→ knife5566: 二刀流 煎蔥油餅很方便 03/05 01:36
推 j9145: 其實沒什麼好說得，那篇原PO單純就是自己預設一個情況。然 03/05 01:38
→ j9145: 後把其他反對論點全用不符他預設跳針掉 03/05 01:38
噓 SilverFlare: ㄛ這樣哦 你第一個影片是斧頭欸 還說是刀呢 03/05 01:41
推 alen0303: C 03/05 01:41
→ SilverFlare: 針對短的那邊前要先能闖過長的那邊欺近身啊... 03/05 01:42
1....改雙持是有差??
2.那是不是就變成我全身控制一個武器，對抗對方半身控制一個武器，
漏洞理所當然的在武器比較短的那邊?
不用特別談欺近身吧，我武器跟他長的那隻一樣長就好了
※ 編輯: gp99000 (122.147.26.156), 03/05/2018 01:47:45
推 jupto: 單以劍道來說短的那邊主要是防禦 然後拿長的打人 03/05 01:44
嘛，我沒碰過劍道，想打對方短處是有這種風險就是了，就是對方早就設計好了
噓 SilverFlare: 你就拿兩把一米左右的長竿子去揮揮看 看你多靈活 03/05 01:45
→ j9145: 誰知道他預設是什麼情況，乾脆說悟空空手可以放氣功。所以 03/05 01:47
→ j9145: 所有武器都很蠢 03/05 01:47
※ 編輯: gp99000 (122.147.26.156), 03/05/2018 01:49:13
→ SilverFlare: 斧頭跟劍的揮武方式根本就不一樣...殺傷方式也不同 03/05 01:50
→ gp99000: 周星馳的功夫之相生相剋，相當合理，最強叫遠距離攻擊XD 03/05 01:50
→ SilverFlare: 所以你要打短的那邊前不用先牽制掉長的那邊?? 03/05 01:51
→ SilverFlare: 還是人家跟你一樣長劍那邊都是裝飾就對了 放著好看? 03/05 01:52
→ SilverFlare: 而且短邊防禦的原理是架開或你靠太近時偷戳 你以為的 03/05 01:52
→ SilverFlare: 漏洞可能是人家刻意放給你的 因為短的靈活所以做的到 03/05 01:53
→ SilverFlare: 兩邊都拿長的就是兩邊都大開大闔 然後不協調 一邊被 03/05 01:53
→ SilverFlare: 牽制掉後另一邊來不及防近身 反而才會被你戳到爆 03/05 01:53
→ jupto: 一米應該還好 前面那篇的泰國雙棍差不多就這長度 03/05 01:54
→ SilverFlare: 泰國雙棍是一米左右 但你有發現他拿的地方較偏中間嘛 03/05 01:54
→ SilverFlare: 劍或刀的握把可是"一定"在最後面哦 靈活性很有差 03/05 01:55
→ j9145: 看到沒，完美預言他會怎麼跳針 03/05 01:57
噓 SilverFlare: 噓樓上 事實層面就是這樣 聽不進去說人跳針 笑死了 03/05 01:58
→ j9145: 貼那連結都說了是練習才拿木棍，真上當然是同樣長度的刀子 03/05 01:59
推 d512634: 你也不想想木棍 刀劍 匕首 配合槓桿 在手上感覺到的重量 03/05 01:59
→ d512634: 差多少 03/05 01:59
綜合目前看到的假設，持短劍手或許該處於誘導攻擊方向的姿勢?
不然我是覺得不管怎麼靈活都不如乾脆手上拿個盾，說都說一寸短一吋險
※ 編輯: gp99000 (122.147.26.156), 03/05/2018 02:02:24
→ SilverFlare: 先扣個跳針的帽子就可以無視別人一切論點 太棒惹 03/05 01:59
→ j9145: 在那邊說刀劍柄的位子在那XD 03/05 01:59
→ SilverFlare: 同樣長度的刀子影片也有人po過 靈活度就是有差 所以? 03/05 02:00
→ j9145: 還說我挖坑給你跳，事實上就你預設所有刀子都長一個樣子 03/05 02:00
→ SilverFlare: 有人連不同種類武器 重心的位置不同都不知道還在嘴 03/05 02:00
→ SilverFlare: 誰啥時這樣講過?? 又在扣帽子 ㄏㄏ 03/05 02:01
→ j9145: 說查點資料，武器重心是可以靠重量改變 03/05 02:01
→ SilverFlare: 拿雙棍子比雙刀的人 想也知道兵器常識的程度在哪裡 03/05 02:01
→ SilverFlare: 改變要靠配重 換句話說要增加總重 阿不是要拚靈活? 03/05 02:02
→ j9145: 練習拿中段，實戰就變成尾端，那還練習個屁XD 03/05 02:03
→ SilverFlare: 原po你終於想通了 事實就是劍配盾實用性遠高過任何 03/05 02:03
推 junior1006: 持短劍手的確一般就是誘導+防守作用沒錯 03/05 02:03
→ SilverFlare: 的武器雙持 而且盾還是可以作為攻擊武器 03/05 02:03
→ SilverFlare: 你也可以實戰拿真刀也拿中段啊 這種武器沒有護手ㄛ 03/05 02:04
