推 akila08539: 你是不是瞧不起宮本武藏的二天一流 03/04 23:02
→ akila08539: (老子偏偏不推C8763) 03/04 23:02
其實宮本武藏的二刀流
比較可能是一長刀 配 一隻短匕首
匕首用作補足長刀大開大闔的缺點
讓敵人在以為欺近身得逞時吃鱉
跟某某黑漆漆的亂砍二刀流
其實差很多
→ mayolane: 武藏的ㄋㄟㄋㄟ，讚 03/04 23:03
推 newsboy3423: 二次元看看就好 重點是潮度 XDD 03/04 23:03
→ Imuran: 二刀流比較接近一刀一盾的概念喔 03/04 23:03
推 juncat: 一長一短短的防禦這樣吧 劍道二刀流記得就配個短竹劍 03/04 23:03
→ HAHAcomet: 宮本武藏:來巖流島定孤支啦! 03/04 23:03
→ Imuran: c8763那種是二刀不是二刀流喔 03/04 23:03
推 sttarmbcb390: 武士刀本身不適合阿 蝴蝶刀那種用削的才適合打快 03/04 23:04
→ nawussica: 瞧不起武藏 03/04 23:04
→ shinobunodok: 其實蠻多遊戲都把二刀流弄得不太好用 攻速快是快 03/04 23:04
→ shinobunodok: 但是BUFF之類的容易斷 不能一直砍砍砍 或者王會動來 03/04 23:04
→ sola78965321: 巨人表示 二刀流 一長一短比較符合現實 兩手都長刀 03/04 23:05
→ sola78965321: 不知道要怎麼砍人 03/04 23:05
→ shinobunodok: 動去 你也不好砍 03/04 23:05
→ nawussica: 挖 比較可能耶 可惜不是喔 03/04 23:05
→ SilverFlare: 對 實際上有用的二刀流是一長配一短 03/04 23:05
推 defenser: 中國很多雙刀、雙劍等雙持武器武術，練得好並不蠢 03/04 23:06
那種都是短刀或是輕的彎刀 接近於匕首
而且說真的 兩短刀並沒有一長劍配一盾實用
距離太短在兵器對打中是絕對的硬傷
→ SilverFlare: 偏偏ACG都是搞同時兩長刀 這種看久了就是覺得87 03/04 23:06
推 sttarmbcb390: 劍道能練的起二刀流的也少很多 03/04 23:06
→ akila08539: 雙長刀就是一個字 潮 03/04 23:07
→ defenser: 只是實際上練單一支兵器就不容易了，練雙持更難 03/04 23:07
→ akila08539: 就跟雙槍和雙劍流一樣是種浪漫 03/04 23:07
→ shinobunodok: 其實一劍一盾還是比較穩的吧！？ 03/04 23:07
對 盾能防禦又能當鈍擊武器
防禦效果又高過雙持武器
推 dnek: 要談武術劍拿來砍本身就是種錯誤 03/04 23:07
未必啦
有些劍雖然骨幹直
但是刃邊有修小弧線
還是可以有一定的砍擊能力
→ akila08539: 是說所謂一長一短 可是短的通常也會有一定長度吧? 03/04 23:07
→ hsiehfat: 本來就很白癡阿，二天一流也是一長一短，而且短的可能 03/04 23:07
→ akila08539: (看小太刀好歹也都有60-80公分) 03/04 23:08
通常要單手持 又不會去妨礙另一隻手的長武器
都是40公分以內的短刀 而且重量一定要輕
→ sttarmbcb390: 不過以ACG那種怪力 拿雙重武效益反而更大 03/04 23:08
→ hsiehfat: 就真的很短，才有辦法控得住，而且武藏發展二天一流 03/04 23:08
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/04/2018 23:11:33
→ hsiehfat: 他也不是隨時用二刀，搞不好拿一把的時間更長 03/04 23:09
→ sttarmbcb390: 你有幾十噸力武器多重根本沒差 03/04 23:09
→ hsiehfat: 然後其他那些拿兩把長的來C8763的都當笑話看看就好 03/04 23:10
推 scotthsu: D2刺客我喜歡裝兩手武器，聚氣較快 03/04 23:10
推 s870317: 大谷翔平在日職看起來毫無違和感 03/04 23:11
推 aulaulrul4: 烙印勇士那個巨劍也是不可思議啊.... 03/04 23:11
推 akila08539: 大谷翔平又是怎麼回事啦XD 03/04 23:12
噓 azc3144: 不就明顯說黑漆漆 現實怎樣我不知道 不過他是在VR裡用的 03/04 23:13
森氣氣哦
推 dragon327: 短的應該不是匕首吧 03/04 23:13
→ SilverFlare: 如果本身就有描寫角色有怪力 那直接拳頭下去就好啦 03/04 23:13
推 sttarmbcb390: 大谷就劍盾角鬥士阿 03/04 23:13
→ shinobunodok: 其實如果本身力氣大到那個程度 手上拿個東西 03/04 23:14
推 shiftsmart: 巨人那個也算雙刀嗎？ 03/04 23:14
其實那種原創多用途兵器
硬要分類在刀劍也是不太合理
含有的科技成分遠遠高過冷兵器時代吧?
→ shinobunodok: 根本是限制器吧 他直接一拳就打爆人了 03/04 23:14
→ juncat: 巨人如果沒格擋需求就單純攻擊了 至於為啥要拿兩把? 03/04 23:15
→ juncat: 記得砍巨人耗損快所以用易於替換的 大支武器可能不便飛行 03/04 23:15
推 kyle87222: 人家都說沒影射誰了 刀劍粉森77 03/04 23:15
推 gemini2010: 很帥阿，是你太理性惹，多點ACG的遐想好爆 03/04 23:16
推 thundelet: 雙刀還是能做出一把做不到的事 例如使用C 03/04 23:16
推 dnek: 要削肉下來要兩刀啊，不然只有一個縫 03/04 23:17
→ SilverFlare: 也不是說理性吧 看久了就會覺得突兀了 不用特別思考 03/04 23:17
推 junior1006: 兩短刀或一長一短都是實際有人用過的 也不會太蠢 03/04 23:18
推 Ximcra: 有沒有理組的覺得動漫中魔法很突兀的? 03/04 23:18
→ junior1006: 但黑漆漆那種雙長劍根本就超違反人體工學 03/04 23:19
推 jupto: 中國武術不是有些成雙成對的兵器嗎? 只是說不實用但是沒到 03/04 23:19
推 a125g: 二刀流只有努力家才用得出來 所以是潮 例如刀劍的桐人 03/04 23:19
推 sttarmbcb390: ACG也沒在管合理 常常盔甲盾牌無用 現實要砍接縫處 03/04 23:19
→ jupto: 不能用吧 只是武士刀確實沒有雙持長刀的使用法 03/04 23:19
→ joy82926: 比起這個還有更多莫名其妙的武器 在ACG裡尋求這幹嘛 03/04 23:19
倒沒有尋求什麼吧??
就是覺得愈看愈白癡這樣
希望ACG中的打鬥能有別的新意這樣??
→ KougamiKanon: 小龍女： 03/04 23:20
→ SilverFlare: 中國功夫中的雙持兵器 大多輕、短 方便搭配拳腳武術 03/04 23:20
推 akila08539: 巨人那邊的黑科技比較起來還是立體機動裝置比較詭異 03/04 23:21
推 sttarmbcb390: 斯巴達克斯就有穿盔甲檔刀 弓箭的畫面 03/04 23:21
推 vokey: 嘴巴還咬一隻的表示 03/04 23:21
表示牙齒很痛
→ joy82926: 以黑漆漆來說 他那是在遊戲裡的世界 現實的他體力超爛 03/04 23:22
→ junior1006: 黑漆漆問題就在這啊 他現實或UW都照拿雙刀 03/04 23:22
阿可是不是說其實也要看玩家本身的神經反射?
所以黑漆漆的神經反射在現實中也是異於常人?
嘛 反正這種本來就毫無實感的作品 大可不用帶入這篇啦
→ junior1006: 至於中國武術會雙持大部分都是短刀 03/04 23:23
→ junior1006: 不過二刀流會被吐槽是因為他不夠扯 03/04 23:23
→ junior1006: 非現實到一個境界(魔法)人家反而懶得管 03/04 23:24
推 zzro: 崔斯特表示 是說他的對手比較正常拿一長一短 03/04 23:24
→ junior1006: 黑漆漆要扯不扯就很欠吐槽 03/04 23:24
推 akila08539: 嘴巴還咬一支的那邊連惡魔果實都有了 計較3刀流根本.. 03/04 23:24
→ joy82926: 所以是要討論合理性 還是要有新意就好？ 03/04 23:26
推 junior1006: 所以說就是不夠扯啊XDD 你扯成索隆人家反而沒差 03/04 23:26
→ SilverFlare: 都有吧?看起來沒有突兀感 但視覺效果不輸二刀流這樣? 03/04 23:28
推 sttarmbcb390: ACG若全都拿長兵器 著甲看起來不潮 都要拿匕首 03/04 23:28
推 RoaringWolf: 克勞德：我帶七把 03/04 23:28
→ sttarmbcb390: 不然就巨劍雙刀 然後飛來飛去 03/04 23:29
→ Jin63916: 不會耶，蠻帥的 03/04 23:31
→ SilverFlare: 像某星戰不是有種中間柄 兩邊各有一頭長刃的武器嘛 03/04 23:31
→ SilverFlare: 中間是一隻短棍兩頭各接短~中長刃 這種比較可行吧 03/04 23:32
推 timez422: 二天一流是一長一短而且單手劍的招數其實還比雙持多 03/04 23:32
推 Aurestor: fgo好像要出二刀流的中國英靈了 03/04 23:32
→ joy82926: 那不要二刀 F/Z 有雙槍 03/04 23:32
→ SilverFlare: 對啊 兩隻武器同時出的時候多半都是防禦的用途 03/04 23:33
→ SilverFlare: 雙刀跟雙槍根本是兩種不同的東西吧 03/04 23:35
→ joy82926: 對阿 我只是推薦你看雙槍而已 03/04 23:36
可惜熱兵器我比較喜歡看狙擊 XD
推 sttarmbcb390: 那是雙刃劍吧 03/04 23:38
我不太清楚叫什麼
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/04/2018 23:39:50
→ e2167471: 針對你的2. 游泳的捷式也是這樣 姑且不論現實中有沒有 03/04 23:39
→ e2167471: 實用的雙刀流 我是不覺得平衡會是雙刀流的問題 03/04 23:40
→ joy82926: 不是 我說的槍是長槍 不是手槍 03/04 23:40
雙長槍就更智障惹
長柄武器要兩隻手同時操作在一支桿子上
才能發揮他靈活多變的應用
推 from314: 那三刀流呢 03/04 23:40
→ joy82926: 你說的星戰那個 是不是跟地下城 亞馬遜妹妹拿的那個 03/04 23:40
→ SilverFlare: 捷式跟這個不太一樣吧 那是兩隻手同時作動作往後 03/04 23:40
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/04/2018 23:41:58
→ e2167471: 怎不一樣? 假設現實中能有實用的雙刀流 最基本的要求 03/04 23:42
→ e2167471: 就會是雙手能兼顧蓄力和平衡 03/04 23:42
→ SilverFlare: 並且並不需要仰賴腳部踩地面的力道 跟舞劍差很多der 03/04 23:42
推 sttarmbcb390: 雙刃劍是單持武器 二創才變那樣 03/04 23:43
推 DiAbLoE: 中國古代部隊也不會拿雙刀 至於現代的已經是體操表演惹 03/04 23:43
→ e2167471: 當然那單手的施力方式很有可能會和一刀流差很多 03/04 23:43
→ SilverFlare: 蝶泳是身體雙邊同時動作 左右互相抵消才沒有平衡問題 03/04 23:43
→ e2167471: 但不代表你能用單手的邏輯來推翻雙刀存在的可能 03/04 23:43
推 EFAFG: 我覺得三刀流更蠢 03/04 23:43
→ Ahriasana: 那請問一下魔物獵人的雙劍算嗎，還是他們是輕武器官不 03/04 23:44
→ Ahriasana: 算二刀流 03/04 23:44
→ SilverFlare: 你雙劍雙持有辦法同時向前斬嘛? 不 可 能 03/04 23:44
→ joy82926: 三刀流我想先問 口水不會狂流嗎XD 03/04 23:44
→ e2167471: 請問你不可能的依據是什麼XD 03/04 23:45
→ SilverFlare: 雙劍不是不存在 但是上面很多人都說了 是一長一短配 03/04 23:45
→ e2167471: 是因為你做不到所以不可能嘛 03/04 23:45
→ SilverFlare: 你的兩把劍不會在中心軸打架嗎?? 03/04 23:45
推 sttarmbcb390: 有興趣去看鍛刀一堆奇怪武器 03/04 23:45
→ SilverFlare: 請用基本的運動軌跡去思考啊拜託 03/04 23:46
→ SilverFlare: 而且舞劍必須仰賴腳踩地面的力量 所謂劍及履及 03/04 23:46
推 nk10803: 指雙持吧 不過雙持槌好像就不太突兀 把劍想成鈍器就好(? 03/04 23:46
→ SilverFlare: 一腳向前踩另一腳就必須定在原地作支點 03/04 23:47
→ e2167471: 完全不覺得有什麼不行...可能我無法精準體會你說的狀況 03/04 23:47
→ SilverFlare: 你有辦法表演兩腳同時向前踩 那我就認同你說的可能 03/04 23:47
→ SilverFlare: 那表示你對人體的運動原理認識可能太淺 03/04 23:48
推 clover1211: 我比較想知道用雙刀流 刀重量是多少 03/04 23:48
→ SilverFlare: 只要你做得到兩腳同時往前踩 我就認同你說的可能啊 03/04 23:48
→ e2167471: 兩把劍會不會打架跟你腳能不能同時前踩有甚麼關係... 03/04 23:48
→ e2167471: 你不覺得你在說兩件事嗎 03/04 23:48
→ joy82926: 兩腳同時向前採 那叫跳(誤 03/04 23:48
跳就不是踩了
而且你也不能一直靠往前跳去進攻
打鬥最忌諱身體有太多時間完全騰空
→ SilverFlare: 是兩件事啊 但兩件事都是二刀流不可能的因素啊? 03/04 23:49
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/04/2018 23:50:38
→ e2167471: 所以兩把劍呈V字軌跡前斬會有什麼問題 03/04 23:49
→ e2167471: 有人規定一定要V到底才能收招嗎 03/04 23:50
推 sttarmbcb390: 輕武器雙持蠻多的啦 忍者就好幾種 03/04 23:51
→ SilverFlare: 所以你揮劍沒有慣性?? 不揮到底 那斬擊力道就是弱啊 03/04 23:51
→ e2167471: 呃 是可能會很弱啊 所以可以啊 03/04 23:51
但是有意義嗎?
