Re: [閒聊] Shadowverse 新卡圖抄襲?

[frank123ya (法蘭克123耶~)]

補點新後續，對了我沒玩SV也沒玩MTG只是看戲的路人( ′-`)y-～

這繪師個人網頁 https://goo.gl/Y4ghwv
被人發現上面放的圖全是SV還沒放出他搶先放出來的卡圖

然後裡面 https://i.imgur.com/H9tZjr5.jpg 右邊那張

又被人懷疑跟MTG的這張
https://i.imgur.com/UblBYbe.png 右半部一模一樣

樓下你說說看 CY是不是要導(X

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※ 編輯: frank123ya (123.194.189.207), 03/10/2018 23:44:13
推 forsakesheep: 有一樣嗎？
→ frank123ya: 背景幾乎一個樣吧 除了龍換了
推 shadowblade: 都是一坨龍在天上飛,沒差啦(X
推 seer2525: 構圖很像吧...不是一模一樣
→ shadowblade: 我是覺得沒那麼像,就原本那張太明顯
→ mapulcatt: MTG那張的圖有點小 影刃要支援大圖嗎
→ frank123ya: 而且這種全流出卡圖不知道有沒有問題( ′-`)y-～
推 jasonx105: 最右邊那張還好
→ shadowblade: https://magiccards.info/scans/en/ima/125.jpg
推 YoruHentai: ....覺得不像==
→ shadowblade: https://goo.gl/EntV55  大圖
推 horseorange: 調半透明轉一轉試試 反正中間那張跑不掉啦
推 hitsukix: 顏色很像，但沒上一篇那麼扯
→ shadowblade: 我覺得是不像啦
→ shadowblade: 中間那張沒話講(茶
推 seer2525: 不用調就看的出來背景不一樣吧 就構圖很像
→ mapulcatt: 這張只能說參考構圖而已吧
→ seer2525: 不過中間那張就很明顯 看CY怎麼處理
推 shadowblade: 幹我又認到一個
推 gox1117: 日本神魔不意外
→ shadowblade: 阿算看起來很像,算了
→ mapulcatt: 影刃不貼出來讓大家品評一下嗎?
→ herryherry: 構圖而已吧
推 shadowblade: 沒,形狀類似不過真的不是一樣所以算了
推 yyh121: 這個人我看掰了
推 seer2525: 掰定了吧 抄得太明顯了
推 wedman: https://i.imgur.com/BZXitdW.jpg
→ wedman: 中間那張
推 shadowblade: 那個上面就討論過了,毫無懸念
→ seer2525: 那個就是起因啊 直接複製過去XDD
推 weltschmerz: 色調跟概念啦 說抄不太能成立 我說那張龍的
→ wedman: 喔沒注意到這是回文 OP了
推 kirimaru73: 這篇的程度很ok 但原本那個是毫無懸念 直接打死
→ kirimaru73: 這種標誌全宇宙就只有那一個 你還整個複製貼上
→ kirimaru73: https://i.imgur.com/3a2VFj4.jpg
推 shadowblade: https://i.imgur.com/ugP4nr3.jpg
→ shadowblade: 直接拿有公會標誌的圖過去用真的沒在怕的XD
推 dfsf: 島 !
推 killerj466: 這篇的還好 上一篇就真的掰了
推 leamaSTC: CY掰
推 ahinetn123: 這張還好 還算常見的圖
推 kirimaru73: 而且像山脈啦 龍在天空飛啦 這種概念性的東西著作權法
→ kirimaru73: 保護範圍有限 只要你不是完全照抄都有得談
→ kirimaru73: 但這繪師可能對MTG一知半解 都知道是歐佐夫了你還....