→ SilverFlare: 我就看你還沒打到別人就先割到自己手指是什麼矬樣 03/05 02:04
推 jupto: 哪裡看出雙刀靈活性有差了 那個耍泰國棍的明明就超靈活的 03/05 02:05
→ d512634: 所以耍泰棍的是耍刀嗎？ 03/05 02:06
→ jupto: 確實啊 本來二刀流短刀的作用就是跟盾一樣 如果有帶盾拿盾 03/05 02:07
噓 SilverFlare: jupto: 哪裡看出雙"刀"靈活性有差了 那個耍泰國"棍" 03/05 02:07
→ jupto: 就好也不用拿短刀了 03/05 02:07
→ SilverFlare: 你啥時產生揮棍跟揮刀是一樣可以類比的錯覺了?? 03/05 02:07
→ jupto: 就說了那個棍只是練習 前面也展示了實際用的刀啦 03/05 02:08
→ SilverFlare: 刀 重心偏尾 握把在另一端 棍 重心正中間 握哪都行 03/05 02:08
→ jupto: 而且也有人PO了太祖雙刀不是嗎? 有不靈活嗎? 03/05 02:09
→ j9145: 開始跳針護手，幹嘛不直接跳針木棒沒刀刃XD 03/05 02:09
→ SilverFlare: 某人自己說要拿中段的 別人說拿中段的風險又說跳針?? 03/05 02:10
推 siyaoran: 雙刀不靈活一定是看到熟練度不足的錯覺 03/05 02:11
→ SilverFlare: 看來只是想吵贏而已 根本沒有想論事 頗呵 03/05 02:11
差點忘了雙刀的好處之一就是可以丟一把出去
※ 編輯: gp99000 (122.147.26.156), 03/05/2018 02:14:27
推 msbdhdfceb: 同量級的盾並不一定比單手武器靈活喔。 03/05 02:13
噓 SilverFlare: 因為盾本來就不需要多靈活 拿好就有作用了 03/05 02:14
→ SilverFlare: 要追求靈活又要防禦 可以考慮綁在護腕上的小圓盾 03/05 02:15
→ SilverFlare: 犧牲一半的防禦面積 可換來騰出手掌另外拿短兵器優勢 03/05 02:16
→ d512634: 有影片證實東南亞一帶的雙刀術真的有殺傷力再說，對著什 03/05 02:16
→ d512634: 麼東西砍都行。不然到頭來就是棍術，或只是拿刀對空氣砍 03/05 02:16
→ d512634: 。還有我找到的Sword flow影片看起來真的很蠢。 03/05 02:16
→ SilverFlare: 或空手也可 靈活性依然會屌打兩隻手都長劍 還有防禦 03/05 02:17
推 msbdhdfceb: 我的意思是，雙持副手的負荷應該是比中型金屬盾來的低 03/05 02:17
→ SilverFlare: 大部分實用的盾都不是純金屬 這你在預想上就錯了 03/05 02:17
→ msbdhdfceb: 因此要類比會是小型盾或輕材質中盾 03/05 02:18
→ SilverFlare: 至少步行作戰使用的盾 都是木頭配金屬邊框+皮革去束 03/05 02:18
→ SilverFlare: 全部純金屬的盾基本上是非常非常非常少見的 03/05 02:19
→ msbdhdfceb: 大部分站的上檯面的雙持也不會是純粹讓自己整天失衡 03/05 02:19
推 labiron: 臥虎藏龍裡面有一段玉嬌龍跟秀蓮對打 雙刀(鉤？)動作看起 03/05 02:20
→ labiron: 來就很舒服 應該是一般動漫沒有武術指導的關係吧 03/05 02:20
→ msbdhdfceb: 我說金屬盾你就當純金屬喔= = 03/05 02:20
推 chosen4040: 純金屬，塔盾，用來結盾陣的，但常被錘子錘殺，大錘破 03/05 02:21
→ chosen4040: 盾真的威，但沒人護你就GG了，目標太明顯 03/05 02:21
→ msbdhdfceb: 小盾跟副手持武比較好對比，兩者明顯取向不同。 03/05 02:22
→ d512634: 塔盾是RPG才有的東西，現實叫做門 03/05 02:23
→ hollowland: 上一篇的泰國雙刀互砍火花都噴出來了 會沒殺傷力嗎XD 03/05 02:25
→ hollowland: 那種速度往肉砍下去保證是整塊掉下來 03/05 02:25
噓 SilverFlare: 出火花 跟 有確實用鋒利面去擊打 有什麼邏輯關聯嘛? 03/05 02:26
推 chosen4040: 看打鐵節目，副手武器通常不拿來用，除非真的要衝到 03/05 02:26
→ chosen4040: 對方懷裡，才會拿出來戳兩下，不然都是單一武器或是一 03/05 02:26
→ chosen4040: 手拿盾 03/05 02:26
→ d512634: 有證實用那種方法會砍出傷口？殺傷力用火花計算的？ 03/05 02:26
→ SilverFlare: 我拿兩支鐵的圓棍用力互敲也會有火花哦 03/05 02:26
→ hollowland: 單純表示速度跟力道都夠快 03/05 02:27
→ SilverFlare: 是否有做為刀砍的殺傷力 是要看有沒有用刃面去切下去 03/05 02:27
→ hollowland: 要砍出傷口根本不用多大的力氣就可以砍出來啦... 03/05 02:27