而且破綻更多
更別提剛剛講的腳踩地面
劍及履及的問題
→ SilverFlare: 一次扎實的砍擊會比兩次搔癢好很多吧 03/04 23:51
推 junior1006: 不是啊 你拿兩把刀起來揮那一定是可以 03/04 23:51
→ e2167471: 靠劍技和速度很有可能可以彌補力道的不足啊 03/04 23:52
→ junior1006: 但那就只是拿兩把刀出來揮而已 03/04 23:52
→ aulaulrul4: 但是實際上是有雙刀的武術 03/04 23:52
→ e2167471: 現在變成要討論流派平衡了嗎XD? 03/04 23:52
→ sttarmbcb390: 要看雙刀長度定義到哪才算吧 03/04 23:52
→ e2167471: 有沒有意義不是你說的算啊 剛剛就只是在討論行不行而已 03/04 23:53
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/04/2018 23:53:25
→ sttarmbcb390: 他是想說太長的雙刀很蠢 所以只能看定義了 03/04 23:53
推 lu19900217: 菲律賓棍術就是雙持短棍 其套路可套用雙刀 二刀可是有 03/04 23:54
→ lu19900217: 實戰的 不是亂吹 03/04 23:54
→ SilverFlare: 沒有實戰意義的話就是花式表演而已啊 表演的話什麼動 03/04 23:54
推 junior1006: 所以說重點是夠短 或一短一長啊 03/04 23:54
推 Cishang: 我是覺得你拿雙武器長度大於臂長 就沒什麼用 03/04 23:54
→ SilverFlare: 作當然隨便你作 沒有什麼行不行 但這根本文明顯無關 03/04 23:55
→ junior1006: 但樓主標題不就ACG2刀流 基本上就是指黑漆漆那種 03/04 23:55
→ e2167471: 所以你現在要承認雙劍有辦法同時向前斬了沒 03/04 23:55
不可能 有也是無甚攻擊作用的
不要亂幫人承認好嘛
你先示範兩腳同時向前踩要怎麼做啊
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/04/2018 23:56:18
→ junior1006: 他說不可能的不就是這種 03/04 23:55
→ gxp: 劍道就是一長一短的二刀流啊 03/04 23:56
→ sttarmbcb390: 忍者有十手 小太刀 雙棍 鎖鐮 等雙持 03/04 23:56
→ e2167471: 我什麼時候在跟你爭兩腳同時前踩了...別亂開戰場OK 03/04 23:56
→ e2167471: 單純就你那句"不可能"聽起來很奇怪而已 03/04 23:57
本來就不可能 兩隻長刀要同時向前揮
你說可能你可以找有人做到的實際影片來看看啊
→ SilverFlare: ^^^這些基本上都是短於或等於前臂長度的 並沒有問題 03/04 23:57
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/04/2018 23:58:08
→ e2167471: 什麼中心軸會打架就不可能 哪有人這樣用詞的 03/04 23:57
→ sttarmbcb390: 實戰雙長刀流派好像真的沒有?? 03/04 23:58
→ SilverFlare: 總比拿蝶泳那種根本腳都沒踩在地上的在亂類比好啦 03/04 23:58
→ cplusplus426: 二刀感覺是從日本來的 其實沒比較強 03/04 23:59
→ SilverFlare: 拿蝶泳出來嘴舞劍的還一副很認真的樣子(竊笑 03/04 23:59
推 aulaulrul4: 中國武術是有柳葉雙刀的，比前臂長一點的刀.... 03/04 23:59
→ junior1006: 超過前臂也不是沒有 但黑漆漆那種快跟整個人一樣長的 03/05 00:00
→ SilverFlare: ^那是因為那種刀非常輕 刀身很薄 重心近似於短刀 03/05 00:00
→ junior1006: 肯定是沒有 03/05 00:00
推 foxvera: 我想若是一對一，二刀流武士刀的確有優勢存在，因為武士 03/05 00:01
→ foxvera: 刀的銳利度不需用力砍，只需帶過就會大噴血，硬砍當然砍 03/05 00:01
→ foxvera: 不斷脖子，但揮舞速度夠快，兩邊身體本身的肌力夠高，帶 03/05 00:01
→ foxvera: 出一片血光不是不可能 03/05 00:01
可是武士刀的重心
非常 非常 非常的偏刀尖
所以只要有打刀長度的話
原本都是設計成雙手揮舞的刀具
單手揮舞可以說難上加難
連控制刀尖重量造成的慣性都很吃力
更別提有弧度的刀 用單手難以去瞄準刃邊
要做到你說的那樣 不知道手是要壯到什麼程度??
→ e2167471: 現在隨便拿兩支拖把就做得到了啊 把兩支長條物往前甩 03/05 00:01
→ e2167471: 到底有什麼難的?? 03/05 00:01
推 k865394: 因為潮度=強度 03/05 00:02
→ junior1006: 同時欸同時 只是兩把往前甩沒有同時 03/05 00:02
→ SilverFlare: 你說可以勞煩你表演一夏 給個影片連結上來如何?? 03/05 00:02
→ SilverFlare: 而且連motion shadowing跟actual move都分不清楚差別 03/05 00:03
→ SilverFlare: 能用慢速無力道模仿動作的"樣子" 並不代表可以實戰欸 03/05 00:04
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 00:08:19
推 foxvera: 不過二刀流是挺蠢的，因為不會比一刀甚至單手持刀強... 03/05 00:05
推 samsam6313: 那就拿三把 03/05 00:09
→ SilverFlare: 牙齦會流血 XD 03/05 00:09
推 sttarmbcb390: 看有沒有裝甲吧 大多二刀流派是不考慮破甲的 03/05 00:09
→ rgch: 劉備表示............. 03/05 00:10
→ SilverFlare: ^聽說那是演義杜撰的w 03/05 00:10
推 Csongs: 鬼人化就沒這問題了 03/05 00:11
推 roycsw: 和兩手拿一把斧頭劈下去一樣的動作，換成拿兩把刀手分開些 03/05 00:12
→ SilverFlare: 破甲?要看什麼甲 基本上刀劍槍斧類大概只能穿過布甲 03/05 00:12
→ roycsw: 我猜e板友說的就只是這樣而已 03/05 00:12
如果真是那樣的話 那還真的是滿可笑的就是了
因為那樣子連拿兩把的意義都沒有了
→ SilverFlare: 鎖子甲以上的 冷兵器中只有箭矢才較有能力穿透 03/05 00:13
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 00:15:12
推 sttarmbcb390: 破甲細劍 戰槌 沒那麼爛啦 03/05 00:14
→ sttarmbcb390: 現代有實驗箭矢穿不了板甲 03/05 00:15
推 AirSpiral: e21到底在供三小，是國文程度不好還是死要護航...原po 03/05 00:15
→ AirSpiral: 的意思不就只是想表示說雙長兵器是沒有實戰價值的花架 03/05 00:15
→ AirSpiral: 子，就算你同時雙長劍砍出去也會因為無法灌注勁力造成 03/05 00:15
→ AirSpiral: 攻擊沒卵用，瞭解一點運動時的身體構造就能明白的東西 03/05 00:15
→ AirSpiral: 有什麼好不懂的？ 03/05 00:15
推 kenyun: 武藏算特例吧 記載他臂力驚人 能單持刀強押對手雙持刀 03/05 00:16
→ SilverFlare: 細劍可以"穿過"鎖子甲的洞洞沒錯 但那得要是靠刺擊而 03/05 00:17
推 junior1006: 他就還要硬凹沒屁用但可以同時往前揮啊 03/05 00:17
推 s82015969: 你頂多說刀劍神域雙刀流不存在 不能說雙刀流不現實吧( 03/05 00:17
→ s82015969: 我想你指得雙刀流是指雙持利器的意思，) 03/05 00:17
上面就有很多人提了
現實的二刀流 多半是
一長配一短
兩短刀
兩隻略長於前臂但非常輕的兵器
單手雙持兩隻長刀/劍 則是不可能
或可說完全沒有實戰意義
→ junior1006: 但同時根本做不到 03/05 00:17
→ e2167471: ?? 我要護航什麼?? 說到底雙手前砍的戰場根本不是我開的 03/05 00:17
推 mshx: 持有者力氣夠大的話，拿不太長的雙刀其實很好虛晃騙招 03/05 00:18
→ SilverFlare: 且要非常精準 而且萬一敵人是鎖子甲在內外面穿一般的 03/05 00:18
→ e2167471: 有沒有用隨便你們講啊 我又沒說會有用 03/05 00:18
推 AdmiralAdudu: 我也一直都很好奇刷哥的雙槍到底有個什麼卵用 說到 03/05 00:18
→ AdmiralAdudu: 長槍的精髓不就是以一手作槓桿支點以使出靈活快速 03/05 00:18
→ AdmiralAdudu: 的變相和揮舞 03/05 00:18
→ e2167471: 我只是對於不可能這三個字感到有點奇怪罷了 03/05 00:18
我原文也只是說 "動作會變得異常的遲鈍"
並且實戰上會變得非常不可行而已啊??