推 shadowblade: 隨便挑張沒特別特徵的基本地大概還要過很久才會被認
推 uglily: 構圖配送幾乎一樣，一定要參考但是沒有描
→ uglily: #一定有參考
→ uglily: #配色啦幹 一直按錯字
推 rabbithouse: 這個真的有點ㄠ
推 gargoyles: 實在不覺得會做這種超級明顯的抄襲有辦法畫出其他五張
→ mlnaml123: 沒描圖其實還好吧
推 hankedwu: SV版的討論刪文了耶，為啥阿
推 Senkanseiki: 因為op了，我那篇就已經提到了
推 chris0694: 還有呼吸嗎 遊戲抄爐石 卡片描魔風 sv=tos
推 madrac: 其實 SV 機制也參考了 MTG 很多東西的, 不只爐石
→ madrac: 不過卡片遊戲點子本來就都是互相參考啦 QQ
推 chris0694: 真的是笑話 怎摸不看看 職業系統 法力水晶 怪物交流 卡
→ chris0694: 片集換 爐石把這些從實體卡調整成適合網路對戰 sv就是
→ chris0694: 整碗端去而已
推 chris0694: 還想把整個卡片遊戲圈都扯進來 魔風 遊戲王 爐石 都有
→ chris0694: 明顯的差別 就你sv整個系統都學爐石 難看的要死 好意
→ chris0694: 思說卡片點子都是互相參考？
推 gipgip12: 法師還給弱化揮擊 LUL
推 Senkanseiki: 原來進化跟護符都是抄的
推 shadowblade: 話題開始延燒到其他部分了嗎XD
→ Senkanseiki: 說sv抄爐石說實在跟說微軟抄蘋果差不多
推 chris0694: 在爐石的架構上加東西而已 還敢說不是抄 今天描圖就是
→ chris0694: 證明跟神魔一個水準 加個進化又如何 神魔也改盤面跟時
→ chris0694: 間啊
推 madrac: MTG 前陣子也出了個很像奴隸主的牌啊 :P
→ mapulcatt: 說SV沒抄HS就是睜眼說瞎話啦 抄遊戲系統也沒多罪大惡極
推 Senkanseiki: 對啊都有視窗都有滑鼠拖牌，只差tos那種連程式碼都
→ Senkanseiki: 照抄的了對吧，啊我忘記了鄉民沒在管事實只是想酸而
→ Senkanseiki: 已
推 shadowblade: madrac你是說哪張?
→ shadowblade: 喔是那個恐龍吧
→ Senkanseiki: 綠恐龍長老吧我猜
→ shadowblade: https://magiccards.info/scans/en/di/95.jpg
→ shadowblade: 可是MTG在2006年就出過同樣能力的東西了
→ shadowblade: https://magiccards.info/scans/en/rix/144.jpg
→ Senkanseiki: 一張外包的圖就可以證明一間公司抄到底不就好棒棒
→ shadowblade: 你在說的應該是最近這張
→ Senkanseiki: 不是長老喔，我搞錯了
推 chris0694: 我是覺得sv繼續瞎扯沒關係 反正永遠雙重標準 不敢正視
→ chris0694: 自己就是和神魔一個樣
→ Senkanseiki: 對啊sv連程式碼都照抄hs呢
推 shadowblade: 長老是減費的
→ chris0694: 人氣也證明了 自己就是在日本搞小圈圈 丟了冠軍100萬
→ chris0694: 鎂還是沒人玩
→ Senkanseiki: 你這樣講完全不知道神魔有多誇張你知道嗎
→ shadowblade: https://magiccards.info/scans/en/rix/130.jpg
→ Senkanseiki: 出包就出包，硬要說成整個遊戲都抄襲只是想黑而已吧
→ Senkanseiki: 而且今天出包的是外包的圖，並不是cy內部繪師的圖
推 Senkanseiki: 你還是硬要黑的話我也沒辦法
推 chris0694: 描圖被抓包了 還要護航說不是內部的錯 都不用監督的欸
→ chris0694: 呃 我真的沒辦法 一樣 你繼續雙重標準不敢正視現實無
→ chris0694: 所謂 反正 對你來說 sv遊戲沒抄 卡面描圖也沒錯
推 m3633998: 有人說卡面描圖沒錯...?