→ SilverFlare: 速度跟力道很快 但沒好好瞄 都是用刀背敲 會有割傷? 03/05 02:27
→ SilverFlare: 那個泰國雙棍影片最大問題就是看不出動作有扎實的砍 03/05 02:28
→ hollowland: 雖然我想知道你想表達啥 但是這已經是在質疑這個刀法 03/05 02:28
推 chosen4040: 刃面下去，還得做個拉或推的動作，不然就只是砸下去 03/05 02:28
→ chosen4040: 而已 03/05 02:28
推 sttarmbcb390: 從戰拿雙雙手刀蠢 變現實武術雙刀都蠢.... 03/05 02:28
→ hollowland: 半點屁用都沒用了XD 而且沒練過的也沒辦法告訴你 03/05 02:29
→ SilverFlare: 如果有確實把鋒利面擺平做斬擊 看起來不會是那樣 03/05 02:29
→ hollowland: 我只能告訴你 從影片看來互砍的力道跟速度都夠 03/05 02:29
推 siyaoran: 只練過日本劍道 防具沒屁用，看下去就完蛋 03/05 02:29
→ siyaoran: 砍下去 03/05 02:29
→ SilverFlare: 力道跟速度從一開始就不是可疑點 有也不能證明啥啊 03/05 02:30
→ siyaoran: 鎖鏈甲是基本 皮革不用期待 03/05 02:30
→ hollowland: 至於你質疑刀面根本沒正 請去跟教的師傅看他會痛哭流 03/05 02:30
→ hollowland: 涕說他都在騙人還是打死你 03/05 02:31
→ hollowland: 因為刃器就是速度力道有了 刀面正了砍下去就是整塊肉 03/05 02:32
推 sttarmbcb390: 我覺得元PO去跟蝴蝶刀 或泰國刀師傅打一場就知道了 03/05 02:32
→ hollowland: 如果你要說砍不爆骨頭 這我倒真的沒辦法說什麼 03/05 02:32
→ d512634: 我沒有說沒用，看起來很蠢而已。Test Cutting的影片很多 03/05 02:32
→ d512634: ，就是沒用雙刀/雙棍方式砍的。 03/05 02:32
→ sttarmbcb390: 在這跟PTT鄉民吵也沒什麼用 03/05 02:32
噓 SilverFlare: 恩 那你就仔細看看影片 暫停去看刃面有沒有正啊 03/05 02:33
→ siyaoran: 最基本的是不能被砍到打到，不然一定有殺傷力，刀背頓器 03/05 02:34
→ siyaoran: 打下去沒流出血沒殺傷力更傻眼，你以為是動漫逆刃刀打下 03/05 02:34
→ siyaoran: 去還可以趴趴走？ 03/05 02:34
→ hollowland: 格擋就算了 砍下去時我看都有正阿 03/05 02:34
→ SilverFlare: 影片中就有線索可循的東西 硬要推去實體測試面... 03/05 02:34
推 kevinh0718: 哇狂噓欸，平衡打擊 03/05 02:34
→ hollowland: 你可以節個圖來告訴我裡面有砍下去沒正的 我馬上道歉 03/05 02:34
→ hollowland: 題外話 柳葉雙刀那個看起來就真的純表演 03/05 02:36
→ siyaoran: 你被打到直接痛到你動彈不得下一刀直接斷頭 沒格擋住被 03/05 02:36
→ siyaoran: 打就等於完蛋了 03/05 02:36
→ d512634: 有沒也砍正有比眼睛瞄準確的方式，去找Test Cutting影片 03/05 02:37
→ hollowland: 是說我覺得砍下去不正比正的砍下去難 03/05 02:37
→ SilverFlare: 2:20 ~ 2:25 握把都在手上轉一圈了 恩 有瞄準 對對對 03/05 02:37
→ SilverFlare: 你該不會以為只有要打到身體的時候才需要轉正刃面吧? 03/05 02:38
→ d512634: 這真的看起來很蠢。有找到更流暢的雙持試刀再討論。 03/05 02:38
推 willieSin: 二刀流，法蘭大劍一手攻擊一手彈反 03/05 02:39
→ SilverFlare: "砍下去不正比正的砍下去難" 哈哈 外行人的發言來惹 03/05 02:39
→ hollowland: 正確來說是歪的砍下去手會扭到 03/05 02:39
→ SilverFlare: 如果對正刃面這麼簡單 你覺得握把幹嘛要做橢圓形呢?? 03/05 02:39
→ hollowland: 我說的是刃器比試那個謝謝 03/05 02:40
→ SilverFlare: 刃面對齊讓切面平整就是劍術最難功夫 說砍歪比較難? 03/05 02:40
→ hollowland: 就是因為都做成橢圓形了才會不太會歪 當然砍下去的角 03/05 02:41
→ hollowland: 度又是一回事 03/05 02:41
→ SilverFlare: 哦 一句打高空的話就把劍術最難的地方都克服了 真行 03/05 02:41
→ hollowland: 好啦這邊我道歉 我的意思應該是讓刃器對正順軌跡下去 03/05 02:41
→ hollowland: 比你要刻意拿歪的砍下去難 03/05 02:42