如果你硬要用"我還是能作出雙劍雙擊的動作 只是沒鳥用 但是是可能啊"
來講一堆無聊的東西的話 那我只能說你根本沒看懂討論的重點
→ SilverFlare: 布衣服那就穿透不過了 算是成功率不高吧 03/05 00:19
推 AirSpiral: 說不過開始硬ㄠ沒要求效果只要求形式，那他媽的三刀流 03/05 00:20
→ AirSpiral: 也是可行阿87 03/05 00:20
→ e2167471: Air 你先找出我說過雙手同時前砍會很強的證據吧 03/05 00:21
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 00:24:07
推 Cishang: 二天一流不是一長一短嗎? 03/05 00:21
→ e2167471: 不 那個 我根本沒說過這個可行啊... 03/05 00:22
→ e2167471: 我一開始只是在跟你說左右互換時的平衡而已 03/05 00:22
推 zenbuiranai: 你這話題跟對acg檢討物理是一樣的 03/05 00:22
→ e2167471: 是你自己忽然蹦出一個雙手前砍不可能才歪樓的吧 03/05 00:22
推 AirSpiral: 這篇討論的前提本來就是實戰中有用，要有用當然要灌注 03/05 00:23
推 YOLULIN1985: 兩隻拖把往前甩會有重心的問題吧 03/05 00:23
→ AirSpiral: 勁力的攻擊才有用阿，這都看不懂還來ㄠ，我其實滿懷疑 03/05 00:23
→ AirSpiral: 你的智商... 03/05 00:23
推 sttarmbcb390: 雙槍不能用敲擊 橫掃 只能刺擊 對方拿盾就GG了 03/05 00:23
→ e2167471: 就說了雙手前砍的戰場根本不是我開的...講得好像我是雙 03/05 00:24
→ e2167471: 手前砍的擁護者... 03/05 00:24
推 sickleo13: 雙手互搏啊 03/05 00:24
推 Cishang: 你還不如直接講那個黑漆漆 二刀流我只會想到鬼人 03/05 00:24
→ SilverFlare: 左右互換時的平衡 結果拿游泳來比 一個陸上一個水上 03/05 00:25
推 chewie: 劍道的雙刀流現在好像也不是主流了吧? 03/05 00:25
→ SilverFlare: 並且一個是划水求推進一個是要求造成傷害 你覺得呢?? 03/05 00:26
推 chairfong: 冰與火裡面的晨勃之劍呢 03/05 00:26
→ e2167471: 只是比喻啊 我開頭就說了 假設真存在雙刀流派 03/05 00:26
→ e2167471: 那他一定是可以克服平衡的問題 03/05 00:26
推 altria27: 這有什麼好討論....二刀流就是在遊戲裡面玩啊 當然無 03/05 00:26
→ altria27: 視人體 ... 03/05 00:26
→ SilverFlare: 你的比喻從一開始就不倫不類 我只能這樣說 03/05 00:26
→ SilverFlare: 連應用的肌群都不一樣了 還在用這類比說可能... 03/05 00:27
→ altria27: 不要說二刀流 裡面還有翅膀可以飛 03/05 00:27
推 AirSpiral: 你只是看到"不可能"三個字就見獵心喜想來討論啦我懂 03/05 00:27
→ SilverFlare: 游泳的時候 兩隻腳跟上半身是獨立不相干 只負責踢水 03/05 00:28
→ e2167471: 你是怎麼理解成我說雙刀的動作和游泳是一樣的... 03/05 00:28
推 sttarmbcb390: 二刀流還是法蘭街舞團帥 03/05 00:28
推 sd131420: 雙劍還有搞頭，雙槍才是白痴 03/05 00:28
→ e2167471: 我是指"平衡"這件事來說 03/05 00:28
→ SilverFlare: 你做劈砍動作時 手跟腳的肌群是透過腰在連動的... 03/05 00:28
→ SilverFlare: 平衡可否一樣達成不用看使用的肌群有沒有類似? 挖塞 03/05 00:29
推 s82015969: 雙持武器也不一定要同時砍吧 拳擊兩隻手也沒人在雙拳齊 03/05 00:30
→ s82015969: 出 頂多說拿兩把長刀同時斬沒多大效用 但不能說雙刀流 03/05 00:30
→ s82015969: 很蠢吧(八斬刀 二天一流等都是雙刀流啊 03/05 00:30
不同時也一樣會有問題
動作不斷交錯連續 > 要攻擊力則平衡會出問題
不要攻擊力要攻速 > 綜合起來比單手揮劍還差
攻擊力到位 攻擊速度也到位 > 要雙手同時 破壞平衡 原理上就不可能
噓 kk4789: 紅明顯 雙手長劍本來就很蠢 別說運動起來會不會詭異 拿不 03/05 00:30
→ kk4789: 拿的動都是問題 03/05 00:30
→ SilverFlare: 游泳時有辦法平衡是因為腳不斷在打水有推力+身體浮力 03/05 00:30
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 00:33:28
→ e2167471: 不不不 我絕對不是這個意思 03/05 00:31
推 sttarmbcb390: 蝴蝶刀忍者武器也是以巷戰考量 到戰場應該不太實用 03/05 00:32
→ Gesundheit: 大谷翔平： 03/05 00:32
→ e2167471: 我23:39~23:42的推文意思是說 若實用雙刀存在那他應該 03/05 00:32
→ e2167471: 就要能像捷式那樣兼顧蓄力和平衡 這個像並不是肌群的像 03/05 00:33
你一直說可以
那麻煩你示範啊
蓄力 平衡 攻速
三者就是不可能同時到位
你說的那樣就是變成遲鈍 一樣沒有實際意義
推 Orangekun: 感覺我印象中的雙刀都是一體的 利用身體轉動來揮舞 我 03/05 00:33
→ Orangekun: 小時候也會想這樣其實就跟拿一把沒兩樣 不過能多了可以 03/05 00:33
→ Orangekun: 夾的動作(雙手抱胸後向外揮) 兩個方向的攻擊可能比較難 03/05 00:33
→ Orangekun: 格擋 03/05 00:33
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 00:34:54
→ e2167471: 是指他能用某種sop來兼顧而自成流派的意思 03/05 00:33
→ e2167471: 我可沒有說實用雙刀存在 只是做個假設 03/05 00:34
推 ghostchen83: 某人的中文和邏輯... 03/05 00:35
→ suhaw: 單刀看手 雙刀看走 \二刀流著重走位 03/05 00:36
→ SilverFlare: 只能說你的假設從前提到推理過程到實際意義都有問題 03/05 00:36
→ suhaw: 單刀又以天地君親師為用法 03/05 00:36
推 feryuusk: 三刀流比較帥 03/05 00:37
推 e2167471: 其實我覺得...我從來沒說可以/很強啊 03/05 00:38
→ arcanite: 大俠二刀流是因為旅行帶盾很卡 03/05 00:39
推 AirSpiral: 但是你的可以=沒卵用 03/05 00:39
→ arcanite: 所以才用副手武防禦 03/05 00:39
如果非慣用手想要防禦 又嫌制式盾牌太笨重
那其實有另一種選擇
就是跟手脘套相連的小圓盾
就是一個鐵手套 但是脘部連著一個小小的盾
這樣一來不僅攜帶方便
面積不足的問題也靠脘套一定程度克服
非慣用手的手掌又能空出來拿小武器/工具
其實比雙長劍理想很多
→ SilverFlare: 拿表面樣子應該可行沒問題來講 表示你根本沒看懂原文 03/05 00:42
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 00:45:43
噓 breakfastt: 故事設定有解釋吧 03/05 00:42
→ feryuusk: 很多遊戲都可以拿雙刀阿 有沒有實感不是重點 03/05 00:43
推 StBernand: 你跟ACG招式討論合理幹嘛 03/05 00:43
→ e2167471: 表面樣子可以那個是前砍的話題了 歪太多 03/05 00:43
→ e2167471: 的確沒什麼意義 我只是在爭那個不可能而已 03/05 00:44
→ feryuusk: 我玩魔物都只拿雙刀 根本帥 03/05 00:44
→ e2167471: 你後面已說清楚我服 03/05 00:45
→ StBernand: 而且原Po只是咬著實戰不可行這點在噴別人而已。說到底 03/05 00:45
→ StBernand: 就只是想要找個人附和你"對，雙刀實戰就是不可能"而已 03/05 00:45
→ StBernand: 。 03/05 00:45
扣帽子 很棒
阿有人親身示範的影片都給你看了
肉眼可見的例子就在那
還有誰需要什麼附合嗎??
我只是問有沒人跟我一樣看了覺得二刀流很白癡而已呀
推 s82015969: 沒練過雙持武器 但以我散打的經驗 人家另一隻手應該是 03/05 00:45
→ s82015969: 用來防禦或是輔助的吧 不代表一定雙手瘋狂連打拼攻速或 03/05 00:45
→ s82015969: 是力道 像我們拳擊要一隻手護下顎一樣的道理 可以去武 03/05 00:45
→ s82015969: 術版問練菲律賓魔杖或是八斬刀的版友 如果是利器或許靈 03/05 00:45
→ s82015969: 動一點 不需太大力道只要能讓對手出血就算達到目的了 03/05 00:45
→ s82015969: 畢竟不是所有武器都是為了對付重甲而發明 03/05 00:45
你講的都是短兵器 本來就沒有問題啊
而且雙棍的傷害是鈍打 無須瞄準刃面
比起雙持力氣 條件又單純寬鬆很多
其實可以說根本是不同的兩個東西
推 AirSpiral: 這篇不就是在實戰能否發揮作用嗎，又一個搞不懂狀況的 03/05 00:46
→ AirSpiral: 唉 03/05 00:46
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 00:49:48
→ StBernand: 不是啊，上面也一堆人拿出影片證明這種武術存在，請問 03/05 00:48
→ StBernand: 若不是曾經實戰用過，又怎會稱作武術，叫舞蹈就好啦 03/05 00:48
→ StBernand: 峨眉刺，八斬刀，鴛鴦鉞，都不是現在才有的欸，那也是 03/05 00:50
→ StBernand: 過去流傳下來的，一定是某些年代在實戰上有用才流傳的 03/05 00:50
→ StBernand: 啊 03/05 00:50
→ SilverFlare: 那些影片是短兵器啊... 上下文先follow完好嗎... 03/05 00:50
推 AirSpiral: 你是看不懂那些雙持的都是短兵或是近似短兵(柳葉刀)嗎? 03/05 00:51
推 ImCasual: 話說閃亂主角拿雙刀就一長一短 03/05 00:52
推 junior1006: 雙刀跟雙刀不一樣好嗎... 那都是短兵器或ㄧ長一短 03/05 00:52
推 zaq1qwer: e只是就單純"不可能"這3字做討論而已 他根本沒想那麼多 03/05 00:54
→ sttarmbcb390: 元PO意思是像這種不算 03/05 00:56
你PO這個正好
跟下面這個影片對照一下
https://www.youtube.com/watch?v=n5w2Mh6CyXo
推 kenzoro: 沒雙手拿1把劍的 刃向不好控制 容易翻刀 雙手各拿1把長劍 03/05 00:58
→ kenzoro: 的 感覺不大實際 03/05 00:58
→ sagajacks: 雌雄龍虎劍 03/05 01:01
推 feanor0709: 你說的就不是單手持用的兵器 如果神力驚人能單手抓用 03/05 01:01
→ msbdhdfceb: 劍道的雙刀打得跟跳舞一樣 03/05 01:02
→ feanor0709: 那跟現實雙持兵器一樣用有什麼不行? 03/05 01:02
神力驚人只代表他連續雙邊揮沒有負擔
但是刃面的瞄準呢??
而且如果神力驚人 雙手力量集中在一把重長劍
灌注力量的一斬 應該遠比分散在兩隻手更有效果吧??