推 Senkanseiki: 我說出包是出包，一直無限上綱的不知道是誰
推 Lupin97: =.=有人說卡面描圖沒錯嗎，這無限上綱的程度也讓人吃驚
→ Lupin97: Cy外包的繪師不受控，當然要負監督的責任去處置
→ Lupin97: 無限訴諸上綱只會顯得自己水準…算了
推 Senkanseiki: 有監督責任就可以黑成整個遊戲抄襲也是很厲害
→ Lupin97: 不過CY如果沒辦法好好去監督合作的繪師，還是將這美術工
推 chris0694: 怎摸了 那你幹嘛特別分內部外部
→ Lupin97: 作收回來吧，別像雷亞搞到連自己都黑掉
→ chris0694: 遊戲就是抄來的啊 我上面不就說了
→ chris0694: 職業 水晶 戰鬥 卡片
→ Lupin97: 對於想要進軍世界市場的企業，這未免太傷了
推 Senkanseiki: 因為原本是外部問題，cy只有部分責任，被你說的跟神
→ Senkanseiki: 魔那種程式碼照抄的____一模一樣實在太離譜
→ chris0694: 爐石當初也說是經過很多測試才調整成適合網路遊戲 當
→ chris0694: 初一出來也被砲卡片不能交易沒價值
→ chris0694: 結果sv整個拿來用囉 我就好像看到pad和tos一樣
→ Senkanseiki: 那你乾脆說所有電子卡牌遊戲都是抄的算了
→ Senkanseiki: 只看到極表層的東西…我猜你sv跟hs都沒玩多久
→ Senkanseiki: 然後pad跟tos事件也只知道皮毛
→ Senkanseiki: 你這種說法跟「我覺得所有電子小說都是抄fate的」同
→ Senkanseiki: 等級你知道嗎
→ Senkanseiki: 反正都是路線、選項嗎，你也不在意細節
推 Tiamat6716: 最喜歡開地圖砲指責別人抄襲的 搞不好根本沒接觸過這
→ Tiamat6716: 類型的遊戲
→ Tiamat6716: 這次命運抉擇怎麼學爐石啊，我原本還很期待cygames可
→ Tiamat6716: 以想出來我們玩家，還有暴雪都想不到的新點子
→ mapulcatt: 這兩遊戲的相似度來說 說沒抄我是看不下去啦 再推一次
→ mapulcatt: 說SV沒抄HS就是睜眼說瞎話啦 抄遊戲系統也沒多罪大惡極
推 Senkanseiki: 我覺得這次的二選一有玩出跟爐石不一樣的花樣啊，然
→ Senkanseiki: 後二選一並不是爐石專屬好嗎…MTG就已經有N選1的設計
→ Senkanseiki: 了，真要說我覺得還比較像mtg，因為爐石有限職業，sv
→ Senkanseiki: 跟mtg沒有限制範圍
推 chris0694: 唉 執迷不悟 還無限上綱到整個卡牌遊戲 你有想過為什
→ chris0694: 麼sv分職業 魔風遊戲王沒有 為什麼一回合拿一顆法力水
→ chris0694: 晶 為什麼戰鬥時對面回合你不能動作 為什麼集換式卡牌
→ chris0694: 遊戲 你不能跟人交易卡片
推 shadowblade: 是說一張牌能力N選一那種?
推 Senkanseiki: 魔風有顏色好嗎…
→ chris0694: 這些都是爐石先立起的標杆 而你覺得理所當然
→ Senkanseiki: 嗯，我記得不少咒語可以
→ Senkanseiki: 一回合成長1原來是爐石首創，受教受教
推 chris0694: 我是不知道是不是首創 不過這些做出來爐石肯定是第一人
→ chris0694:  而sv不過就是整碗端去
→ Senkanseiki: 不知道你曉不曉得mtg一回合通常只能下1塊地
推 nightless9: 我是覺得如果有抄襲但能製造出自己的特色也是不錯，只
→ nightless9: 怕抄了還不三不四
→ chris0694: 然後同時可以用好機種魔力？
推 shadowblade: MTG寫成"護符"或"指命"的都是M選N的設計
推 Senkanseiki: 嗯，你絕對沒有玩過mtg
→ Senkanseiki: 有玩過的通常會用顏色來講魔力
→ Senkanseiki: 真的是驗證了半桶水響叮噹
推 chris0694: 開始扯其他的了？ 結果一樣嗎 地牌和給你法力水晶
推 Senkanseiki: 爐石的設計是很成功，很多遊戲有參考爐石的設計，可
→ Senkanseiki: 是你要說這些全都是「抄襲」我覺得就過分了
→ chris0694: 該不會 因為我沒玩魔風你就要主張我說的是錯的吧
→ Senkanseiki: 一開始亂扯的不知道是哪個無限上綱的
推 lljjfrdr1: sv跟hs的遊戲模型、流程差多了好嗎……
→ Senkanseiki: 只是驗證了一句話而已，又沒有否定爐石的成就