→ hollowland: ^簡單 夜深了手殘 03/05 02:42
→ poke001: 如果講得是同一件事的話 所謂刃面要正 你角度跟你砍的地 03/05 02:42
推 d512634: 砍水壺的用意是刃與移動方向有沒有平行。如果水壺移動太 03/05 02:42
→ d512634: 大或切口不整就是技術不良。一些直接打出去的可以淘汰了 03/05 02:42
→ d512634: 。 03/05 02:42
推 AirSpiral: h大應該是沒有練過兵器吧...要穩定對準刃面多難你知道 03/05 02:42
→ AirSpiral: 嗎? 03/05 02:42
→ hollowland: 不過砍到物品時刃面有沒有對正的確是問題 03/05 02:43
推 msbdhdfceb: 話說Test Cutting拿兩把很沒意義吧XD 03/05 02:43
→ poke001: 方角度不能差太多喔 垂直下去差個15度都算歪吧... 03/05 02:43
噓 SilverFlare: 明明就外行 硬要凹這麼久被戳破了才道歉 會不會太晚? 03/05 02:43
→ hollowland: 總之我知道我表達錯了 03/05 02:44
→ d512634: 砍草墊的不只可以測試技術，也可以看兵器的手感跟品質。 03/05 02:44
→ msbdhdfceb: 以劍道來講二刀本身就犧牲了部分攻擊面了，要說有什麼 03/05 02:44
推 siyaoran: 影片示範大師 看看影片示範就可以知道殺傷力不夠，殺傷 03/05 02:44
→ siyaoran: 力只要讓你身體延遲一下就是滿分了，因為接下來那刀你必 03/05 02:44
→ siyaoran: 死 03/05 02:44
→ msbdhdfceb: 獲得頂多只有最大攻擊距離會比雙手來的長一點而已。 03/05 02:45
→ msbdhdfceb: 二刀優勢都在防禦面，就像前面講的，副手拿盾或持武器 03/05 02:46
→ d512634: 如果一個靜止的東西放在那里給雙刀砍，還不能有夠深夠乾 03/05 02:46
→ d512634: 淨切口，那種雙刀術就沒意義。 03/05 02:46
→ SilverFlare: 讓身體延遲那點沒錯啊 問題是這跟上述影片中的砍劈就 03/05 02:46
→ SilverFlare: 是不扎實就是混了一堆像棍法的東西 有什麼衝突嘛?? 03/05 02:47
→ msbdhdfceb: 兩者其實都是防禦取向，要試刀也不會一手拿盾吧？ 03/05 02:47
→ SilverFlare: 可以不要把不同層面的東西混在一起講嘛? 03/05 02:47
→ SilverFlare: 除非你要說泰國棍本來就棍法連番打牽制 出空隙再砍? 03/05 02:48
→ SilverFlare: 但其實這種scenario 都出空隙了 連棒繼續combo殺傷也 03/05 02:49
→ d512634: 另外有一種方法是砍Zombie Head。骨骼結構是擬真的。 03/05 02:49
→ SilverFlare: 不會比你轉砍差多少 鈍器並不是就沒有殺傷力啊... 03/05 02:50
推 msbdhdfceb: 依照該武術設計時預期會遭遇的防禦裝備等級，搞不很真 03/05 02:50
→ msbdhdfceb: 的是在搶先打中先贏XD 03/05 02:50
→ msbdhdfceb: 就好比長劍被做的能刺能砍能割甚至能反持當鈍器，還 03/05 02:51
推 hollowland: 泰國雙刀好像本來就混了棍術在裡面了 03/05 02:52
→ msbdhdfceb: 不是因為遇到的對手實在是太多樣了。 03/05 02:52
推 sttarmbcb390: 簡單來說你覺得泰國傳統武術很廢 跟你原本要討論的 03/05 02:53
→ sttarmbcb390: 好像也沒太大關係? 還是現在是覺得短刀雙持也都廢 03/05 02:54
→ hollowland: 這種偏傳統武術的還真的不太好找試刀影片... 03/05 02:56
→ SilverFlare: 不會覺得短刀雙持很廢 只是我覺得要拿先用快速雙棍法 03/05 02:56
→ F2307925: 雙棍是為兩手皆可為盾亦皆可為劍，但是比起雙劍，雙鞭 03/05 02:56
→ F2307925: 或雙鐧可能更適合 03/05 02:56
→ SilverFlare: 連打為主的泰國雙棍 來說 雙持的攻速可以比較快 03/05 02:56
→ SilverFlare: 根本就是錯誤類比 因為棍本身就適合連擊 無關單雙手 03/05 02:57
→ SilverFlare: 拿雙棍快速連打來說雙劍雙持也能砍很快 根本大錯特錯 03/05 02:57
→ SilverFlare: 因為兩者一開始就是不一樣的東西 03/05 02:58
→ d512634: 當棍法我沒意見。東南亞的進距離格鬥是很有名的。我主要 03/05 02:58
→ d512634: 懷疑的是用刀來耍棍法，削撮砍剁等攻擊效果。 03/05 02:58
→ F2307925: 雙劍以開鋒取代出力打擊的需求，犧牲防禦能力，劍鋒擋 03/05 02:58