推 lrk952: 可以理解原PO的感受，當成長與見識更多之後，回頭看以前覺 03/05 01:02
→ lrk952: 得很帥的行為，只覺得愚蠢與中二一樣。我也曾以為駭客都是 03/05 01:02
推 depwrd470100: 很多人討論的跟原PO原本的討論方向都偏了@@ 03/05 01:03
→ depwrd470100: 有些人只是堅持二(長)刀可以(亂)揮XD 03/05 01:03
→ lrk952: 用奇怪的圖形介面，然後狂敲鍵盤來突破防火牆的阿(遠目 03/05 01:03
推 siyaoran: 雙刀都不考慮破甲？ 要考慮破甲一開始就不會用劍了而是 03/05 01:04
→ siyaoran: 鈍器啦 03/05 01:04
推 jupto: 太祖雙刀的那種刀也不短啦 單手拿的也是差不多長度而已 03/05 01:04
推 sttarmbcb390: 也不用貶低雙刀吧 他們也不是兩長阿 03/05 01:05
推 KuBiLife: 原po沒有貶低一長一短歐 03/05 01:06
推 charley1204: 長劍雙刀是智障 一長一短 或兩短拼速度才是猛 天下 03/05 01:06
→ charley1204: 武功唯快不破 03/05 01:06
→ GKki2012: 你羨慕桐人就說嘛 這麼明顯... 03/05 01:07
我一開始就說沒特別指誰惹ㄦ
→ SilverFlare: 一長一短我一開始就說過是實際存在的 並且是防禦用 03/05 01:07
推 depwrd470100: 如果是要說黑漆漆，先說一般人刀放在那個位子拿不出 03/05 01:08
→ depwrd470100: 來啦XDDDDD 03/05 01:08
→ love80404: 大家辛苦惹 03/05 01:08
推 siyaoran: 單劍看來比較快的示範影片只是熟練度的差別，雙劍太難練 03/05 01:09
→ siyaoran: 了，現實中不會無聊練左手 03/05 01:09
其實不是這個原因
是單劍的揮舞可以站側身
步法跟腰身都比較靈敏
連帶的也就能配合出更多角度和靈活度的變化
雙劍你如果站側身 後面那把武器就沒意義惹
→ SilverFlare: 嘛 明明繫腰間就比較帥 放後面根本就是叫人砍肚子 03/05 01:10
推 feanor0709: 如果單手力道能持用雙持武器 多一把攻擊當然比人吃香 03/05 01:10
→ TakeokaMiho: 道格馬凱達的短武器也不錯喔 03/05 01:10
→ feanor0709: 跟有四支手一樣啊 03/05 01:10
→ feanor0709: 改用更重的雙持武器 所有動作都會更費力 未必勝過雙兵 03/05 01:12
→ Akabane: 現實或是TRPG武器有重量啊 所以副手要輕型 03/05 01:12
→ Akabane: ACG一堆魔法武器揮起來跟光劍一樣就沒差了 03/05 01:12
→ SilverFlare: @@不需要改用重很多的武器吧 就原本的雙持武 你雙手 03/05 01:13
推 siyaoran: 而且要快幾乎都在違反慣性了，你不可能等待力回饋才做下 03/05 01:13
→ siyaoran: 個動作，你看單手劍道的攻擊轉防禦根本一瞬間的事 03/05 01:13
→ SilverFlare: 去揮舞大範圍的長武器 絕對強過一手一把半長不短的 03/05 01:13
→ sttarmbcb390: 因為樓主剛說這比單刀慢 03/05 01:14
這是棍法 棍法揮舞一定比利器快啊
因為你不需要把鋒利的那邊對齊後看準再出手
鈍器打擊就是不斷combo下去就對了
並不需要像刀劍類一樣 要互相拆招
→ Akabane: 用長柄在ACG裡面幸運會變E 03/05 01:15
噓 Hollowmoon: 啊就說系統輔助了 不然你是有看過黑漆漆在現實二刀流 03/05 01:15
所以我一開始就說沒有特別指誰啊
→ xmasgangfox: 柳葉雙刀不算刀嗎 不可能的依據在哪？ 03/05 01:16
→ xmasgangfox: 再說不管力道再怎麼輕 被刀劃到還是會受傷啊 03/05 01:16
事實是未必 因為被劃到也要有被鋒利的那面劃到才會有割痕
而且實戰大家會有基本的衣服布類防具
半吊子的斬擊 割破衣服後剩下的穿透力就沒多少了
不要小看衣服 一套皮製連腕手套
你一半以上的攻勢就都無效了
→ sttarmbcb390: 才說不用貶低他吧 不過這也沒跟的他說的沒衝突 03/05 01:16
推 s82015969: 柳葉刀其實也不短了 03/05 01:18
但是他很輕 因為刀身非常薄
所以才有可能雙持
推 nfu40325124: 幻騎士：拿兩把真蠢。 03/05 01:18
推 siyaoran: 反而二刀流兩把一開始都放防禦位置不用動，劍道的腳踏出 03/05 01:18
→ siyaoran: 去同時劍揮出去用的也不是你想的踏腳那隻腳的力道，而是 03/05 01:18
→ siyaoran: 沒踏出去那隻在推進的 03/05 01:18
其實兩隻腳的力道都有用到
推 sttarmbcb390: 那不是棍法拉 03/05 01:19
你po的第二個影片就是棍法啊??
→ siyaoran: 雙持不熟練比單持慢不是廢話嗎？ 一個動作示範影片不能 03/05 01:21
→ siyaoran: 代表甚麼，那個示範影片不是要展示雙持多快而是要展示雙 03/05 01:21
→ siyaoran: 持怎麼動作 03/05 01:21
真的不是熟練度的問題
你從原理上去思考就會懂了
肌群運作就是一次最多半邊啊
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 01:23:36
推 ajo865: 某e真的可以停了 03/05 01:24
推 ihateants: 我反倒想知道刺客教條黑旗跟叛變的兩位主角動作的真人 03/05 01:24
→ ihateants: 捕捉是不是可以拿來做參考，畢竟也是雙刀流的代表 03/05 01:24
推 sttarmbcb390: 第二個是用棍示範練習 跟第一個是同種刀法 03/05 01:24
推 siyaoran: 我覺得你太小看刃器的殺傷力了，現實被砍一刀就完蛋了 03/05 01:25
→ siyaoran: 不要期待防具，除非你像西方騎士一樣全身板甲 03/05 01:25
我剛剛po的第一個影片
你仔細看到最後就會知道
大部分的殺傷都沒能穿透複數層的衣服
因為兩層衣物間的摩動 會抵消吸收掉不少的衣物
何況重要的手部跟軀幹 通常都不只一層布
還會有皮製的厚衣 動態對打中要有一個clean cut
都是非常困難的事情
→ SilverFlare: ^真的是那樣的話那我會說那示範不知道在示範啥 03/05 01:26
噓 shami7: 怎麼沒人說「都不覺得女聲優那麼高現實不覺得蠢嗎」「每 03/05 01:26
→ shami7: 個角色眼睛都那麼大不覺得蠢嗎」 03/05 01:26
推 rahit: 一長一短還行，兩長真的很卡 03/05 01:26
→ SilverFlare: 根本沒有看到確切扎實的刃面對準 甚至看不出是斬擊 03/05 01:26
→ siyaoran: 我練過劍道才可以跟你說只用慣性去思考是不對的 03/05 01:26
推 feanor0709: siya的影片裡是Krabi─泰國彎刀 銀色的部分會是刀刃 03/05 01:27
→ feanor0709: 只是練習都用木棒而以 03/05 01:27
→ siyaoran: 雖然劍道比賽中少見的不行，但雙持在比賽中就是比較快， 03/05 01:29
→ siyaoran: 但我認同身體的平衡單持比較好 03/05 01:29
→ siyaoran: 你自己穿就知道那些防具有啥屁用啦 03/05 01:30
推 bbcc11598: 一長一短大概就類似兼一的夫婦手的概念 03/05 01:31
→ SilverFlare: 雙劍雙持站前後步 後面那隻劍就沒有什麼意義了... 03/05 01:31
→ siyaoran: 不知道你說的殺傷要到怎樣才叫有殺傷力？ 03/05 01:32
深度半公分以上的傷口啊
不能讓對方受傷部位的肢體
運作因肌肉受傷而開始感受到困難
只是表面皮肉傷的話 實戰上的殺傷力都有限
→ SilverFlare: 有比較快? 個人是覺得不到有顯著差異 就算有 要浪費 03/05 01:32
→ SilverFlare: 的氣力和精神 專心在一把劍上 都不知道能再快多少了 03/05 01:33
→ siyaoran: 劍道根本不是側身就是了，你知道為何？因為你兩隻手差不 03/05 01:35
→ siyaoran: 多長啊，你都用兩手拿劍了你側身你另外一隻手才在幹嘛啊 03/05 01:35
→ siyaoran: ？ 西洋劍擺明單手拿側身就沒有這問題 03/05 01:35
噓 iamyouruncle: 人家有練過阿 你怎不說馬戲團不符合人體運動方式 03/05 01:36
有練過就能突破人體肌肉運作的原理 好棒棒
→ SilverFlare: 所以是劍道本身就這樣的問題啊 雙手持一劍的劣勢就是 03/05 01:36
推 itachi0609: 兩把長刀感覺揮起來就很卡 像蒼紫那種一長一短比較好 03/05 01:37
→ siyaoran: 你可以去劍道比賽龜個一整天，影片有時看不出差別 03/05 01:37
→ SilverFlare: 會露出更大的面積給人砍 所以雙手配合去做格檔是必要 03/05 01:37
→ sttarmbcb390: 現在感覺你連現實雙刀流都否定 03/05 01:37
推 mashiroro: 如果是說現代冶金技術做出的刃具，你說的那些衣服摩擦 03/05 01:37
→ mashiroro: 角度之類的都是屁話了(遠望) 但那種鬼東西都是工業或物 03/05 01:37
→ mashiroro: 理實驗用的，不可能拿來砍人，古代也做不出來 XD 03/05 01:37
→ SilverFlare: 雙劍雙持有一樣的劣勢 但是格檔卻很難做 不就是更糟? 03/05 01:38
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 01:38:51
推 nrxadsl: 某人真的是...見效了 03/05 01:40
→ siyaoran: 以劍道來說雙劍位置一開始就是格擋位了，單劍你要快速切 03/05 01:40
→ siyaoran: 換各個位置防禦，要快一定會違反力回饋 03/05 01:40
噓 msbdhdfceb: 不是吧？劍道二刀優勢就在於強防禦不是嗎？ 03/05 01:40
因為那是一長一短...
