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※ 引述《feng19890809 (喔吼)》之銘言: : 人家說因為電競、遊戲平衡的關係有些即時戰略花的時間會很多! : 然後又說什麼現代人沒時間慢慢磨..都講求快攻.. : 但策略模擬,現在卻活得好好的? 花的時間也比即時戰略多~ : 人家也不搞電競,還不是活的好好的? : 就是想不透為什麼即時戰略會沒落? : 不電競,玩家跟玩家pk打爽的也可以ㄚ! 為什麼要放掉? : 採資源、蓋房子、造兵完全出自於自己的想法~ : 還記得10幾年前吧! 那時多希望即時戰略畫面可以跟上3d遊戲,放大縮小的時候 : 3d模型、爆炸畫面、房屋破損甚至倒塌都可以跟3d遊戲一樣! : 其實我一直有一個想法,如果把寒霜引擎般到即時戰略遊戲的話,房子破損一定會比 : 英雄連更自然! : 英雄連房屋破損被戰士們(Men of War)系列屌虐..人家火槍可以燒房,英雄連卻不行! : 但戰士們這系列不屬於RTS而是RTT(即時戰術)_... : 我多麼希望戰士們的遊戲引擎也可以用在RTS上! : 這麼有搞頭這麼有遊戲性,為什麼開發商都沒想到? : 遊戲引擎看要用在二戰、中古、遠古、甚至現代都可以! : 那為什麼不搞ㄚ??? 好可惜喔... : 不知道世紀帝國4 又會是怎樣的發展... : 幹! 別把採資源、蓋房、造兵拿掉ㄚ!! 不要變成下個泰伯倫ㄚ!!! : PS : 然而現在純屬RTS的遊戲已經沒有了,但RTT的小品畫面還是跟10幾年前一樣.... : 就不懂為什麼,但奇怪的是策略模擬畫面卻越來越好了? O'_'O? 說即時戰略入門太難 可以說是假議題 也可以說是真的 為何說是假議題 理由很簡單:因為你菜 還是會有人跟你一樣菜 我高中電腦課打AOE2 一定要跟班上另外一個人分不同隊 因為其他人也是偶爾打打 連個26+2升級都打不穩 不分開就無法平衡(2打5也是輕鬆) 但分開就還是有很多樂趣 但只要把強弱分好 就算是那種很廢的 也是可以趁其他人打得火熱時龜出奇怪的兵 像啥戰象海 弩炮海 蒙突海 當然對面也一樣 所以就會突然在電腦課聽到有人大爆髒話或是"這是啥鬼"之類的 因此說入門絕對不是問題 那為何又說是真議題 因為即時戰略分為兩大層次 戰術和戰略 個人定義戰術 就是包括那些很炫的散兵 包夾 或是魔法單位操作 許多人看星海2 那些職業高手光是操作就把人玩死 就以為這個遊戲手速要來個200~300 動作不但要靈敏還要精確 光是這樣就勸退很多人 但既然稱為即時"戰略" 那當然戰略絕對是真的 星海2都會派工兵出去偵查 AOE也會讓斥候一直在敵方家繞 但因為大局觀 相對於那些能夠"直接"看到的操作是非常不明顯的 所以戰略上的勝利 光芒經常是大大的被低估 要是有爬過星海2的天梯 應該都會遇過這種情形 就是手速超高的一方在會戰上輕而易舉的被手速低的打敗 這可以牽扯到 操作正不正確 有效操作數如何 但更多時候是戰略上的失敗 也就是像陷入包夾 被閃電電到幾發 或是更早的偵查被騙 陷入兵種相剋的危機 這種"戰略"上的整體失誤 但對於沒玩過遊戲的人來說 這些戰略層次是很難看懂的 而關注在那些非常人的操作 自然會衍生->即時戰略很難的想法 另外還有一點 就是即時戰略通常都需要運營 雖說以戰略來說 運營開始就代表已經開始鬥智 但實際上 就是真的沒法幹太多事情 賽評也要很辛苦的講一堆話避過這段時間 新手玩 也免不去這些無聊的運營 甚至可能在練習這個馬步就放棄不練 畢竟如LOL 一等就可以打個五人會戰 一進場就開打多爽 這絕對是即時戰略所不及的 因此星海2也在虛空之遺針對這點做更動 增加農民 鼓勵擴張 更多騷擾 讓比賽時亮點的密度增加 好了 結論就是 要是不喜歡就不喜歡 但喜歡即時戰略卻又怕太難的玩家 跟你說 放心 隨時會有跟你一樣菜的人存在 難度永遠不是問題!! --
passtset:遇過單礦速隱刀下兩個堡直接和白球當肉被統穿 有解嗎? 06/29 09:55
panche:很簡單 我告訴我當初是怎樣解的 我轉p看t怎樣解06/29 10:06
panche:到現在我還是玩p等待那個解答出現06/29 10:06