→ F2307925: 會傷刀刃，劍脊擋可能會斷 03/05 02:58
→ hollowland: 這串有人在說雙持攻速比較快嗎 (純疑問 03/05 02:58
→ F2307925: 擋了一把還有第二把造成的錯覺吧 03/05 03:00
推 sttarmbcb390: 那就沒辦法了 現代已經不能真劍對決了 03/05 03:02
→ d512634: 可以參考HEMA影片。Battle of Nations那種就當運動，敲得 03/05 03:08
→ wel0789321: 雙持武器都是偏短輕的兵器 比較靈活 這個想法對嗎? 03/05 03:09
→ hollowland: 正確來說是人類肌肉沒有猛到可以雙持偏重的武器XD 03/05 03:11
→ SilverFlare: 算對 兩短兵器會搭配拳腳武術 03/05 03:11
推 msbdhdfceb: 依照實際情況，雙持等長武器基本上都是偏輕短，不等長 03/05 03:11
→ msbdhdfceb: 則不一定。 03/05 03:11
→ SilverFlare: 或者說 因為人類是兩腳站立 其中一隻腳一定要站定 所 03/05 03:12
→ SilverFlare: 以雙長劍雙持在原理上跟人體運作原理是不協調的 03/05 03:13
→ SilverFlare: 要讓它平衡協調運作 一定會力道or速度兩者犧牲一個 03/05 03:14
→ SilverFlare: 哪有那麼好的事 平衡 力道 速度 都兼顧還能又兩把 03/05 03:15
→ hollowland: 話說我一直想問 這個長劍到底是多長阿? 03/05 03:15
→ d512634: 這個影片在談詠春八斬刀在真實人物角色扮演的表現。每一 03/05 03:16
→ d512634: 種兵器都有走位方式，八斬刀需要廣大的平地要不然就是被 03/05 03:16
→ d512634: 打這玩的。架開兵器，近身等很有效果。 03/05 03:16
→ SilverFlare: 比你的單條手臂掌尖到肩膀還長就算長劍了 03/05 03:17
→ SilverFlare: 身高175cm身材比例一般的人 這長度約是90cm~110cm 03/05 03:17
推 siyaoran: 力道縮減其實沒有太大問題，只要你有力量用得了，砍到就 03/05 03:18
→ siyaoran: 是有效的，刀身的重量就很夠用了，劍道我想沒人在追求力 03/05 03:18
→ siyaoran: 道 而是速度吧 03/05 03:18
推 sttarmbcb390: 你這定義怪怪的 太刀也才60CM 03/05 03:19
→ hollowland: 恩... 上面那篇的柳葉雙刀好像稍微短一點點 03/05 03:19
→ siyaoran: 日本刀原來是短刀？ 03/05 03:19
→ hollowland: 一般人雙手打開不是跟身高差不多 175/2扣掉肩膀寬 03/05 03:19
→ hollowland: 掌尖到肩膀根本沒90cm阿 03/05 03:20
→ hollowland: 日本刀長度也才60-80cm 03/05 03:20
→ d512634: 日本刀打刀和歐洲的軍刀saber長度相似 但日本刀較重 03/05 03:21
→ SilverFlare: 好像剛剛算錯了吧 夜深了...不清醒了 03/05 03:21
→ SilverFlare: 呵 所以劍道現在才歸類在運動啊 實戰武術是劍術 03/05 03:22
→ d512634: 影片中的八斬刀長度是手肘到握拳的長度，在刀子類的算長 03/05 03:22
→ d512634: 。 03/05 03:22
→ hollowland: 以前的刀又沒有比較長... 03/05 03:22
→ SilverFlare: 歐洲長劍是90cm日本太刀是60cm以上 最長到8x 應該 03/05 03:23
推 siyaoran: 現在哪有實戰劍術啊 能拿出去比賽至少比雜耍好 03/05 03:23
→ hollowland: 稍微量了一下 我身高175 掌尖到肩膀約70cm (估算 03/05 03:24
→ SilverFlare: 只要碰到就好不求斬擊力道是否到位 所以才跟實戰脫節 03/05 03:24
→ hollowland: 日本刀有超過一公尺的大太刀就是 03/05 03:24
→ SilverFlare: 事實就是那跟以前真的當兵器在用時的用法根本不同 03/05 03:25
→ SilverFlare: 歐洲的擊劍和日本劍道都經歷過一樣這樣的發展歷程 03/05 03:25
→ siyaoran: 因為刀劍殺傷力就是這樣啊 本來就不求力道 除非你要斬馬 03/05 03:26
→ siyaoran: 斷鎧 03/05 03:26
→ SilverFlare: 最後結論就是偏向純運動 實戰並不是比快先碰到就好 03/05 03:26
→ hollowland: 應該說變成運動後就會這樣 你把人打死了去哪邊收學生 03/05 03:26
→ SilverFlare: 動態對戰中刀劍的斬擊力道比你靜態試斬少非常非常多 03/05 03:27
→ SilverFlare: 不要一直跟我堅持說什麼有碰到一定就會造成殺傷 屁 03/05 03:28