我到底要講幾次R = = (無奈)
你如果是兩隻長劍雙持 防禦邊根本不可能夠靈活
推 ilovewendy: 這樣才能吸引中二廚 懂ㄇ 03/05 01:41
推 staynero8007: 嘴巴怎麼不再咬一把刀 03/05 01:42
→ breakfastt: 為啥不當兩把輕兵器用？ 03/05 01:42
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 01:44:53
推 assman799: 厲害的都吞曲棍球了 03/05 01:44
→ breakfastt: 哪有可能又快又可以硬擋 03/05 01:44
推 rockmanx52: 中國小說用過雙長劍的好像就根本裝飾品的劉大耳 03/05 01:46
→ msbdhdfceb: 靠你推文不是在講劍道？？ 03/05 01:47
→ breakfastt: 要看對手拿什麼兵器而且架開不是硬拼 拿柳葉刀當然互 03/05 01:47
→ breakfastt: 砍不贏武士刀 03/05 01:47
→ SilverFlare: 痾不是啊 至少本來不是 是si大講去那邊的 03/05 01:47
推 chosen4040: 現實中的雙持大多是一長一短(短用來隔擋或超近身時戳 03/05 01:48
→ chosen4040: 人)，或是雙短，如戒刀或柳葉刀(搭配拳法使用效果驚人 03/05 01:48
→ chosen4040: )，很少有雙長的，最多是雙錘，用來破盾陣的 03/05 01:48
→ rockmanx52: 然後水滸傳有個雙鞭呼延灼而已 03/05 01:48
→ SilverFlare: 且雙槌的通常左右要有夥伴接應 因為 絕 對 不 能 停 03/05 01:49
→ rockmanx52: 其他要馬雙短(很多) 要馬一長一短(小五義的白芸生) 03/05 01:49
→ dephille: 知識增長? 我看可能連五輪書都沒看過... 03/05 01:50
→ jupto: 這要看怎麼定義長短了 太祖雙刀或是前面影片的泰國刀 03/05 01:51
推 chosen4040: 雙錘後面一定一堆計程車兵跟著，只是破陣用，硬要弄一 03/05 01:51
→ chosen4040: 定弄輸直刀之類的 03/05 01:51
→ jupto: 都有常見的單手武器的長度了 03/05 01:51
推 quz2928: 我覺得現實合不合理跟ACG合不合理根本不一樣吧，而且既 03/05 01:54
→ quz2928: 然是講ACG，還不如列出不符合世界觀的表 03/05 01:54
推 dodowawa: 死仕雙刀很帥啊 當對方都是雜魚時雙刀就有效率了 03/05 01:54
→ ads58791: 在動漫尋找真實是否弄錯了什麼 03/05 01:55
推 Dante6: 看到有人拿聲優跟人體運動來比也是醉了 03/05 01:57
→ Dante6: 死侍的雙刀感覺偏忍著刀那種，本身就是中短型的刀，揮好像 03/05 01:58
→ Dante6: 沒問題？ 03/05 01:58
推 rockmanx52: DP敢玩雙刀有一個最大理由：他不會死 03/05 01:59
推 sttarmbcb390: 忍者雙刀沒死侍哪麼長 那像雙太刀 03/05 02:01
推 Dante6: 對拉XD死侍不會死所以可以這樣玩，不過我個人看遊戲跟一些 03/05 02:02
→ Dante6: 漫畫覺得他也不是拿長刀，是偏短的忍者刀所以揮應該問題不 03/05 02:02
→ Dante6: 大。 03/05 02:02
→ Dante6: 歐，我也不太清楚日本武士刀種類，只是覺得沒有到基本看得 03/05 02:03
→ Dante6: 到的長度，名稱錯抱歉 03/05 02:03
推 kevinh0718: 到底是要現實實用還是現實帥還是acg實用還是acg帥啊@ 03/05 02:03
→ kevinh0718: @弄的好亂，實用的話都不實用啊熱兵器時代就算近戰小 03/05 02:03
→ kevinh0718: 刀反握依然是主流，阿現實帥的話兩把長刀可以啊砍不 03/05 02:03
→ kevinh0718: 了東西但帥就好(你認為不帥那是審美觀問題)，acg實用 03/05 02:03
→ kevinh0718: 的話拿劍當主角最實用啦記得別拿槍多半配角死的早，a 03/05 02:03
→ kevinh0718: cg帥的話黑漆漆很紅啊雖然你可以說他蠢但夠二夠帥啊 03/05 02:03
→ kevinh0718: 所以拿現實二刀流發展要求acg弄出合理動作是不是搞錯 03/05 02:05
→ kevinh0718: 了什麼啊？想看新動作直說啊別牽拖acg二刀流啊 03/05 02:05
這帽子扣的真大
我都覺得跟你講啥都多說無益了
噓 corlos: 吃我的星爆啦 03/05 02:06
推 Dante6: 原PO沒有要求要新動作吧？他就只是覺得ACG作品中雙手拿長 03/05 02:07
→ Dante6: 劍揮根本怪，怎麼還會繼續這樣搞吧？畢竟都有宮本武藏的一 03/05 02:07
→ Dante6: 長一短可以參考，結果還是繼續用不合人體的雙長劍 03/05 02:07
噓 Bright: 哪個白癡說單劍就可以側身的，叫劍道老師抓回去重練好嗎 03/05 02:09
你不同意你可以說說看為什麼不行
推 junior1006: 而且雙刀就是不夠超現實才特別值得令人吐嘈 03/05 02:09
→ jupto: 只是日本沒有 但是前面也有人秀了世界上還是存在雙刀武術的 03/05 02:10
→ jupto: 只是比較罕見 但是也不到完全不能用的地步 03/05 02:10
→ SilverFlare: 那個與其說是刀術不如說是棍術 拿棍比刀 還很得意 唉 03/05 02:12
推 Dante6: 主要吐槽的就是C8763那種長度的劍吧，上面影片的雙刀也是 03/05 02:13
→ Dante6: 偏短而不是c8763那種長度 03/05 02:13
推 abraxas: 如果存在一定怎樣怎樣，問題就是不存在啊，到底在爭啥 03/05 02:13
→ jupto: 都拿兩把刀秀給你看了 還說那是棍術不是刀術? 難道除了武士 03/05 02:14
→ jupto: 刀其他種類的刀就不叫刀了? 03/05 02:14
看他揮舞的方式 有在做刃面的瞄準嘛??
我根本看不出來 他有沒有確實的用鋒利的那邊做擊打
那我就不會說那是刀術
不是揮舞的東西像刀 揮舞的方法就是刀術好嘛
→ Dante6: 樓上，原PO吐槽的武器長度跟你說的不一樣R 03/05 02:15
→ feanor0709: 就說現實系你要單手用雙持兵器當然是智障 03/05 02:15
→ Dante6: 他吐槽的是C8763那種長度的武器雙手各一把 03/05 02:15
→ jupto: 他沒定義到底要多長啊 前面那些武器說短也沒短到哪去 很多 03/05 02:16
推 siyaoran: 一米哪裡短了？ 武士刀最常見長度有到一米嗎？ 03/05 02:16
→ jupto: 單手武器也就那長度而已啊 03/05 02:16
→ siyaoran: 單手劍本身就沒多長，要長接下來你不會拿槍？ 03/05 02:17
推 feanor0709: 單手劍你要拿兩把當然可以 只是不指揮動手要很強壯 03/05 02:17
→ feanor0709: 腰腿也要能平衡揮動的力矩 這才是雙兵大多不重的原因 03/05 02:18
→ feanor0709: 要是做得到 照短刀、匕首用不是很自然嗎? 03/05 02:19
噓 Bright: 劍道重中心線，連左手都不太能離開中線，你自己去看劍道比 03/05 02:19
→ Bright: 賽看看哪一個側身對敵的 03/05 02:19
推 hollowland: 我要先吐槽一下 一開始的雙刀影片雙方都沒穿護具 03/05 02:19
→ Bright: 當然如果你是說西洋劍那種很類型的劍就不太一樣啦 03/05 02:20
問題在於提出並限定範圍在劍道的並不是我
我是說 要能夠側過身去對戰 你最起碼要單手持劍
雙手持劍你做不到側過身去 這樣可以理解??
真是戰的莫名其妙
→ hollowland: 認真砍下去一個閃失人就掛了 看動作也知道兩個人沒出 03/05 02:20
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 02:23:01
→ hollowland: 全力砍 根本是打鬧等級 03/05 02:20
→ poke001: 不用西洋劍 中國劍也能側身吧 03/05 02:21
→ hollowland: 然後你用這個影片來說單持刀比雙持快.. 你高興就好 03/05 02:22
推 feanor0709: 重刺擊的大多要側身 求攻擊距離跟速度 03/05 02:22
→ feanor0709: 劍道其實是刀 當然是正身 03/05 02:23
推 siyaoran: 中國單手劍側身很正常，雙手劍側身？反而露一大片讓人砍 03/05 02:23
→ kenken11: 我覺得這種討論要看作品吧= = 03/05 02:23
→ kenken11: 除非是擬實系的 不然這種討論真的沒啥意義… 03/05 02:23
→ kenken11: 比方說之前有一篇說柯南電影裡面小蘭臉閃子彈的速度超快 03/05 02:23
→ kenken11: 就很有趣。但討論裡面的科技是不是太猛就沒必要，因為就 03/05 02:23
→ kenken11: 是那樣的世界設定。 03/05 02:23
→ kenken11: 同樣的，去討論神劍闖江湖的動作是不是符合人體工學就有 03/05 02:24
→ kenken11: 點無聊了，因為裡面的武人就是設定這樣了 03/05 02:24
→ kenken11: 真的要看世界觀再來討論啦 03/05 02:24
推 GarfieldCxT: 你講到平衡的部分時 我突然想到直升機 03/05 02:24
→ GarfieldCxT: 直升機刀法就沒這問題了 只是不潮 03/05 02:24
推 cocytus39: 那六刀流呢 03/05 02:25
推 Dante6: 大家都來當戰鬥陀螺（X 想到小時候還買外面的鐵來撞 03/05 02:27
推 tadshift2: 印度有雙刀流啊 03/05 02:30
→ feanor0709: 泰國刀是彎的 轉動有ㄧ定方向 所以刃面切斬不是問題 03/05 02:32
→ feanor0709: 實際的攻擊也不是靠擊打 而是割 03/05 02:32
推 quz2928: 覺得離題了，要講ACG的雙長刀不合理用現實的雙長刀不合 03/05 02:35
→ quz2928: 理代入就錯了，ACG的物理法則設定不一定等同於現實，以 03/05 02:35
→ quz2928: 黑漆漆來講，光是遊戲角色數值就遠超現實人體，又以FZ來 03/05 02:35
→ quz2928: 說，迪爾穆德持雙長槍，但是英靈能力值是人類的數倍到數 03/05 02:35
→ quz2928: 十倍不等，要講ACG雙刀合不合理，要先看設定才對啊 03/05 02:35
推 syk5561: 不會覺得白癡 因為是遊戲 還蠻帥的 03/05 02:35
→ syk5561: 如果他是連現實都這樣砍 或許會覺得吧 呵呵 03/05 02:36
→ xo45527788: 黑漆漆不就在遊戲裡？ 合理阿 03/05 02:36
→ syk5561: 另外原po這症狀就是 一般的槍戰遊戲會被某些軍武狂人吐槽 03/05 02:37
→ syk5561: 不符合現實的案例 03/05 02:38
推 Aqery: 不會白癡，就很帥啊，ACG嘛潮最重要 03/05 02:40
噓 lolilover: 雖然你註明沒有影射誰 可是你的回覆全都在酸黑漆漆跟刀 03/05 02:40
→ lolilover: 劍 小釣手？ 03/05 02:40
因為明明就沒講他
很多人就自己377一直提起啊
怪我囉www
推 syk5561: 更嚴重點的話就會認為認二次元當老婆是很白癡的現象了 03/05 02:41
推 camuskiroro: 不實際舉例或具體說明，講再多都瑪自爽 03/05 02:42
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 02:42:55
→ syk5561: 不過那時候原PO應該就會認為很多ACG很無趣了 03/05 02:42
→ camuskiroro: 如果是酸黑漆漆就真的北七了，人家就說遊戲世界了還 03/05 02:44
→ camuskiroro: 硬要代，是有多自我中心 03/05 02:44
→ SilverFlare: 我想...這個跟那個還離很遠啦 畢竟繁殖本能嘛(傻笑 03/05 02:45
推 dodomilk: 有練過武就知道黑漆漆和刷哥的動作真的頗蠢 03/05 02:45
→ dodomilk: 紅A那種短刀還說得過去，不過短刀通常是反握 03/05 02:46
→ dodomilk: 聖母劍詠動作也是莫名其妙 03/05 02:47
→ dodomilk: 不過亞斯娜和絕劍對決和對玩家哪段武戲就不錯 03/05 02:48
→ poke001: 刷哥如果你有英靈等級的臂力跟反應力 說不定沒問題阿... 03/05 02:50
→ ssjj888: 建立在不可能雙刀流的論調上怎麼講也沒用，實際上有沒有 03/05 02:51
→ ssjj888: 用也是看使用者，總不能說因為很少人會所以就無用，這題 03/05 02:51
→ ssjj888: 沒什麼解啦，如果手力量夠大，手腳配合度高，給我一個不 03/05 02:51
→ ssjj888: 能一邊攻擊一邊防禦的理由(兩手輪流交替防禦和攻擊，同時 03/05 02:51
→ ssjj888: 單手就可以擋對方全力砍的力量 03/05 02:51
→ SilverFlare: 基本上某女主的刺擊屬性劍法 遠比她閃光的靠譜 03/05 02:51
推 siyaoran: 雙持武器本來就天生神力才能握，你不是天生神力別亂練啊 03/05 02:52
→ SilverFlare: 就算你天生神力 那個神力拿去專精在一把武器上也會比 03/05 02:53
→ SilverFlare: 跑去練雙劍強 雙持長劍的雞肋點就是在這裡 03/05 02:54
→ quz2928: 會說黑漆漆跟刷哥蠢是建立在現實法則上的，問題是這兩個 03/05 02:54
→ quz2928: 角色的身體數值及其他設定跟現實搭得起來嗎？ 03/05 02:54
→ siyaoran: 刺擊本來就比較靠譜 只是這樣就有幹嘛用劍呢用槍不就得 03/05 02:55
→ siyaoran: 了？劍的實用度本身就在打問號了 現在又講雙劍的實用度 03/05 02:55
→ siyaoran: … 03/05 02:55
→ siyaoran: 你天生神力明明是拉弓最有用，專精刀劍也很蠢 03/05 02:56
→ SilverFlare: 未必吧 天生神力很有力 不代表你瞄準很行啊www 03/05 02:58
推 siyaoran: 劍也要瞄準的 03/05 03:00
推 darkckman: 題外話，上戰場有人會帶除了槍以外的雙手武器嗎，像是 03/05 03:00
→ darkckman: 大劍 03/05 03:00
→ SilverFlare: 你覺得劍砍人瞄準比較難 還是弓箭瞄準比較難?? 03/05 03:00
→ hollowland: 古代戰場有雙手劍兵阿 不過一般都只會帶一種主武器 03/05 03:01
→ SilverFlare: 大劍一直都有正規軍配帶 但並不是衝鋒陷陣在用的 03/05 03:01
推 speakristen: 那是練習才拿棍 如果你說這樣算棍術 那劍道也不用提 03/05 03:01
→ speakristen: 了 只是拿竹棍敲不是嗎？ 03/05 03:01
→ hollowland: 剩下頂多是匕首之類防身用的 03/05 03:01
→ quz2928: 天生神力跟雙刀有沒有衝突這不一定吧，真要這麼說也不用 03/05 03:01
→ quz2928: 拿武器了，還不如丟石頭 03/05 03:01
→ siyaoran: 你有力古代先被拉去練弓還比較有可能 03/05 03:01
→ SilverFlare: 反而是守門在用的 因為可以靠慣性不斷連揮嚇阻 又不 03/05 03:01
→ SilverFlare: 會像長槍一樣在巷弄或門口受到限制 所以適合守門的用 03/05 03:02
→ hollowland: 泰國雙刀Krabi-Krabong 其實krabi是刀 krabong是棍 03/05 03:02
推 offish: e這樣堅持我都想哭了 03/05 03:02
→ SilverFlare: 未必吧 弓能拉開高磅數 但是就是射不到 也沒人想用你 03/05 03:03
→ hollowland: 算是刀棍混在一起的武術吧 03/05 03:03
推 darkckman: 雙手拿著一把劍不就沒防禦手段了，比雙武還慘 03/05 03:03
你是不是不知道有種東西叫護手格檔
你以為劍柄為什麼要做cross guard??