不可質疑的PIMBA -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.34.252 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1520166997.A.082.html
Emerson158: 運營跟營運 這兩個詞不一樣嗎? 03/04 20:43
tim201227: 個人覺得是一樣 但我習慣講運營而已 不知有沒有差 03/04 20:48
doyouknowhow: 簽名檔不錯XD 03/04 20:49
gary2011: 手速低還能贏 一定是玩神族 03/04 20:53
c1396: 玩神族手速低很正常啊 生狂戰按1次 同資源狗槍兵都要按2次 03/04 20:55
c1396: 不過不懂運營這詞怎麼來 一定有個人念反後來就跟風念的 03/04 20:56
tim201227: 蟲族升兵和出蟲洞手速都會爆增是真的XDDDDDD 03/04 20:56
maplenight: 不太對,lol前期無聊的時間超長,星海前期馬上快攻一 03/04 20:57
maplenight: 波很常見 03/04 20:57
c1396: 然後是真議題阿 你看每個都說很累不練 03/04 20:57
tim201227: 現在前期一波死少很多了吧~ 多半可以拖到一定時間以後 03/04 20:59
tim201227: 以前我打 不爽6D 10D報復社會真的超快就一場 03/04 21:00
c1396: 兩個菜雞 通常都是一波就直接倒 如果守住就投降阿 03/04 21:00
tim201227: 不提星海2 AOE像我這種菜雞也經常18分才正式開打 03/04 21:01
tim201227: 即時戰略就算一波放倒 星海2最快5分? 世紀20分? 我猜 03/04 21:02
tim201227: 這樣還是很慢吧 03/04 21:02
tim201227: LOL可能10分已經有人心態炸了 15分GG剛好 03/04 21:04
tim201227: 15分這個時候我打世紀還在生騎士... 03/04 21:05
tim201227: 升級城堡啦... 18分生騎士 20分打得難分難捨 25投降 03/04 21:05
tony3366211: 所以簽名檔到底要怎麼解 03/04 21:12
tim201227: 我也還在玩P(? 03/04 21:17
c1396: 他簽名檔只想說P應爸 那招早就有解惹 03/04 21:21
yoyun10121: 強弱分好就是個大問題, 除非人口基數超高, 不然要等到 03/04 21:34
yoyun10121: 有同程度的對手沒那麼簡單.. 03/04 21:35
tim201227: 所以星海2以前天梯很多人打是真的阿XDDD 03/04 21:36
lturtsamuel: 營運也很累欸 不像lol還有走到線上的時間可以發個呆 03/04 21:38
c1396: 比賽選手也是一波倒阿 剛剛IEM就直接蟲洞一波GG 03/04 21:39
tim201227: 很累 但其實也是相對無聊不衝突吧~ 03/04 21:40
tw15: 運營是中國星海圈來的吧? 03/04 21:41
tim201227: 多少都有一波倒的罵... 但跟前兩個版本比少很多了 03/04 21:41
tim201227: 12農開局對於很多前期超殺招傷害很大 03/04 21:42
tim201227: 我以前也是講營運 其實也是後來不知不覺變成講運營 03/04 21:43
lturtsamuel: 我覺得如果rts也可以有這種絕對不會出事的時間可以讓 03/04 21:43
lturtsamuel: 玩家喘一下 那也不錯 03/04 21:43
tim201227: 蟲族最極端的6D開 很多人工兵探到狗池就投降了 03/04 21:44
tim201227: 有的喔 AOE2 HD有條約可以設 幾分鐘不能動對方的兵 03/04 21:44
tim201227: 不過就會有人很靠杯 派農民來你家違章建築... 03/04 21:45
DiAbLoE: 星海二把星海1時的超級外掛拿來給玩家使用 多建築物框選 03/04 21:47