推 siyaoran: 力道真的不重要，砍的位置有沒有鏈甲鎧甲擋住比較重要 03/05 03:29
→ SilverFlare: 有看過人家拿吊著的豬屍做測試的影片嘛?? 不受固定的 03/05 03:29
推 sttarmbcb390: 有甲無甲差很多 03/05 03:29
→ hollowland: 斬肉還可以 斷骨就算了 (實際上雙手劍要斷骨都有難度 03/05 03:30
→ SilverFlare: 血肉如果一直在晃動中 你砍下去只會造成很難看很不俐 03/05 03:30
→ SilverFlare: 落的長傷口 但深度甚至無法超過3mm 只傷到皮層 03/05 03:30
→ siyaoran: 搞笑嗎？實戰中斷骨一點也不實用 03/05 03:30
→ sttarmbcb390: 鍛刀大賽好像業餘的照樣斷豬耶 03/05 03:31
→ SilverFlare: 而且這豬屍還是裸體 人還會穿衣服穿甲 一定更差 03/05 03:31
→ SilverFlare: 誰有說要斷骨了? 問題是連肌肉層都只傷害到表層而已 03/05 03:31
→ sttarmbcb390: 古代著甲率很低 03/05 03:32
→ hollowland: 是沒有人說 我單純形容殺傷強度而已 03/05 03:32
推 msbdhdfceb: 力道只是相對不重要，以長劍來講打到哪裡比打得用力 03/05 03:32
→ msbdhdfceb: 重要的多。 03/05 03:32
→ SilverFlare: 以stoppingpower衡量 小力劃過甲/衣根本就形同鈍擊 03/05 03:32
→ hollowland: 其實穿個鎖子甲很多劍就戳不進去了 更別說板甲 03/05 03:33
→ SilverFlare: 因為含血水的人體有彈性 對割傷本來就有一定的緩衝 03/05 03:33
推 siyaoran: 衣服皮革真的沒屁用 03/05 03:33
→ sttarmbcb390: 日本刀是方向不對容易斷 也不是所有刀術都用劈砍的 03/05 03:34
→ msbdhdfceb: 以長劍來講板甲可以以反持的方式擊中頭部對抗，但是是 03/05 03:34
→ SilverFlare: 就算是外皮革裡面一般粗布衣服 一樣有一定的作用 03/05 03:34
→ msbdhdfceb: 非得對抗才會這樣選擇。 03/05 03:34
→ hollowland: 砍的還真輕鬆... 03/05 03:34
→ SilverFlare: 你要確定砍穿厚的衣物就一定要有一定的施力和技巧 03/05 03:35
→ siyaoran: 砍到手部一定完蛋，這樣你為何追求力道而不是速度來砍部 03/05 03:35
→ siyaoran: 位？ 03/05 03:35
→ feanor0709: 短兵都只是割而以 不可能去劈谷肉 03/05 03:35
→ sttarmbcb390: 不對啦皮甲有用 但皮甲一般人一樣買不起 03/05 03:35
→ msbdhdfceb: 對了反持長劍的手法叫half-swording 03/05 03:36
→ SilverFlare: 手當然是最容易被打到的目標 但砍到手對方並不會停止 03/05 03:36
→ siyaoran: 皮甲有用那劍也要是鈍的，這是在比哪邊裝備爛就是了 03/05 03:37
→ d512634: 鎧甲的話看看gambeson，歐洲基本款，好幾層布縫在一起。 03/05 03:37
→ d512634: 防砍，防衝擊。事實證明鍊甲底下不穿類似的東西沒有用處 03/05 03:37
→ d512634: 。被打到骨頭還是會斷。穿了不是一定不會斷而是不好斷。 03/05 03:37
→ SilverFlare: 攻擊 stoppingpower要有除非你把手砍斷 但不太可能 03/05 03:37
→ siyaoran: 實戰中不會停止？ 砍到不會停止？ 03/05 03:37
→ hollowland: 其實砍斷手筋就拿不起武器了 03/05 03:38
→ SilverFlare: 皮甲沒用就不會是13世紀正規軍的基本裝備了 03/05 03:38
→ SilverFlare: 不會 你砍到左手時可能它右手已經在攻擊你的途中了 03/05 03:38
推 sttarmbcb390: 這些東西都是騎士階級的裝備吧?? 03/05 03:38
→ SilverFlare: 不要小看人在生死交關的腎上腺素 就算平常會暈掉的痛 03/05 03:39
→ siyaoran: 那東西是讓你不至死而不是讓你繼續戰鬥 03/05 03:39
→ d512634: 反持長劍是murder stoke才對。一隻手握在刃上的才是halfs 03/05 03:39
→ SilverFlare: 生死戰時一樣不管那麼多 最後就是兩方一起死 真棒 03/05 03:39
→ hollowland: 韌帶砍斷了腎上腺素再多也沒用就是 03/05 03:39
→ SilverFlare: 你只把手劃傷是阻止不了對手繼續攻擊的 這很確定 03/05 03:40
→ SilverFlare: 古時候戰場才沒電影那麼孬 畫一個傷口就唉天喊地逃跑 03/05 03:40