雙手持一劍就是攻防一體
但防禦弱而攻擊增強
可是並不是完全沒有防禦
→ d512634: 如果練習不用劍，那劍術的地方在哪？也影片證實拿兩支劍 03/05 03:03
→ d512634: 不只有對空氣揮舞？ 03/05 03:03
→ hollowland: 雙手劍兵最有名的就中古歐洲用來破槍陣用的雙酬庸兵 03/05 03:03
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 03:05:45
→ hollowland: 因為死亡率高所以領雙倍薪 03/05 03:04
推 GlowNight246: 在虛幻的世界中探討現實是不是弄錯了什麼… 03/05 03:04
推 sttarmbcb390: 練劍法養成未必比弓箭快.... 03/05 03:05
推 darkckman: 砸開一條血路，囧 03/05 03:05
→ d512634: 雙手拿劍是有防禦手段的，就是用劍。 03/05 03:05
→ GlowNight246: 只是現實中如果真的有人拿這樣的話感覺真的挺蠢的 03/05 03:05
→ hollowland: 維京斧兵也是蠻有名的樣子 03/05 03:05
→ sttarmbcb390: 雙手劍是能真的實戰的人少 03/05 03:06
→ SilverFlare: 史實上毫無任何天分的都會被拉去練長槍 起碼陣戰有用 03/05 03:06
→ hollowland: 好像哪邊怪怪的 應該說反正一般兵就是拉去當槍兵 03/05 03:08
→ ssjj888: 強不強到底要怎麼定義，哪位神人去做兩個人形，配合各式 03/05 03:08
→ ssjj888: 武器，所有參數去設定好，能模擬出來再說，不然一般情況 03/05 03:08
→ ssjj888: 就是，因為單劍好上手，練比較快，都要互砍誰有時間慢慢 03/05 03:08
→ ssjj888: 練，所以就邊實戰邊學習，最後就是單劍最為常見，一個很 03/05 03:08
→ ssjj888: 簡單的例子，館長那種身材又有去練習過的拿兩根他媽長的 03/05 03:08
→ ssjj888: 棒子猛揮猛砍猛阻擋，你叫一般上班族拿一根棒子跟他玩玩 03/05 03:08
→ ssjj888: 看，強不強沒有基準值怎麼定義，頂多說他不泛用 03/05 03:08
→ SilverFlare: 需要的訓練也不多 又能搭配盾陣 平民兵都是從槍開始 03/05 03:08
→ hollowland: 就跟現在步兵絕大部分就是拿步槍的道理差不多 03/05 03:08
推 chadtracy: 去看看forge in fire裡的Doug耍魔杖跟匕首，短兵器練到 03/05 03:08
→ chadtracy: 熟被摸進去會被秒掉 03/05 03:08
推 e52155: 現在很少有兵器對打，但事實上中國是有雙劍武術，是雙持單 03/05 03:10
→ e52155: 手劍，實戰沒有影片能佐證，就看原PO接不接受了。 03/05 03:10
→ d512634: 技術好到doug的程度，切口都很漂亮。測試品質的標準 03/05 03:10
推 darkckman: 我是在想連雙手拿大劍都不常用了，更何況是拿兩把大劍 03/05 03:12
→ darkckman: ，實在沒啥好說的 03/05 03:12
→ hollowland: 兩把大劍是先拿得起來再說 03/05 03:13
→ darkckman: 事實就是C8763很魔幻的，只是不明顯 03/05 03:14
→ darkckman: 原PO的要求有點高，要兩把，要長，不能太輕，記憶中只 03/05 03:17
→ darkckman: 有上古五裡的雙劍動作可能過關了 03/05 03:17
推 hoanbeh: 日本是最愛用劍單挑決鬥的民族 他們花了一千年時間證明了 03/05 03:18
→ hoanbeh: 單挑最強的就是單手劍技 03/05 03:18
→ SilverFlare: 上古五裡面各個都肌肉棒子 而且主角根本不是人 是龍w 03/05 03:18
推 darkckman: 上古五裡的動作是交互直劈截右手橫劈，帶動身體轉圈， 03/05 03:22
→ darkckman: 順勢以雙手向外橫掃 03/05 03:22
推 sharmans: 我覺得最合理的肌肉運作 就是兵長 但是頭感覺很暈 03/05 03:26
推 rainxo6p: 我說一下上面提到巨人雙刀的問題 其實作者有完全迴避肌 03/05 03:27
→ rainxo6p: 出力的問題 看兵長坎巨人時是怎麼砍的 都是迴旋斬 03/05 03:27
→ rainxo6p: 雙刀的原因是要在巨人後頸同時切出2道傷口 平時砍肌肉也 03/05 03:28
→ rainxo6p: 是用單刀在砍 03/05 03:29
推 veda2314: 所以劍盾才是完美輸出啊 03/05 03:30
推 zxcasd328: 事實就是黑漆漆說不得的 不容質疑 03/05 03:35
噓 panic2012: 許多流派都有二刀架勢系統，因為自己不懂就說蠢，這種 03/05 03:37
→ panic2012: 水準實在是嘖嘖嘖 03/05 03:37
比方說? 別隨便亂嗆完就跑
哪個流派有二長刀架勢 而且還當基本教學的??
不要講完就跑R
推 e52155: 其實我很困惑原Po所謂的短武器跟長武器差別，一般單手劍也 03/05 03:40
→ e52155: 就90~120cm，而且120cm還是特規，可以算是雙手劍，所以雙 03/05 03:40
→ e52155: 手單手劍基本上應該算是雙長武了吧？雙手劍的運用上一樣是 03/05 03:40
→ e52155: 一防一攻，只是因為長度一樣，可以做到攻守互換來欺騙對手 03/05 03:40
→ e52155: 。而最重要的，劍其實是拿來戳的。 03/05 03:40
→ hollowland: 下面原po有說他覺得超過掌尖到肩膀長度的就算 03/05 03:44
→ hollowland: 題外話 黑漆漆的雙刀比例看起來跟上面的柳葉刀大概長 03/05 03:44
→ hollowland: 個20~30%而已... 03/05 03:44
20~30%很多好嘛 = =
重心離握把的距離可是要平方的
1.25x1.25 你說多不多
推 d512634: 如果真的知道二刀流的流派介紹一下 03/05 03:46
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 03:48:14
→ e52155: 那我是覺得原Po要花點時間理解一下兵器的設定，基本上超過 03/05 03:48
→ e52155: 100cm的武器都接近是給雙手使用，如果要討論這種武器的二 03/05 03:48
→ e52155: 刀流，是很蠢沒錯。可是如果是討論等長或一長一短的話，事 03/05 03:48
→ e52155: 實上真的有在使用雙手單手武器，而且是90cm以上的雙手等長 03/05 03:48
→ e52155: 武器。 03/05 03:48
→ SilverFlare: 那是因為下面那篇我剛剛算錯了 太晚了不清醒 = = 03/05 03:48
→ hollowland: 重心是可以靠鍛造技術變化的吧? 03/05 03:49
→ hsiehfat: 呃，我有點想問，推文裡有沒有人實際拿過真刀真劍 03/05 03:50
推 andyll2: 棒球投手兩隻手都會練 03/05 03:50
推 segil: 記得武術裡單刀雙刀概念完全不同單刀看手雙刀看走 03/05 03:52
→ e52155: 沒開封的有，我家不知道為什麼收藏了幾隻，木造跟金屬的都 03/05 03:53
→ e52155: 有，就是重他老師的...... 03/05 03:53
推 hi1576: 你的理論非常棒!! 你是不是也不看科幻不然會過敏死亡 03/05 03:54
→ disinsightme: 但畫面看起來流暢都常都有一定程度穩合觀眾自動化知 03/05 03:55
→ disinsightme: 覺的結果。就算真的很不實用，大腦就是這樣運作啊， 03/05 03:55
→ disinsightme: 何苦為難大腦 03/05 03:55
→ SilverFlare: 我只能說 有過那層知識後你看到很難不會去想到 03/05 03:58
→ hsiehfat: 對，有拿過真刀真劍(不管有沒有開鋒)就知道 03/05 03:59
→ SilverFlare: 要下意識忘掉"這其實超蠢的"的念頭 說真的不簡單QQ 03/05 03:59
→ hsiehfat: 那真是他媽的超重，而且還不是那種很大把的，就普通長劍 03/05 03:59
→ hollowland: 其實有個問題是動作設計 acg很多大開大闔的動作現實 03/05 03:59
→ hsiehfat: 老實說一般劍那種重量，我還真沒有把握能單手使用 03/05 04:00
→ hollowland: 做出來只會把你的身體一部分削下來或是扭到手 03/05 04:00
→ hsiehfat: 現實中我真的不認為有人能雙手各拿一把那種東西揮舞 03/05 04:00
推 rainxo6p: 也不用拿真劍 拿羽球拍用高遠球標準姿勢發力就好 03/05 04:01
→ hsiehfat: 一般劍都靠北重了，大馬士革劍那種的就更不用說 03/05 04:01
→ hsiehfat: 厚背大砍刀之類的只會更重 03/05 04:02
→ e52155: 因為我們沒有為了拿它訓練啦，家裡有一長一短的實心木刀， 03/05 04:02
→ e52155: 小時候是拿來打小孩的......痛到飛上天，然後鐵製的是懲罰 03/05 04:02
→ e52155: 用的，當兵舉槍小Case，實心鐵製未開封的100cm刀具，重他 03/05 04:02
→ e52155: 老師的...！ 03/05 04:02
→ runedcross: 要比也拿力量很大很靈活的比 人家桐人力量多少 敏捷 03/05 04:03
→ runedcross: 多少 拿普通人軟腳蝦比 有啥意義 03/05 04:03
→ d512634: 沒有多重。arming sword一公斤左右而已。我家吉娃娃就比 03/05 04:04
→ d512634: 這種劍重。 03/05 04:04
→ d512634: 大馬士革就是鋼。搜尋pattern welding。 03/05 04:05
→ e52155: 我家的是類似這種，不過更厚一點，是用中華大炒鍋的鑄鐵一 03/05 04:08
推 hollowland: 設計雙手揮的跟單手劍還是有差XD 03/05 04:08
→ hollowland: 怎麼揮也有差 acg很喜歡的由外往內45度砍 03/05 04:08
推 altria27: 如果是說刀劍 裡面都有系統補正 就沒什麼好討論了.. 03/05 04:09
→ hollowland: 在現實中嘛... 單手不太好做 03/05 04:09
→ rainxo6p: 我看沒人討論砍出去後的收力 那個收力關係到下一刀的速 03/05 04:09
→ rainxo6p: 度和身體的平衡 真刀全力砍出去要收沒這麼簡單 03/05 04:10
→ d512634: 武士刀類型的是比較重沒錯，刀身較厚。 03/05 04:11
→ hollowland: acg常見的就是直接砍到底 但是現實上可以參考那個泰拳 03/05 04:12
→ hollowland: 雙刀 手揮到肩膀高度就收了所以第二次可以砍很快 03/05 04:12
→ hollowland: 另外是泰拳雙刀是砍完往內縮 03/05 04:13
→ SilverFlare: 其實大部分其他劍術 基本功也都有不要讓手部動作過大 03/05 04:16
→ hsiehfat: 我以前拿過的是中華劍，這種外形的，真他媽重 03/05 04:17
→ SilverFlare: 的訓練 一般都是手持劍V字型90度時 劍中段到視線高就 03/05 04:17
→ SilverFlare: 可以了 再舉高就是動作過大 你說泰式雙棍到肩膀 03/05 04:18
→ hollowland: 我突然想到為啥我會覺得砍肉不難了 我家屠夫啦... 03/05 04:18
→ SilverFlare: 所以動作幅度也就小大概15% 速度也就大概快15%吧 03/05 04:19
→ hsiehfat: 自從拿過那樣的真劍之後，我就對雙持武器沒有任何幻想了 03/05 04:19
→ disinsightme: 學過物理這摸久就算知道雙足人型兵器很蠢，還是覺得 03/05 04:19
→ disinsightme: 很棒啊。只能說比較多是自己的執念啊 03/05 04:19
→ hollowland: 不過整塊軟的肉沒有很好砍是真的 03/05 04:19
→ hsiehfat: 雙持武器那只存在於ACG中，現實中沒有這種武術 03/05 04:20