DiAbLoE: 選取單位無上限 自動分工兵等 即使如此 對現在玩家還是太 03/04 21:47
DiAbLoE: 難 03/04 21:47
tim201227: 你要想你對手也是相同問題 你控不來他也控不來 03/04 21:50
tim201227: 所以實際打 其實都一樣啦~ 但用的好你就變得更強沒錯 03/04 21:50
tim201227: 當你控的來 變強(生階) 對手也會變強 自始自終都是50% 03/04 21:51
tim201227: 所以我才說 難度絕對是假的 是"看起來"很難 03/04 21:52
tim201227: 要是你夢想是職業選手 那在討論遊戲多難的問題吧~ 03/04 21:53
aaaaooo: 你以為是假議題不過事實就是這樣 ELO分房是建立在夠多人 03/04 21:53
DiAbLoE: 我控得來阿 而且是玩星海1 XDDD 但是光是星海2看現在小 03/04 21:53
tim201227: 當你成為Faker 你就會發現你的勝率終於不是50%這樣 03/04 21:54
DiAbLoE: 朋友玩就知道對他們而言太難 這時代hardcore定義已經極 03/04 21:54
DiAbLoE: 大幅度下降了 = = 03/04 21:54
aaaaooo: 本來就小眾的東西不可能確實做到 03/04 21:55
tim201227: 所以我這篇文也講 雖然真實是假的 但造成了效應是真的 03/04 21:55
tim201227: 很多人確實是被這道"看起來很難" 給勸退了 03/04 21:56
tim201227: 至少我過去打星海2 除非我技術和戰術有突破 03/04 21:57
DiAbLoE: 那是因為對他們而言真的很難 玩遊戲的心態跟環境也完全不 03/04 21:57
aaaaooo: 不是看起來很難 是真的難啊...技巧需求就是比其他類型多 03/04 21:57
tim201227: 不然勝率都是50%上下沒錯 現在我沒打了 不敢評論 03/04 21:57
DiAbLoE: 一樣了 就像你文章最後 如果是籃球 那台灣打不到nba的都 03/04 21:58
tim201227: 對啦 需要注意的事情很多 可是這也算是鏡像對決一種 03/04 21:59
DiAbLoE: 還是能在公園路邊快樂的亂打 但如果遊戲擺在那差距比nba 03/04 21:59
tim201227: 對手也不會因此比較簡單 03/04 21:59
DiAbLoE: 對一般人還大 那現在的小朋友就不會下去玩惹 03/04 21:59
tim201227: 對! 成就感很重要 即時戰略就是這樣才難推坑 03/04 22:00
tim201227: 所以我說 不喜歡就不喜歡 喜歡怕太難就勇敢玩一下 03/04 22:01
tim201227: 只要好好練習 這遊戲也不是都是那種手速300+ 03/04 22:01
tim201227: 一定會有實力相當的人可以對戰 03/04 22:02
DiAbLoE: 星海二或許低手速能生存(? 不知道 沒在關注) 星海1的話 03/04 22:03
DiAbLoE: eapm沒140(apm 260+) 基本上就是打打團戰33的份吧 03/04 22:04
tim201227: 那是星海1新血比較少吧... 要是天梯完整的話 03/04 22:05
tim201227: 應該會從職業選手等級到新手等級都有人才對 03/04 22:05
DiAbLoE: 星海1在韓國還是網咖前10甚至前5的遊戲阿 甚至星海二都不 03/04 22:06
tim201227: 新手要是平均APM能超過250 我也滿好奇她滑鼠在幹嘛 03/04 22:06
DiAbLoE: 知掉到哪裡了 XDDDD 03/04 22:06
tim201227: 我也是會戰才會摸到200+的程度而已 03/04 22:07
tim201227: 星海2人氣確實已經大不如前了是真的... 03/04 22:08
tim201227: 我現在還比較常打AOE2 03/04 22:09
WindSucker: 4 03/04 23:07
WrongHole: 戰略上的失敗 也就是 被閃電電到幾發?????? 03/05 04:33