→ SilverFlare: 多的是內臟已經被刺中 雙手還不停瘋狂揮舞傷到對手的 03/05 03:41
推 sttarmbcb390: 沒電影那麼神吧 03/05 03:41
→ hollowland: 正確來說是動物都會把脆弱的點藏在不好攻擊的地方 03/05 03:41
推 msbdhdfceb: 阿對對，像刺槍術的才是half-swording，記反了orz 03/05 03:41
→ SilverFlare: 而且如果皮甲沒用 以前的教戰手冊就不會教說"感覺砍 03/05 03:42
→ hollowland: 你砍手臂砍好幾十刀 傷害說不定不如手臂內側畫一下 03/05 03:42
→ d512634: 不，歷史上沒有使用皮甲的證據。一來腐蝕光了，二來皮很 03/05 03:42
→ d512634: 貴，要殺牛什麼的不值得。三來證明防衝擊不比gambeson類 03/05 03:42
→ d512634: 好，皮又容易被切開。 03/05 03:42
→ sttarmbcb390: 古代民兵不會人人有編織甲 皮甲板甲 03/05 03:42
→ SilverFlare: 到後 拔出來要抽拉" 就是為了確保真的有砍到血肉 03/05 03:43
→ SilverFlare: 板甲跟鎖子甲一定是稀有品 皮革未必 因為有牲畜就有 03/05 03:44
推 siyaoran: 皮甲給人心理的防禦力說不定都還比較有用 03/05 03:45
推 sttarmbcb390: 想太多 古代多久才能殺牛 民兵哪有機會 03/05 03:45
→ hollowland: 遊牧民族沒有用皮甲嗎0.0/ 03/05 03:46
推 sd131420: 看到連噓就要狂推啦 03/05 03:47
→ d512634: 金屬可以重複打造利用。皮只能用壞一次。編織物相對得來 03/05 03:48
→ d512634: 容易。 03/05 03:48
→ SilverFlare: 呵 多久殺一次牛 以歐洲莊園來說 每周都殺啊(笑 03/05 03:49
→ SilverFlare: 領主要農民殺牛 領主只想吃牛肉 剩下的隨便丟給農民 03/05 03:50
推 sttarmbcb390: 騎士布衣一套是要做很久的 除非只算騎士 不然一定 03/05 03:50
→ d512634: 布這種東西不是需要才買的，而是自家囤貨的。看看遊牧民 03/05 03:50
→ d512634: 族弄多少刺繡。 03/05 03:50
→ SilverFlare: 利用 內臟就拿去做香腸 骨頭拿去熬湯or做針or砧 03/05 03:50
→ SilverFlare: 皮就會收起來曬乾 之後有需要衣服就配布做啊 03/05 03:51
→ sttarmbcb390: 有很多沒什麼防具的 03/05 03:51
→ SilverFlare: 平民誰跟你做騎士布衣那種整套的 都是做部分 03/05 03:52
→ d512634: 家畜、農作物、香料是財力的代表。有錢買鋼硬要用皮？ 03/05 03:52
→ hollowland: 防具(長槍) 03/05 03:52
→ SilverFlare: 比如說皮手套 短靴 防具是不會多 但沒你想的悲慘 03/05 03:52
→ SilverFlare: 根據一些畫冊和古書的記載 皮革在中古歐洲其實並沒有 03/05 03:54
→ SilverFlare: 很貴 只是說耐久又好看的不多又貴 你不嫌棄會臭或是 03/05 03:54
→ SilverFlare: 隨意拼貼手腳顏色不搭嘎的話 其實取得沒有到非常難 03/05 03:55
→ SilverFlare: 甚至未必要用錢買 拿食物交換的例子也是有的 03/05 03:55
→ d512634: 用於鎧甲的來源在哪裡？ 03/05 03:56
→ SilverFlare: 用於鎧甲的什麼的來源?? 03/05 03:57
→ d512634: 我想到了，是brigantine吧？ 03/05 03:58
→ d512634: 布甲在十字軍就是標準了，更早之前諾曼侵略，北方來的侵 03/05 04:03
→ d512634: 略者傳入騎士源頭的騎兵，就是布甲加鍊甲。 03/05 04:03
推 sttarmbcb390: 古代著甲率有一半就很好了 中古後期才改善 你要覺得 03/05 04:03
→ sttarmbcb390: 人人有甲隨便你 03/05 04:03
推 msbdhdfceb: brigandine吧？ 03/05 04:04
噓 SilverFlare: 我從來沒覺得人人有甲 只是在說明皮革相對鎖甲或板甲 03/05 04:04
→ SilverFlare: 是平民較可能取得的防具 只是品質沒有你想像的好而已 03/05 04:04
→ SilverFlare: 但是最起碼不會慘到被抓去從軍還是赤手光腳那麼可憐 03/05 04:05
推 Jethroii: 請問SilverFlare是多內行？有實際刃器經驗嗎？根本狂跳 03/05 04:07
→ Jethroii: 針堅持己見而已 03/05 04:07
→ SilverFlare: 覺得都是堅持己見你可以左轉出去 我沒有逼你看吧?? 03/05 04:09