→ SilverFlare: 但是相對力道也小15% 划不划算 就見仁見智了 03/05 04:20
推 d512634: 重量就看刀身的形狀囉，profile 和distal taper 03/05 04:21
→ hsiehfat: 而且上面推文還有人提到收力，別說武器了，打網球揮拍 03/05 04:21
→ hsiehfat: 都還要考慮到收力的問題，何況是重上好幾倍的金屬 03/05 04:22
→ hsiehfat: 種種因素綜合下來，光是單手持武就有一堆東西要考慮 03/05 04:23
→ hsiehfat: 雙持？天生神力也許辦得到啦，一般人洗洗睡 03/05 04:23
推 hollowland: 你要考慮一般雙持武器都比較輕阿 03/05 04:24
→ hollowland: 有些單手武可能還沒你眼前的機械鍵盤重 03/05 04:25
→ hsiehfat: 如果是輕薄短小的是還可以，要像小龍女那樣雙持中華劍 03/05 04:25
→ hsiehfat: 然後雙手使用不同武術，現實中天方夜譚 03/05 04:25
→ hollowland: 那個其實還蠻問號的 根本不可能XD 03/05 04:26
→ SilverFlare: ㄛ對了 中式單劍其實總重量在同級武器中算輕的 03/05 04:26
→ hsiehfat: 而且劍是雙邊開鋒的，武士刀單邊開鋒我覺得更不適合雙持 03/05 04:26
→ SilverFlare: 之所以拿起來重 是因為幾乎沒有任何的修尖 03/05 04:26
→ SilverFlare: profile taper和distal taper幾乎都沒有 導致重心非 03/05 04:27
→ SilverFlare: 長偏劍尖 所以使來才會感覺不合比例的笨重 重心太遠 03/05 04:28
推 siyaoran: 沒練過當然不會砍吧 真劍就是用劍的重量去砍收回時才用 03/05 04:28
→ siyaoran: 蠻力 03/05 04:28
→ SilverFlare: 優點 慣性強所以刺擊強 缺點 構形差 容易折斷 03/05 04:28
→ hollowland: 要說砍 其實我覺得有點偏向甩XD 03/05 04:29
→ d512634: arming sword 平均 1.1kg 90cm 比較一下 03/05 04:29
→ disinsightme: 還是認真回答，就也要考量身體對於這種姿態的習慣性 03/05 04:30
→ disinsightme: 吧。技術本來就就各有優缺，在過去為了應付這種狀態 03/05 04:30
→ disinsightme: 而生的，但以現實單論幾點而討論也就窄化了可行性。 03/05 04:30
→ disinsightme: 就跟身體器官中沒有用的東西可能在過去某個演化階段 03/05 04:30
→ disinsightme: 獨具意義一樣。 03/05 04:30
→ d512634: 我看過劍術入門影片第一件事就是拿東西平舉並用手腕前後 03/05 04:33
→ d512634: 搖練肌肉... 03/05 04:33
推 rainxo6p: 其實我有個朋友有練劍道..而且還很中二的在練雙刀流.... 03/05 04:34
推 hollowland: 前臂跟握力的需求都很高阿 畢竟都是切肉嘛(逃 03/05 04:34
→ rainxo6p: 不太想去問他阿~感覺會被扯一堆奇怪的東西XD 03/05 04:35
→ SilverFlare: 話說新回一篇那個是DB2嗎? 還X字斬哩 神奇寶貝逆? 03/05 04:36
→ hsiehfat: 先問他喜不喜歡C8763(誤 03/05 04:36
推 hollowland: 話說日本刀好像也才1.5kg左右 03/05 04:38
→ rainxo6p: 好像有問過 忘記他說什麼了 03/05 04:39
→ rainxo6p: 那篇沒有討論價值 連噓都懶的按 03/05 04:40
→ hollowland: 是說皮革我不熟 不過要切開肉到骨頭處其實沒有特別難 03/05 04:41
→ rainxo6p: 詳細請看鍛刀大賽(X 03/05 04:42
推 hollowland: 緞刀大賽刀會卡住是因為切的肉很厚 只切到人骨其實... 03/05 04:43
→ disinsightme: 我是覺得雙邊開鋒的劍在動作設計上更卡吧…… 03/05 04:44
→ disinsightme: 日本刀是本來就非為了二刀流設計的，而是二刀流為了 03/05 04:44
→ disinsightme: 某些需求發展來的。 03/05 04:44
推 mario79111: 是說，我比較好奇實戰是指那種像正式比武那樣的嗎? 03/05 04:51
推 hollowland: 我想原po指的是會有人被砍到死的那種 03/05 04:51
→ mario79111: 還是指兩方真的打算取下對手性命的廝殺? 03/05 04:52
→ SilverFlare: 像HEMA那樣吧 只是拿的是真刀 然後防具等級降低這樣 03/05 04:52
→ SilverFlare: 應該蠻接近14世紀時 城中仕紳的擊劍決鬥那樣的狀況 03/05 04:53
→ hollowland: 我印象14世紀的擊劍決鬥是擊劍+匕首的二刀流.. 03/05 04:55
→ SilverFlare: 有嗎? 我怎麼記得沒有 你指的是smallsword吧 ?? 03/05 04:56
→ SilverFlare: 記得是對方有小圓盾但你沒有的情況下 可以讓你用 03/05 04:58
→ hollowland: 恩 看來年代好像有點錯誤.. 03/05 04:58
推 mario79111: 其實我覺得，現在這個時代討論賭上性命的對決太不切 03/05 04:58
→ mario79111: 實際了。除非原OP你真的實際體驗過在對決中殺過人， 03/05 04:58
→ mario79111: 不然我覺得這些都是紙上談兵而已 03/05 04:58
→ SilverFlare: smallsword 算是對方的讓步這樣 但不會改變啥就是了 03/05 04:58
→ hollowland: 原po只看原文的意思是acg的二刀流都太莫名其妙了 03/05 05:03
→ hollowland: 但是爭執到後來變成開始質疑現實的二刀流的強度 03/05 05:03
→ d512634: 文藝復興的決鬥其實可以看成是運動。紳士無聊去公園打太 03/05 05:03
→ d512634: 極拳的概念。很多其形怪狀的對決像是除草用鐮刀都有人在 03/05 05:03
→ hollowland: 看wiki 可以指定決鬥類型(盡興結束 受傷結束 死亡結束 03/05 05:04
→ hollowland: 還可以指定武器 某意義中還真的很像運動XD 03/05 05:05
→ d512634: rapier, smallswoed, backsword等在這年代附近出現主要是 03/05 05:05
→ d512634: 防身和金屬鎧甲在民間不常出現的緣故。 03/05 05:05
推 mario79111: 不，我看到上面原OP有特別指出要情境在實戰中，而我 03/05 05:06
→ mario79111: 有先確定原OP對於實戰的定義是什麼才提出的 03/05 05:06
→ hollowland: 就越扯越遠扯到實戰上了 不然原po命題沒啥問題 03/05 05:07
→ mario79111: 我是覺得，除非我們在PTT上所有的使用者中，真的有人 03/05 05:07
→ mario79111: 親身經驗過才有討論這個的意義在 03/05 05:07
→ hollowland: 個人經驗: 肉沒原PO想像難砍 雖然不是人肉... 03/05 05:08
推 d512634: 可以從歷史推斷吧。HEMA有一部分就是在談歷史。 03/05 05:08
→ mario79111: 畢竟我們現在的生活是和平的時代，已經離需要殺人生 03/05 05:09
→ mario79111: 活的時代太遠 03/05 05:09
→ d512634: 沒有多遠。還有地方在打仗，或是剛打完沒多久。 03/05 05:11
→ twpost: 武術沒有高低之分，人才有強弱之別 03/05 06:32
推 eric0120000: 怎沒人推綠藻頭三刀流！？ 03/05 06:46
噓 JayceYen: 你最蠢 03/05 06:54
噓 shortimex: 現實雙刀流一直都有 精通不會輸單刀 但較難練且吃天份 03/05 06:58
→ shortimex: 你不行不代表其他人也不行 03/05 06:58
噓 roSeSago: 原po症狀真嚴重 不管怎樣他只會信他自己那套啦 03/05 07:00
推 caramel623: 討論那麼多 人家在VR的世界點力量點很多R 03/05 07:00
→ caramel623: 現實中會因為力量不足的限制基本上到遊戲可以無視 03/05 07:01
推 aden82069: 很多人忘記不實用和體力的問題 03/05 07:03
噓 sses60802: 我覺得光你討論到動漫裡的狀況就值得噓了，就黑漆漆那 03/05 07:11
→ sses60802: 情況還是在遊戲裡，遊戲裡怎麼運作你怎麼知道？講得你 03/05 07:11
→ sses60802: 好像玩過一樣 欠噓 ㄏㄏ 03/05 07:11
噓 westdoor5566: 看個動畫這麼認真 03/05 07:11
噓 GAIEGAIE: 呵呵 03/05 07:16
噓 benson1212: 你說的那位是在電子遊戲中 誰跟你管現實物理？笑 03/05 07:23
噓 sses60802: 安安 03/05 07:24
噓 sses60802: 我覺得啦！你何不自己去試試看揮雙刀試試？ 03/05 07:26
噓 Jack5299: 宮本武藏：你484瞧不起我 03/05 07:31
推 bye2007: 柳生十兵衛 你敢嘴？ 03/05 07:34
推 goodboy98: 索隆表示 你不懂 03/05 07:35
噓 Beramode: 這篇到底想幹嘛 03/05 07:37
噓 sses60802: 樓上哈哈 03/05 07:37
推 ineedpeepee: 怎麼開始一堆人來噓? 03/05 07:39
推 iwinlottery: 武藏： 03/05 07:40
推 nrxadsl: 湊熱鬧的沒看人家講什麼，噓完翻個身繼續睡 03/05 07:41
推 vasia: 古代人時間多可以練功 03/05 07:42
→ omik1222: 雙手劍就算每下力道比單手劍低很多，光是可以換到攻速兩 03/05 07:42
→ omik1222: 倍應該就值得了吧？你打的到他他卻打不到你的狀態 03/05 07:42
→ sky0158: 雙武器本來就很容易自傷啊，實戰的雙武器都屬短兵器，像 03/05 07:48
→ sky0158: 是匕首之類的，主要以刺擊與削割為主，防禦全靠閃避，不 03/05 07:48
→ sky0158: 可與敵人的兵器碰撞，就算已經刺到肉了，如果不能一刺到 03/05 07:48
→ sky0158: 底，也要馬上拔出來，避免受反擊時行動不便。中長距離要 03/05 07:48
→ sky0158: 靠攻速取勝，推薦你用金錢鏢，記得上麻藥，毒藥除非速死 03/05 07:48
→ sky0158: ，否則意義不大。 03/05 07:48
噓 deathy: 現在還有人再用冷兵器打仗的嗎 丟一個現在根本找不出實例 03/05 07:54
→ deathy: 的魚餌出來釣魚只能給噓 03/05 07:54
推 liusean: 你484瞧不起wow狂戰流的戰士 03/05 07:56
噓 howdo1793: 你應該也是那種覺得單手持槍射擊完全沒道理的那一型吧 03/05 07:57
噓 sses60802: c8763 03/05 07:59
真會跳針
某粉群們才是氣pupu呢
推 pan46: 武藏的二刀流不是兩長刀 這篇我看到一堆不懂的XDDD 03/05 08:13
推 mymike12: 雙持武器記得討論過很多次 03/05 08:28
推 tito1221: 劍道練到三段老師才讓我真的去嘗試打二刀流，真的很累。 03/05 08:38
→ tito1221: 單持長刀要揮出雙持時的威力與速度需要很大的力量，難怪 03/05 08:40
→ tito1221: 剛開始練劍時問老師能不能練到兩隻手都拿長刀，老師笑 03/05 08:41
→ tito1221: 的這麼詭異。 03/05 08:42
推 Banrin: 看到拿三把的就會懶得吐槽了 03/05 08:45
噓 violacrystal: 自己要預設攻速和力道，還要定義長刀，兩邊0.5就不 03/05 08:45
→ violacrystal: 實用？ 逆幻想文 03/05 08:45
0.5*2 =1 意思就是你拿雙劍的輸出
最後還是跟一把單劍差不多 那何必?