推 shadowblade: 這時候說反正都是抄魔風的不知道能不能結束爭議(誤
→ mapulcatt:           反正都是抄魔風的
推 chris0694: 我的論點都在sv抄襲描圖和tos一樣 那邊開始扯了
→ Senkanseiki: 只是因為爐石很有成就所以其他遊戲就都是抄爐石很令
→ Senkanseiki: 人嗤之以鼻，而且恐怕連爐石致敬的遊戲都不知道
推 MacGuffin: hs問世的時候確實別於市面上其他卡片遊戲啊，啊sv的原
→ MacGuffin: 罪就是上市比較晚，致敬使用相近的系統去架構遊戲
→ MacGuffin: 我自己是覺得sv玩起來跟爐石新意與區別型不夠大啦，所
→ MacGuffin: 以我玩不久sv
→ MacGuffin: 但是扯抄不抄真的有點無聊
→ Senkanseiki: 你這個論點就是無限上綱加一知半解啊
推 lljjfrdr1: 沒人反對抄圖啊……這麼明顯……
→ MacGuffin: 說到底mtg才是本尊 後面很多卡牌遊戲都嘛致敬mtg
→ Senkanseiki: 連tos多嚴重都不知
推 chris0694: 呃 我是預先讀過資料了 你打我場外也沒用 我哪邊說錯你
→ chris0694: 可以說說看呀
→ chris0694: tos就是多一條抄程式碼？ 做得事情都一樣啊 歐 還有sv
→ chris0694: 抄了還是不紅
推 Senkanseiki: 還是你覺得一個遊戲的程式本體全部抄跟卡圖被發現有
→ Senkanseiki: 抄襲的等級是一樣的
→ Senkanseiki: 好吧，無法溝通
→ chris0694: 那還真的不能說sv和tos一樣呢 紅不起來
→ Senkanseiki: 連程式碼抄襲都覺得差不多那我沒辦法
推 lljjfrdr1: 你覺得抄了就抄了吧……
推 chris0694: 你的邏輯就是有出新東西就不算啊 神魔還先出combo盾 超
→ chris0694: 大盤面
→ lljjfrdr1: 連遊戲模型、流程差異這麼大………還看不出來………我
→ lljjfrdr1: 也說不動你……
→ Senkanseiki: 所以我說啦，你這說法跟說clannad抄fate差不多
推 Lupin97: 侵犯我的信仰就是抄襲！說不定哪天我也有一樣的想法吧哈
→ Senkanseiki: 大概連ff都是抄wow的吧，嗯
→ chris0694: 看看現在誰在無限上綱了？
推 Eric85768: 他只是想說爐石是原創啦
推 lljjfrdr1: 當初tos遊戲模型跟可是跟pad一樣……
推 Senkanseiki: 我只是照你的邏輯啊，你覺得只要介面跟系統類似就是
→ Senkanseiki: 抄襲啊，那是不是所有文字遊戲都抄襲，所有3D網路遊
→ Senkanseiki: 戲都抄襲？
推 Lupin97: 唉…我的水準也淪落了…神啊…請寬恕我的罪…
→ Lupin97: 嘻嘻
推 lljjfrdr1: 同樣轉珠……當初怎麼沒有人吵三拼……
→ Senkanseiki: 話說視窗系統跟pc好像是蘋果先做出來的，全世界的電
→ Senkanseiki: 腦都抄襲蘋果呢
推 chris0694: 你現在就在無限上綱了啊 我不是把項目都列出來了 明顯s
→ chris0694: v製作的時候完全不思考吧
→ Senkanseiki: 不知道抄程式碼有多離譜的真的是…
→ lljjfrdr1: tos吵最兇的……最明顯不就是吵在遊戲模型上嗎……
推 Senkanseiki: 好啦連dqr跟魔風新的電子版都是抄爐石的，爐石簡直就
→ Senkanseiki: 是電子TCG的創世神
推 shadowblade: 話說MTG新的電子遊戲感覺也有點不順,沒改的比較好
推 SCLPAL: 右邊是翻轉?不然不像吧?
→ shadowblade: 雖然本來就不期待這種規則可以改到適合手遊的程度
推 lljjfrdr1: 說真的……tos會被噴不是因為轉珠……轉珠這東西日本
→ lljjfrdr1: 跟風的更快……
推 weltschmerz: 好爽喔 這樣我去偷搶拐騙 大家都要跟我一起受罪 嘻嘻
→ lljjfrdr1: 比tos早的轉珠可有一堆……tos會被噴就是他的遊戲模型
→ lljjfrdr1: 跟pad一模一樣……
推 Gentile: 爐粉說話真的讓人噴飯 那也可以說爐石抄sv超越囉？ 還有
→ Gentile: 抄護符？
推 Senkanseiki: 別爭了，他是連tos多嚴重都不知道也硬要扯的半桶水
推 AirPenguin: 這種爛餌都釣的到魚也是厲害
推 chris0694: 真的可憐 我都條列出來了 還在跳針 選擇性無視 sv抄襲
→ chris0694: 又描圖 難怪護航這水準...
