作者ehentai (e.hentai)
看板C_Chat
標題Re: [問題] 都沒有人覺得二刀流看起來很蠢的嗎??
時間Mon Mar 5 14:15:40 2018
※ 引述《SilverFlare (銀白閃焰)》之銘言：
: 如題 先說我沒特別影射哪位特定角色ㄛ
: 小時候可能只會看劍揮舞的視覺特效
: 覺得帥很正常 畢竟還小什麼都不懂
: 但隨著年紀增長 對人體運動的方式逐漸了解
: 有人跟我一樣
: 漸漸覺得動漫中的二刀流
: 其實看起來很奇怪很突兀嗎?
: 隨便列舉幾點
: 1.右半身揮舞時左半身肌肉一定會有幫忙平衡的動作
: 不少二刀流的ACG畫面 都會嚴重破壞這個細節
: 導致畫面看起來毫無實感
: 2.承上 所以dual wielding
: 攻速會x2的ACG常見現象也很突兀
: 如果一邊劈砍完後另一邊要馬上接續
: 那表示在上一動中 這一邊沒在幫忙作平衡
: 而是在蓄力 那其實每下劈砍的動作會變更遲鈍
: 因為上半身的平衡幾乎沒有辦法維持
: 3.再承上 如果要兩邊連續接著劈砍
: 又不破壞平衡 那代表每次斬擊動作
: 可以輸出的力道要放輕不少
: 每下力道 * 0.5甚至可能更少
: 那攻速兩倍也沒什麼意義
: 4.同時拿兩把長武器 其實只會互相妨礙
: 像這樣 @1:07
: https://www.youtube.com/watch?v=xc8akxwI56s
: 敵人敲你一隻 反而可以同時妨礙兩隻
: 所以...痾...總而言之
: 對武器打鬥的了解到一定程度後
: ACG中的二刀流
: 看在眼裡似乎就是個昨是今非的視覺特效??
: 愈看愈覺得白癡這樣...
: 有沒有人也有過一樣的感覺??
先來張現實的雙劍對決圖
https://i.imgur.com/SuNS7Hd.jpg
來說說雙劍(西洋劍，或是向上圖一樣以刺擊為主劈割為輔的兵器)理想上的實用性吧
雙手拿一樣長的劍 跟拿一劍一盾一樣的地方，都是一手攻擊，另一手防禦
不會有雙手同時進攻的，就像你不會看到拳擊手同時出雙拳一樣
不一樣的地方在於，持盾的手要攻擊沒那麼方便，持雙劍的話，另一隻劍就算在防禦
也可以對對方產生威脅，而且左守右攻，隨時可以換成右守左攻
使用上右手的劍刺擊對方上半身時，攻擊被對方的劍架開了，右手的劍還是可以妨礙
對方反攻，左手的劍伺機刺或砍對方小腿
或是一開始就右手刺對方腿，對方防禦時右手的劍持續妨礙對方反攻，一邊衝過去用左手
的劍一邊防禦一邊劍尖逼近喉嚨
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上面是說理想的狀況
現實上要左右手的兩劍自由攻守互換，你必須天生2隻手都是慣用手，而且要左右手可以
同時做不同事情
換言之就是從小就可以同時左手算數學右手打魔獸
(東京喰種裡，有馬曾經對平子說:「丈，人有兩隻手，所以只要分開行動就好了吧?
這有那麼難嗎...」他的回應則是:「對不起，我只是個凡人....」)
如果做不到，使用起來還是容易會偏慣用手攻擊，另一手防禦
到頭來還是一手長劍一手短劍，或是一手劍一手盾比較順手
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“Two dribble shot, three dribble shot, four or five dribble shot, 10 dribble
shot. 24 second shot clock shot. No dribble shot. Shoot when I want to shoot
shot. He has every shot. Kobe is amazing.”
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→ twpost: 現實上, 單手長劍攻擊被格擋,常常會失去重心 03/05 14:22
→ twpost: 不容易作到另一手再進行攻擊, 所以雙手多為一攻一防 03/05 14:23
→ dogpampam: 左手只是輔助… 03/05 14:30
→ j9145: ACG常出現雙持武器攻速增加本來就不科學。 03/05 14:35
→ j9145: 砍劈速度再快還是要視對手採取行動才能決定下一步 03/05 14:35
推 science556: 1樓XDDD 03/05 14:43
推 ian115: 你的ID+二刀流，我還以為是.. 03/05 14:51
→ NOBUNAGA01: 西洋劍打鬥的確有人副手是拿小盾沒錯 03/05 14:55
→ NOBUNAGA01: 比賽的時候副手舉起來也是宣示沒有拿武器 公平對戰 03/05 14:56
推 yudofu: 要先能用單手扛下對方雙手武器的力道才有後面的反擊，在一 03/05 14:57
→ yudofu: 般以厚背砍刀面前單手的力量很難足夠吧，又不是每個人都可 03/05 14:57
→ yudofu: 以把dex點滿 03/05 14:57
我前面有說拿的是刺擊為主的兵器，而不是大開大闔的砍刀，這種兵氣本來就不適合跟
雙手大刀硬碰硬
→ magamanzero: 其實還好 主要是劍道也運動化了 03/05 15:12
→ magamanzero: 劍的的動作不是只有砍劈 還有刺擊 03/05 15:13
→ enjoytbook: 時代改變吧，好像一開始是副手拿小盾，後來乾脆換匕 03/05 15:26
→ enjoytbook: 首 03/05 15:26
推 xyxhy: 西洋的決鬥、中國的武術都可以見到雙劍 03/05 15:36
→ xyxhy: 在這些場合二刀流並不是稀少到會讓人驚訝的程度 03/05 15:36
※ 編輯: ehentai (1.163.223.24), 03/05/2018 15:49:44
推 enjoytbook: 感覺是8+9化，反正對手又沒鎧甲乾脆拿到好惹這樣 03/05 16:07
推 yudofu: 問題就是大部分的小兵就是拿這種砍刀啊，限定對手的武器當 03/05 16:43
→ yudofu: 然流行不起來 03/05 16:43
1.第一章圖那種細劍，本來就不是拿去大戰場跟幾百幾千人廝殺的兵器，而是民間格鬥用
2.細劍這種輕巧靈活的兵器要對上大劍大刀，所謂不要硬碰硬不是拔腿就跑，而是
1.有本事的話用劍改變對方的攻擊軌跡，不要硬檔硬架
2.沒本事的話往後退避開第一擊
接下來馬上抓到空隙衝進去攻擊讓對方沒機會再大開大闔的劈砍，這時雙手砍刀就不會比
輕巧的細劍好用了
不同兵器的對決就是看誰把對方拉到自己兵器適合的領域
※ 編輯: ehentai (1.163.223.24), 03/05/2018 17:40:42
推 jupto: 這種一長一短 一攻一防是雙持武器的一種優勢 但是還有一種 03/05 20:05
→ jupto: 是靠兩隻武器連續的攻擊達到複雜的攻擊變化 這種在中國武術 03/05 20:06
→ jupto: 還算是常見 03/05 20:06
推 enjoytbook: 本來就是民間用+1，不然西洋細劍怎麼辦... 03/06 00:26
推 alen82515: 我是左撇子右手拿滑鼠，你說的那個還真的有可能辦到XD 03/06 01:20