Re: [問題] 單機遊戲用seed生成的假亂數表好處是？

[elase2000 (吉米黃)]

※ 引述《ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)》之銘言：
: 嗯，雖然我是APP工程師，但大學不是唸本科畢業後才半路出家的，
: 對這點真亂數、假亂數以前耳聞過討論卻沒什麼概念，剛好跟遊戲有關想到就問一下。
: 首先舉例使用假亂數表的遊戲，以下有稍微簡化過程：
: 1.魔物獵人：世界
: 「煉金」功能是拿Ｘ個珠子生成三顆新的珠子，存檔讀檔結果不會變。
: 後來被發現有一張表，像這樣
: A B C
: D E A
: A A C
: 如果你是這次煉金出來是ABC，下次煉金出來是DEA，下下次煉金出來是AAC
: 那你可以先不練金，去打兩場任務出來就會變成AAC。
: （實際上打任務推進的序列是1、1、2輪迴，按下不提）
: 細節：https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=5786&snA=137873
: 2.神奇寶貝
: 「生蛋」功能是公母方配種生出子代，特定變因固定下存檔讀檔結果遺傳項不會變。
: 父母都有 A B C D E F六項能力，分別遺傳父母的哪幾項在變因固定下是不會變的，
: 但變因不包括父母是誰，所以可以確認會遺傳哪一項後再更換父母取得特定遺傳的子代，
: 進階一點用法就是找到第XXXX次會生出色違後，
: 用低步數就生出來的神奇寶貝跳過中間不需要的部分，
: 在指定的位子再更會為要的神奇寶貝快速取得色違。
: 細節：https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3427102
: 那問題來了，
: 如果說是避免玩家用SL大法來硬洗出想要的成果，卻反而造成未來成果會被預測，
: 難道單機遊戲做不到真正在產出結果當下進行亂數，或者亂數表假亂數表有什麼優點嗎？
: 其實對這問題有疑問好久了w
: 很多人說MHW洗珠子無聊會消耗熱情，但經過PM的洗禮我真的覺得還好XD
: 順帶一提，很多線上遊戲/網路遊戲的都市傳說有時候我不會完全不信的原因也是這個。
其實會造成原Po疑問的地方
不是在於電腦是不是能做出完全隨機
問題在於隨機數的機率是否固定
比如說產生1-100的隨機
無法保證每一個數字產生的機率是1/100
當然母數夠大時是可能可以保證

簡單的解法就是做一個卡池
比如說ssr比率是1%,sr比率是3%,s比率是10%
那100張的卡池中就會放入1張ssr,3張sr,10張r
這樣就可以確定機率是固定的

亂數在這邊是決定從卡池的哪時開始抽

所以卡池被抽出來的順序是固定的
而在其些情況下可以被人重置卡池抽的位置
也造成大家覺得隨機不夠隨機的問題

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.130.2
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1520400717.A.62B.html
→ arrenwu: 他的疑問就是為什麼要製造這種卡池吧
為了滿足機率
※ 編輯: elase2000 (122.146.130.2), 03/07/2018 13:35:46
→ arrenwu: 他的意思是 有看起來隨機性更強的亂數分配 何必做卡池
→ arrenwu: 一個數字產生的機率從機制上已經定了
→ arrenwu: 你講的那個100張必出1張已經不是機率了
推 FallenAngelX: 用抽卡比喻完全證明隨機性吧
→ FallenAngelX: 如果抽卡是照你這樣的處理方式
→ FallenAngelX: 就不會有人在那邊講非還歐的
→ arrenwu: 100張可能出不了1張這才叫做機率
→ FallenAngelX: 反正抽一定次數都一定會有
→ FallenAngelX: 而實際上原po舉的例子也不是為了滿足你說的東西
→ arrenwu: 你講的這種設定跟LOL的暴擊率比較像
→ waggy: 真正的亂數在樣本少的時候可能會出現非亂數的錯覺
推 dx90c: 碧藍航線這次活動的大闇鍋就是你說的，還是會分歐非
→ dx90c: 歐的人10抽進下一輪，非的人120抽才進下一輪
→ arrenwu: 我覺得會產生非亂數的錯覺是因為玩家普遍不了解機率
→ arrenwu: 然後會產生各種腦補 跟妹子戴著口罩看起來特別美有87%像
推 tonyxfg: 就一般人的認知來說，1%的機率是抽一百次肯定能抽到一個
→ tonyxfg: ，而不是抽幾百次一個都抽不到
推 arrenwu: 喔？ 原來一般人對機率的理解比較接近大數法則喔？
→ arrenwu: 其實我已經不太記得我以前怎麼理解機率了
推 tonyxfg: 差不多是這樣，不然也不會一天到晚都有人在懷疑遊戲公司
推 kingroy: 抽100次給你1次中的是1%沒錯，但把獨立事件的概念套下去
→ kingroy: 就
推 ZMTL: 手遊板的玩家其實會跟你說你「Ｘ抽還抽不到1%」這結果的機率
→ ZMTL: 的機率是y%，恭喜你是個非洲人XD
→ tonyxfg: 在機率上動手腳了，理論上來說各種抽選情況都可能發生，
→ tonyxfg: 但玩家就是很難接受抽幾百次抽不到一個
推 lordmi: 卡池的形容本身就不正確，大型線上遊戲說穿就是終端產出偽
推 seaEPC: 不就(0.99)^X,這以前學校教機率教過吧
推 BK0211: 期望值就只是期望值 非洲人就是抽不到
→ arrenwu: 期望值或者機率只有在你大量取樣的時候意義才明顯
→ lordmi: 種子後往伺服器的加密演算法驗證，然後發回對應驗證再解密
推 kingroy: 簡單就把每抽一次都是獨立事件的情況考慮下去100抽大概出
→ kingroy: 一張這個情況，原本設定的機率必須比1%高很多才會有這結
→ kingroy: 果
→ lordmi: 保底或水位又是另一套綁UID的系統 這裡我覺得討論前段就行
→ arrenwu: 應該是說抽10000張出100張左右的機率很大
→ lordmi: 後段是PM在操作的，跟任何亂數演算無關而是經濟模型
→ arrenwu: 其實 pseudo prob 比較好啦 這樣才有種上天是公平的錯覺
→ kingroy: 1%的設定100抽大概36%會抽到，所以差很多
→ kingroy: 36%抽不到*
→ ssccg: 先不說你提的跟原問題無關，你根本搞錯機率和樣本了，隨便
→ ssccg: 取個樣本裡面分布跟表定機率一樣的機率是常態分布，本來就
→ ssccg: 不該一樣，你說的固定機率才是不隨機
→ ssccg: 會覺得1%是隨便取100個樣本就有1個的是自己數學沒學好