推 Gentile: 沒邏輯條列出來有卵用？ 沒玩過MTG只好啥都說抄爐石來顯
→ Gentile: 示你的無知是嗎
推 k12795: 拼豚塔肥 那爐粉要叫啥啊？
推 chris0694: 樓上88
推 shane24156: 笑笑 已經掰不出來死不認錯開始硬掰了 爐石粉真恐怖
推 chris0694: 我都已經點出來抄襲點了 結果還是無視 可波 看看你自己
→ chris0694: 的發言吧 完全是個無法反駁只好扯東扯西的樣子
推 shane24156: 人家明明針對你的抄襲遊戲有意見沒否認抄圖這件事好
→ shane24156: 報
推 chris0694: 你們反駁的時候都是用這種跳針的方式嗎 為什麼 不好好
→ chris0694: 的舉例呢 只會不停的人身攻擊 難道一點實際的東西都拿
→ chris0694: 不出來
推 shane24156: 哪裡人身攻擊...
→ shane24156: 因為舉例出來你也看不懂啊 上面回的都有點 你自己忽
→ shane24156: 略掉了吧 回去翻一下好報
推 chris0694: https://i.imgur.com/PDWT6Ge.png 又無視了？
推 Gentile: 從你發言來看我覺得算是合理評價吧 人身攻擊在哪？
→ Gentile: 邏輯有問題在那邊硬凹 被說就怪別人人身攻擊
推 chris0694: 上面說得有回答到？每個人都是直接人身攻擊不然就是無
推 FCPo011674: 話說在爐石出來前就有用水晶的TCG惹
→ chris0694: 限上綱 我再問一次 sv無論是 職業 戰鬥 卡片 魔力都是
→ chris0694: 抄出來的
→ chris0694: 你們又辦法反駁嗎 永遠都在跳針
推 FCPo011674: 只是機制比起爐石SV複雜了一點
推 chris0694: 誰在凹 gen 我把你的話抓出來 從頭到尾都是在攻擊別人
→ chris0694:  能說一點有內容的東西？
→ chris0694: 還是你的程度就到這邊了
推 Senkanseiki: 我回的所有有內容的你都看不懂啊，你堅持只要形式像
→ Senkanseiki: 就是抄襲，那全世界的tcg都是抄爐石啊
推 chris0694: 看吧 無限上綱 你搞不清楚差別哦 難道魔風是一顆一顆
→ chris0694: 跳法力嗎
推 twosheep0603: 想說怎麼回文這麼長一串 原來是神魔之塔海釣場
→ chris0694: 你要無限上綱到全部同類型遊戲 你可以舉例 不然只不過
→ chris0694: 是瞎扯
推 FCPo011674: 更早的bs也是一回合多一顆法力喔
推 Gentile: 所以一顆一顆跳法力是爐石首創嗎 還是只是你覺得而已？
推 Senkanseiki: 魔風是一地一地下，一回合正常長一顆沒錯啊，所以我
→ Senkanseiki: 才說你半桶水，這個法力概念一開始是魔風來的
推 chris0694: 好好笑 下地跟長水晶一樣嗎 你的認知是這樣嗎
→ Senkanseiki: 每回合成長1的資源不是爐石首創，你真的要說也要說
→ Senkanseiki: 為什麼上限都是10好嗎…
→ Senkanseiki: …那pp就跟水晶一樣了嗎，我覺得你好難溝通
推 Gentile: 唉 比爐石更早用這機制的也是抄爐石 畢竟有人只認識爐石
→ Senkanseiki: 就你講的法力資源，爐石是水晶，魔風是地，魔風一般
→ Senkanseiki: 而言一地一法力，爐石一般而言一水晶一法力，請問你
→ Senkanseiki: 要說哪裡不一樣
→ Gentile: 很多board game 都抄爐石 wow tcg也是抄爐石 還一堆圖一
→ Gentile: 樣呢
推 chris0694: 開始瞎扯 我是覺得你自己很清楚差別 不過就是爭一個面
→ chris0694: 子
→ Senkanseiki: 真的要說不一樣我覺得你還分析不出來
→ chris0694: 換名字就覺得不一樣 那就是神魔水準呢
→ Senkanseiki: 啊所以你這個半桶水在那邊裝懂什麼