推 d512634: 皮甲沒有考古證據阿。歐洲有殺人兔跟蝸牛決鬥的繪畫就是 03/05 04:09
推 msbdhdfceb: 只使用皮革的話只能叫皮衣吧XD 03/05 04:09
→ SilverFlare: 還真不知道跳針在那裏 有跳脫討論的主旨嘛?沒有吧 03/05 04:09
→ hollowland: 我只覺得已經不知道跑題跑到哪邊就是 03/05 04:10
→ SilverFlare: 起碼莊園跟莊園火拼的繪畫 一大堆路人起碼都有皮手套 03/05 04:10
→ SilverFlare: 大概是這樣的程度 你要說那都是亂畫 那我也沒輒就是 03/05 04:11
→ SilverFlare: 而且說真的 平民軍活過一場就可以去正規軍死屍撿裝備 03/05 04:11
→ SilverFlare: 以前的人窮歸窮 最起碼沒有笨到死人的東西不撿吧?? 03/05 04:12
推 msbdhdfceb: 簡單介紹大綱，目前要討論的是以刀刃而言力量是否重要 03/05 04:12
→ SilverFlare: 以及無特別注重力道的砍擊 遇到皮/布 的甲or衣 03/05 04:14
→ hollowland: 這跟一開始說雙刀流看起來蠢不蠢都不知道跑到哪邊了XD 03/05 04:14
→ msbdhdfceb: 但因為說到「即便是皮革與布衣也能有效防禦刃器攻擊」 03/05 04:14
→ SilverFlare: 到底有沒有效 所以才會帶到古時候皮革的常見程度 03/05 04:15
→ msbdhdfceb: 因為S大論點是雙持力道降低→隨便都擋得住 03/05 04:16
→ msbdhdfceb: 其實我也補充一點，以劍道來講二刀的筋力要求本來就比 03/05 04:17
→ d512634: 有保存500年的皮再來討論吧 03/05 04:17
→ msbdhdfceb: 較高，用二刀的必定是普通構型有練過的，進階才練二刀 03/05 04:18
→ msbdhdfceb: 我想絕大部分雙持武器的武術也應該會要求較高的筋力 03/05 04:19
→ msbdhdfceb: 另外純皮革是真的做不了甲的啦，最少也要貼個金屬片。 03/05 04:20
→ SilverFlare: 純皮革就是皮衣啊 小刀或短刀無法一次整個穿透 03/05 04:21
→ SilverFlare: 而長刃器就難說 要看品質 以及被砍到時的狀況 03/05 04:22
→ minoru04: 台灣不是有模擬古兵器護甲對戰的組織嗎 去問不就知道了 03/05 04:34
→ d512634: .be/nmdZYXu4zVw 03/05 04:37
推 SilverFlare: 因為是雙手斧啊 雙手斧砍擊能力超強 而且不用磨很利 03/05 04:41
→ SilverFlare: 因為是靠重量&慣性+上細長的尾部 穿透力不是劍的劈砍 03/05 04:42
→ SilverFlare: 可以比擬的 劍要做到那樣只能用刺的 03/05 04:42
→ d512634: 劍可以比擬成削尖的鐵棒。能夠選的話還是不想只穿著皮被 03/05 04:44
→ d512634: 打。 03/05 04:44
推 SilverFlare: 劍在砍劈的缺點在於劍必須要把重心集中在靠近手把的 03/05 04:45
→ SilverFlare: 那端 否則無法靈活操作 但這麼一來 劍身一半以上在揮 03/05 04:46
→ SilverFlare: 舞時可以說幾乎毫無動量可言 斬擊沒有這層力道做靠山 03/05 04:47
推 hollowland: 劍的設計本來就不是很適合砍... 03/05 04:48
→ SilverFlare: 就幾乎取決於揮砍是否平直&劍本身磨的有多利 03/05 04:48
→ SilverFlare: 所以拿劍去砍皮革絕對沒有這麼好的效果 事實上該you 03/05 04:49
→ SilverFlare: tuber好像前回就有做皮革用劍砍 效果是真的很差 03/05 04:49
→ hollowland: 拿刀砍應該就是另一回事了 03/05 04:50
→ SilverFlare: 刀就要看什麼刀了 水果刀也是刀啊w 但效果一樣不會好 03/05 04:50
→ d512634: 劍要看種類 03/05 04:50
→ hollowland: 劍其實也是有被設計成比較適合砍的類型 03/05 04:52
→ d512634: 羅馬短劍有特別重視砍擊的種類。維京人的劍也是，幾乎沒 03/05 04:56
→ d512634: 有profile taper。falschion, messer, saber這些也都在劍 03/05 04:56
→ d512634: 的範疇裡。 03/05 04:56
→ disinsightme: 對應該年代防具的類型吧 03/05 04:59
推 silverowl: 所以我都用雙狙擊步槍 03/05 07:03
推 a000000000: 我都先報警 03/05 07:12
→ a000000000: 兩隻埃鳳 03/05 07:13
推 roSeSago: 兩個警察 兩根棒棒 03/05 07:26
→ lolilover: 從昨天吵到現在 厲害厲害 03/05 20:02