Re: [問題] 都沒有人覺得二刀流看起來很蠢的嗎??

[jimmy5680 (想飛的魯蛇企鵝)]

※ 引述《RangerWang (油蝦王)》之銘言：
: 雙長刀劍主要是戰場外用的技術，但是有少量案例是戰場上配雙刀的。
: 韓國有套軍用馬上刀法就是馬上雙長刀，
: 另外我記得清朝綠營的游擊還哪個單位也是有雙長刀。
: 東南亞、印度好像也有。
: 大體上應該是預定對手不太會穿重甲，然後我方定位是突擊隊一類的情境。
: 當然這都是非常非常罕見的案例。

武術細節我比較外行不敢獻醜，戰史的部分談一下。

明代用雙刀的，北方我記得比較清楚的其實是負面案例......
寧波府誌：北兵舉雙刀，捷如弄丸，澄挺擊之，兩刀齊折，北兵氣沮。
這個案例是南方的武術家用長棍打爆拿雙刀的北方官兵代表。

後來鄭成功的部隊也有雙刀兵，除了雙刀之外還要拿滾被(厚棉被)掩護身體，
開打後低頭衝上去砍敵方戰馬或官兵的腿，想來是不用管敵人上半身穿什麼盔甲，
也不打算用雙刀去和對方的武器正面對抗。
這個案例就比較成功，鄭家投降後還有康熙召見鄭家降將表演雙刀滾被的記載。

清朝綠營沒有單位叫做游擊，那是明清時期的一個軍階。
用雙刀應該是有，因為明清官兵武器很雜，但是清朝雙刀應該沒什麼表現。

東南亞就我所知主要是短兵，和原po提及的長刀不太一樣。
有興趣可以上youtube查菲律賓的武術，是以短刀短棍為主。

印度的部分，雖然戰士王希瓦吉(1630-80)是有雙劍的傳說，但是我覺得很可疑，
而且據說他用的是兩把拳劍，和其他地區常見的刀劍款式差異有點大。

就我所知雙刀劍在歐洲戰場幾乎不存在，至少我是沒看過紀錄，
原po有看過的話可以補充一下。


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民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
                               ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.218.125
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1520387331.A.10E.html
推 sumarai: 聽起來跟戰鬥陀螺87%像
推 tony3366211: 話說羅克盧瓦(傭兵傳奇)那片的雙刀是真的有效果嗎？
Alatriste裡面有雙刀? 哪一段，我沒印象

推 AlianF: 拳劍?拳頭加短劍?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/Pata-1-Archit-Patel.jpg

推 poke001: 棉被那招好像真的可以XD
※ 編輯: jimmy5680 (36.224.218.125), 03/07/2018 09:55:23
推 tony3366211: https://i.imgur.com/UKt6B8z.jpg
推 Arminius: 菲律賓那個就 It will cut 那個
→ AlianF: 那這樣應該算拳術的延伸ㄅ
推 tony3366211: https://goo.gl/3qkDQs
→ tony3366211: 4分開始
→ jimmy5680: Alatriste裡面那是標準的長短搭配喔~
→ jimmy5680: 電影比較前面的決鬥畫面比較清楚
推 CactusFlower: 戰鬥陀螺wwwwwww
推 tony3366211: 了解
推 emptie: 吉米兄弟會威武：
推 hdes937119: 是說長棍(staff)對各種長劍其實都是優勢
推 aulaulrul4: 戰場武器當然是越長越好，從古到今都沒變過
推 BITMajo: 長棍打雙刀，這比試長棍佔據了整個距離優勢了吧
推 poke001: 雙刀齊折滿好笑的XD 是說就算單刀可能也沒比較好打就是
推 ykes60513: 一寸長一寸強啊 金庸裡還有判官筆 真不知那要怎麼打XD
→ SCLPAL: 判官筆大概就贏手指吧w?除非對方長處過人wwww?
推 BITMajo: 總覺得判官筆比較像是抓癢用的不求人...
→ BITMajo: 讀書人用的，比較有文藝氣息
→ Murasan: 古代西洋劍有一長劍一短劍的打法。
推 aulaulrul4: 判官筆那種東西應該是刺要害用的，類似短錐？
推 peter89000: 判官筆在武俠小說裡是用來點穴的
推 aulaulrul4: 現實中的穴道滿那麼神奇啊……
→ aulaulrul4:             沒
推 RangerWang: 感謝，是說我一直以為游擊不只主官叫游擊，他指揮的整
→ RangerWang: 個單位都叫游擊。
→ RangerWang: 歐洲戰場上我是沒看過嚴格可信的史料有雙長刀長劍的
→ RangerWang: 維京史詩有，但這不能算可靠史料
推 ilohoo: 判官筆是單手錘啊 只有張翠山的筆是真的毛筆造型
→ eva05s: 戰場畢竟是亂戰，上一篇說實戰也有雙長系統的也是偏決鬥
→ eva05s: 決鬥對象只有一個，亂戰還得防多角度攻擊，諸如此類吧
推 wateryoo: 用心，推
推 tony3366211: 三峰單丁殺賊百餘，原來以前就有紫宵宮劍神的說法了
→ SCLPAL: 河間雙煞那邊是不是有提過筆尖有內力運功還啥聲音?
→ SCLPAL: 他的也是毛筆狀嗎?
推 Nravir: 雙持武器應該就刺客類的，打戰派出來會被箭射死~拿盾好惹
推 ccufcc: 刺客拿弩箭不好嗎？
推 amaranth: 拳劍比較類似拳套或手指虎的延伸
推 amaranth: 判官筆沒有明確定義,所以隨便寫書的人怎麼掰
→ amaranth: 有的人寫成筆型短錐,有的則是用來指筆撾
→ SCLPAL: 我忘記哪本講的筆,外型敘述我想到很詭異的東西,根本不像
→ amaranth: 筆撾基本上就是造型比較特別的鐵錘囉
→ SCLPAL: 筆狀物XDDD
→ tony3366211: 聽起來比較像按摩棒
→ aulaulrul4: 難以名狀之短棍（？）
→ SCLPAL: 難怪被弄到會不能動...因為wwww?
推 lanjack: 在中國，一寸長一寸強不是講假的啊…拿長棍屌打雙刀不是
→ lanjack: 很正常嗎
推 tony3366211: 我覺得不只是在中國而已...
推 lucifier: 歐洲上戰場也是一堆polearm，好練又有長度優勢
推 RangerWang: 戰場主手武器通常都是長兵和投射沒錯
推 sttarmbcb390: 所以泰刀前半是刀後半是棍的雙刀看來其實很有效??
推 kasumi999: 中日戰場都拿長兵器啦
推 lu19900217: https://m.youtube.com/watch?v=Kq3lYRY9d0s
→ lu19900217: 菲律賓棍術 喬靖夫在寫武道狂時 去菲律賓取材就學這個
推 jeff666: 推
推 Zeroyeu: 不是越長越強，長也要勻稱，多個槍頭只怕你都要舉不起來~
推 g3sg1: 想到以前有討論為啥現在步槍叫槍不是銃 有一說是因為刺刀
推 lineage01000: 兩刀齊折雖然落漆‘但這不是這個技術不行而是這個武
→ lineage01000: 器不行吧 只拿一把一樣會斷啊
→ lineage01000: 不過戰場不用雙刀除了好不好用之外 會多花不少錢吧
→ lineage01000: 效果如果沒有很好的話這種編制真的是浪費錢啊
推 joy3252355: 這篇也推個