自己看不懂前提說人幻想文
噓 Beramode: 看了一半覺得無聊 03/05 08:53
推 tito1221: 拿不出那基本的力道與速度，拿甚麼刀都不如尻一拳有用。 03/05 08:57
推 Krishna: 那是基於動漫中的刀劍重量是0克的條件下。我相信揮舞著0 03/05 08:59
→ Krishna: 克的刀劍時二刀流真的比較強 03/05 08:59
推 a0916665106: 索隆表示 03/05 09:05
推 vul3kuo: 可以參考for honor的荒武者，雖然有些動作也是很誇張 03/05 09:20
推 j9145: 真要談拿甚麼武器很蠢，實戰上拿劍本身就是一件很蠢的事情 03/05 09:34
→ j9145: 管甚麼單手雙手，這是戰爭演進史的共識 03/05 09:35
噓 SGBA: 實際上就可行阿.... 03/05 09:35
沒有實戰價值只是有那個樣子的
就算可行就對囉?? 呵
→ j9145: ACG常出現那種歐洲常劍，到末期也是練抓劍刃那端用劍柄敲。 03/05 09:39
→ j9145: 真的不如直接拿鈍器，問為什麼還要帶? 就帥啊 03/05 09:40
→ j9145: 拿雙持的目的一直就不是看攻速，而是招式角度。 03/05 09:53
推 Nravir: 戰場實用度和威力持盾武屌打雙持武器，雙大概直接被箭射死 03/05 09:53
推 bloodsea: 就算一長一短也還算是二刀流啊 03/05 09:54
→ j9145: 主流會變成一手防，一手攻就是這原因。 但問為什麼不拿盾 03/05 09:54
→ Nravir: 單挑被盾敲到準備被幹掉 03/05 09:55
→ Nravir: 戰場上箭才是最狠的，連盾兵也不一定全防住 03/05 09:56
→ j9145: 這問題問下去連劍都不該拿了，就帥啊 03/05 09:57
→ j9145: 以為就現代人中二喔? 歷史上滿滿一堆都中二古代人啦 03/05 09:59
→ poikm302: 沒在運動或肢體不協調才會覺得那些動作正常吧？ 03/05 10:03
→ poikm302: 尤其運動競技類的....一堆肢體動作根本怪到爆炸 03/05 10:05
→ sttarmbcb390: 怎有人會覺得自己拿劍很重其他人也一樣 我也拿過阿 03/05 11:19
→ sttarmbcb390: 但對我來說很輕 畢竟有在重訓臥推有100 03/05 11:20
→ sttarmbcb390: 劍拿起來揮還比球棒感覺輕 畢竟比重不適合揮砍 03/05 11:22
推 HuangJ: 佐佐木：我就是不爽二刀才打輸宮本的 刀比較長也沒用啊 03/05 11:35
推 leo125160909: 因為沒有人幫你撐十秒 03/05 11:41
→ s3032526: C 03/05 11:57
推 s3032526: 是說你講著沒影射，可是感覺影射蠻明顯的，我倒是覺得某 03/05 12:00
→ s3032526: 個用嘴咬刀的更蠢 03/05 12:00
推 johnnycgi: 二天一流我也記得是一長一短，不會同時使用 03/05 12:56
→ johnnycgi: 短的刀比較類似輔助與防禦使用 03/05 12:56
噓 david011063: 呵呵 03/05 14:02
噓 vankojau: 玄天上帝 03/05 14:09
→ Vt914: 原po的問題其實只差聲音而已 歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉 03/05 14:25
推 phix: 打打看就知道了 要注意兩邊的攻擊比單邊攻擊麻煩多了吧 03/05 14:36
推 phix: 雙刀最大問題 應該是單手握力臂力夠不夠 03/05 14:52
→ Boris945: 雙刀影片那麼多，事實上就可行，硬要說人白痴.. 03/05 14:54
因為會這樣幻想雙劍很強的人就是白癡啊
白癡 白癡 白癡
→ arrakis: 這是表現力的問題不是實不實際的問題 03/05 16:53
噓 sses60802: 繼續 03/05 17:57
→ bndan: 好多好玩的問題XD 日本單手? 可是武士刀本值是雙手握的武器 03/05 18:38
→ bndan: 另外大劍一般是用來稱"雙手握持"的劍.兩手各握一把這種東西 03/05 18:39
→ bndan: 我只在WOW遊戲設定狂戰看過..這種跟雙手鎚差不多意思了 03/05 18:40
→ bndan: 要講C8763不實際有很多面 講雙手各一把單手劍不實際不就直 03/05 18:41
→ bndan: 戳到了中國武術了嗎 =_= 要連這一起說不實際 我是沒意見啦 03/05 18:41
→ bndan: 另外通常單手劍(由其中國)本來就是輕和短(相對雙手持握劍) 03/05 18:45
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 19:15:00
噓 quz2928: 紙上談兵的實戰價值，而且明明是在說ACG的不合理，ACG的 03/05 21:00
→ quz2928: 設定卻完全不提，有何意義？ 03/05 21:00
→ SilverFlare: 比方說什麼設定?? 樓上可以講詳細點嗎 03/05 22:30
噓 sttarmbcb390: 從頭到尾沒人在幻想雙刀很強 只有你認為以前有的雙 03/05 22:35
→ sttarmbcb390: 刀流派都是廢物 03/05 22:35
→ SilverFlare: 又在扣帽子了 我一直都是說雙長刀的流派很廢哦 03/05 22:50
→ SilverFlare: 一長刀一短刀的實用性在第一頁我就說了 看清楚再來 03/05 22:50
噓 sttarmbcb390: 你是說泰刀很廢喔 我原本贊同你 我也認同雙大劍蠢 03/05 23:01
→ sttarmbcb390: 但發現你後來根本就看任何雙刀都覺得蠢罷了 03/05 23:02
→ sttarmbcb390: 更別說想用軟皮革檔刀 03/05 23:03
→ quz2928: 人物設定，武器設定，物理法則設定等等，ACG本來就很常 03/05 23:04
→ quz2928: 出現架空元素，結果那些都沒提，只是一直再講現實世界， 03/05 23:04
→ quz2928: 現實世界能套用多少進去都是問題，難怪有人說在ACG尋求 03/05 23:04
→ quz2928: 現實是否搞錯什麼。 03/05 23:04
→ quz2928: 還不如列出哪些作品覺得不合理的 03/05 23:05
噓 sttarmbcb390: 然後內臟被絞爛還可以繼續打更是笑話 古代人神來著? 03/05 23:07
→ sttarmbcb390: 根本幾秒就休克的還繼續亂揮亂砍 說真的泰刀廢不廢 03/05 23:09
→ sttarmbcb390: 也是你要覺得廢要拿出證據為啥他們要有那麼廢的刀法 03/05 23:10
→ sttarmbcb390: 而不是說看影片就知道很廢 03/05 23:12
噓 david011063: >.< 03/06 01:19
→ SilverFlare: 呵 都已經講完了 刀法混雙棍法 刀棍不分還有多強 03/06 12:50
→ SilverFlare: ？ 03/06 12:50
→ SilverFlare: 內臟絞爛？哪種武器啊？ 03/06 12:51
→ SilverFlare: 內臟刺穿後本來就不會馬上昏迷 03/06 12:52
→ SilverFlare: 四肢本來就不會內臟一受重傷就因而馬上失去行動能力 03/06 12:53
→ SilverFlare: 自己不懂還在那邊亂嘴 可笑 03/06 12:53
推 sttarmbcb390: 呵呵根本小學生 03/06 15:56
→ sttarmbcb390: 本來就會硬說不會笑話大師 03/06 15:57
→ sttarmbcb390: 人家古代實戰過的輸給鍵盤大俠了 03/06 15:58
→ sttarmbcb390: 一直把電影的東西拿出來講的小學生真厲害 03/06 16:00
→ SilverFlare: 哪種兵器中一下就內臟絞爛？ 03/06 19:01
→ SilverFlare: 先說明哪種兵器好嗎 03/06 19:01
→ SilverFlare: 除了心臟肺臟外，其他臟器受重傷者都還有約兩分鐘的 03/06 19:03
→ SilverFlare: 行動能力才會陷入昏迷 03/06 19:03
→ SilverFlare: 這從現今的車禍研究就有資料了，還在硬嘴，有沒有自 03/06 19:05
→ SilverFlare: 己不查資料說別人小學生的八卦？ 03/06 19:05
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/06/2018 20:39:08
噓 chaobii: 大谷表示： 03/07 10:02
推 RAYBO: 三刀流用嘴巴咬劍的那個才真的是... 03/07 10:23
→ sttarmbcb390: 小學生被打臉了呵呵 任何刀法抽刀都不會直進直出 03/07 11:56
→ sttarmbcb390: 你說的是車禍破裂只能撐兩分鐘 怎那麼沒常識 醫學 03/07 11:57
→ sttarmbcb390: 同樣也講臟器斷裂短時間就會休克 你有沒有在看?? 03/07 11:58
→ sttarmbcb390: 還有休克跟昏迷不一樣喔....休克狀態是沒反擊能力的 03/07 12:00
→ sttarmbcb390: 這種常識問題還要跟人爭 說小學生還太抬舉你了 03/07 12:01
噓 hi1576: 欸欸 出來繼續玩阿 03/07 14:23
→ hollowland: 其實一直在攻擊強度上執著很奇怪 現實中只要練得夠 03/07 17:07
→ hollowland: 大概你拿水果刀都能直接切到見骨 03/07 17:08
→ hollowland: 這個力道只要拿去砍手就算指頭沒飛掉 肌肉斷個幾根 03/07 17:09
→ hollowland: 拿不起武器是很正常的 03/07 17:09