，失冠的話是八段不是九段 03/05 17:36
推 PTTJim: 畢竟八一動畫裡還在C級2組，聽說小說升到C級1組了？ 03/05 17:37
→ Abby530424: 第七卷似乎是 03/05 17:38
※ 編輯: talon0222 (218.161.3.60), 03/05/2018 17:40:37
推 lozupomelo: 那是將棋星人的廝殺場啊 03/05 17:40
→ ssccg: 順位戰一樣算全棋士參加(不過現在要扣掉Free class的) 03/05 17:45
→ ssccg: 只是新人要進到最高級的挑戰者決定循環賽(A級)至少要4年 03/05 17:46
推 SamMark: 龍王應該類似棒球的賽揚獎，名人應該是棒球名人堂 03/05 18:03
推 xu3ru8vmp: 棒球那個 差距有這麼大嗎… 03/05 18:14
推 tim8333: 名人名人名人八一八一八一八一 03/05 18:19
推 key000130: 渡邊明不能掛永世龍王嗎(? 還是說要幾歲之後 03/05 18:24
推 canhong: 比喻錯了吧 進名人堂又不會被踢出來 03/05 18:25
→ cwh0105: 他要挑戰拿下永世龍王 03/05 18:27
推 a840901: 順道問一下為何81一直很堅持棋譜不要太難看，且什麼樣的 03/05 18:28
→ a840901: 叫難看？ 03/05 18:28
推 li1015: 永世我記得是退休後才掛的? 03/05 18:33
推 littlemai27: 名人盃冠軍挑戰龍王盃冠軍 03/05 18:38
推 bruce79: 渡邊有兩個永世頭銜 龍王和棋王 03/05 18:43
推 billjohnson: 像叡王戰深浦贏藤井聰太那場就不怎麼好看 03/05 18:49
→ billjohnson: 大劣勢硬黏到對方大失誤被逆轉 03/05 18:50
→ billjohnson: 但是輸贏就是輸贏 深浦也沒有因大劣勢就提前投降 03/05 18:52
推 Hfy0920: 這就是人類對戰的醍醐味啊 03/05 18:58
→ ssccg: 逆轉怎麼會不怎麼好看，觀眾心態問題吧，藤井29連勝裡還不 03/05 19:55
→ ssccg: 是有幾場是硬黏到對方失誤逆轉的，看過電王戰覺得會逆轉才 03/05 19:56
→ ssccg: 是人類下棋有趣的地方 03/05 19:56
→ ssccg: 通常會被說難看的棋譜是局勢很清楚不太可能逆轉的，如果是 03/05 19:58
→ ssccg: 難解或是對攻的情況，堅持下去才是正常的 03/05 19:58
推 billjohnson: 所謂的不好看只是單照棋譜而言 當下看當然很high 03/05 20:26
→ billjohnson: 但過幾年事後看只會覺得一個大失誤決定一切 03/05 20:28
→ ssccg: 沒失誤哪來的逆轉，如果沒失誤局勢卻變差不就是本來就差? 03/06 09:09
→ ssccg: 會覺得有失誤就不好看的人可能比較適合看電腦下棋 03/06 09:10
→ ssccg: 即使在幾年後會被人稱道的熱戰也是二転三転的熱戰，不會是 03/06 09:11
→ ssccg: 單方面建築優勢贏到底的棋局好嗎 03/06 09:11
推 billjohnson: +-1000的逆轉會讓人覺得熱血 03/06 09:13
→ billjohnson: 但+-3000+的逆轉光看棋譜只會讓人覺得搞笑 03/06 09:14
→ billjohnson: 該詰不詰所造成的逆轉當下看很刺激 但事後看不會是 03/06 09:16
→ ssccg: 電腦的評價值只是個相對數字，提這個不就更證明只是在看電 03/06 09:17
→ billjohnson: 名局 03/06 09:17
→ ssccg: 腦評價值? 03/06 09:17
→ billjohnson: +-3000就算是一般學過棋的都看得出是極大差距 03/06 09:18
→ billjohnson: 還需要看電腦瓶價值? 03/06 09:19
→ ssccg: 就用龍王裡出現過的有名的那局3連限定合駒，事後看就是羽生 03/06 09:20
→ billjohnson: 而且我回的一直是棋譜好不好 其實我也蠻愛看逆轉的 03/06 09:21
→ ssccg: 大惡手逆轉而已嗎? 有學過棋都看的出來? 03/06 09:21
→ billjohnson: 羽生那場還真的穩贏下到輸 03/06 09:23
→ billjohnson: 終盤前失誤本來就容易造成超大逆轉 03/06 09:24
→ billjohnson: 那場會被認為是名局大概跟贏羽生有關 03/06 09:25
→ ssccg: 人在看棋譜一定是考慮一連的手順，當局者的觀點，不會是瞬 03/06 09:32
→ ssccg: 間的評價值和連感想戰都沒出現的電腦給的正解 03/06 09:32
→ ssccg: 同樣評價值，還是有看得出來和看不出來的差別 03/06 09:33
→ ssccg: 如果不是隨便都看得出寄せ的手順或姿焼き那種情況，單純只 03/06 09:38
→ ssccg: 是電腦評價上的劣勢的話，一般不會認為是難看 03/06 09:39
→ ssccg: 話說原本八一的問題是劣勢就開始想形作り的手順，這根本是 03/06 09:42
→ ssccg: 另一個極端了，還不到難不難看的地方 03/06 09:43