→ chris0694: 怪了 結果魔風有限定要下地嗎 不一樣的東西 你講成一
→ chris0694: 樣
→ chris0694: 然後又開始攻擊我了 真是厲害
推 Senkanseiki: 不知道程式碼等級的抄襲多嚴重，不知道法力成長不是
→ Senkanseiki: 爐石首創，請問你到底知道什麼咧
推 Gentile: 20年前casual 玩魔風的時候也有玩一回多一地的玩法呢 原
→ Gentile: 來也是抄爐石？
→ Senkanseiki: 原來不一定要下地就能證明爐石沒有參考魔風
推 chris0694: 你們簡直沒辦法討論呢 為了護航就昧著良心說話 sv整個
→ chris0694: 系統都搬去 無法反駁 然後開始說爐石抄魔風 這就是你
→ chris0694: 們的手法嗎？ 真是難看
→ Senkanseiki: 你不覺得是你看不懂別人的解釋然後一直在堅持嗎
推 Gentile: 如果你說的sv抄爐石成立 那說個爐石抄魔風似乎也是同個
→ Gentile: 邏輯呢
推 chris0694: 因為無法反駁 所以開始抹黑對方 人生攻擊 黑的也能講
→ chris0694: 成白的 政客嗎 下地不管是誰來看都給水晶不同八
推 Senkanseiki: 啊你舉的抄襲我說不是爐石獨創，這有很難理解嗎
推 Gentile: 很難理解吧 沒看他都裝沒看到獨創了嗎
推 Senkanseiki: 爐石的法力機制本來就有參考其他遊戲，sv也一樣
→ Senkanseiki: 上面舉的例子你都說不一樣然後堅持爐石獨創
→ Senkanseiki: 嗯我覺得你還是回去爐石板吧，真實世界不適合你
推 RaiGend0519: 你們還真閒，吵一個無聊的東西吵到三點多
推 chris0694: 你們真的是無限上綱欸 不可理喻 我一直不斷重申 爐石
→ chris0694: 建立起了這個標杆 你說其中的一點其他遊戲做過 那真的
→ chris0694: 沒完沒了 要不要讓你們從桌遊歷史講起 想不到我居然要
→ chris0694: 跟你們談這摸基本的東西 畢竟你們一直在裝傻 簡直像個
→ chris0694: 小朋友耍賴一般 但無法改變的事實就是 爐石建立起來的
→ chris0694: 這個系統 被sv整個抄去用 就像當年tos抄pad一樣
推 RaiGend0519: 睡覺吧，人生有意義的事情很多，跟虔誠的異教徒宣揚
→ RaiGend0519: 自己的神有多麼美好真的是時間太多
推 Senkanseiki: 我都不想追究護符、進化跟狀態判定這些顯然hs沒有的
→ Senkanseiki: 系統，以及事件結算方式的差別了，光是「爐石獨創」
→ Senkanseiki: 你都無法說服別人了
推 Gentile: 現在又變成爐石比較有名 所以後面出的都算抄他囉？ 那說
→ Gentile: 你無知應該就不算人身攻擊了吧
推 F0314: 我都打玩戰鎚你們還在吵 吃飽太閒
推 chris0694: 繼續裝傻吧 我也知道這樣不願意面對真相的你們比較舒服
→ chris0694:  這次描圖 只不過是上梁不正導致的結果
→ Senkanseiki: 你說的建立標竿說穿了就只是「我們人多」吧
推 moe584586: 我爐石跟SV的任務都解完了 你們怎麼還在R
→ Gentile: 裝傻不是你嗎？ 前面講得好像獨創 後來又改口建立標竿？
推 FCPo011674: 到底跟描圖有啥關聯= =
→ Senkanseiki: 你除了名氣以外到底憑什麼說爐石建立標竿
→ Gentile: 一邊抬槓也把任務解完了啊
→ Senkanseiki: 就一個半桶水堅持爐石最棒其他遊戲都抄爐石啊
→ Senkanseiki: 然後獨創性講不出來開始換成什麼我們爐石做的最好
推 chris0694: 本來就是 為了網路化下的功夫 這系統是爐石建立起來的
→ chris0694:  還真的是沒看我上面打的
推 Senkanseiki: 世界上有種東西叫做ip跟廣告行銷，爐石能這麼好有很
→ Senkanseiki: 大部分是抱到好大腿行銷做的好，要說多原創就算了這
→ Senkanseiki: 系統大家都在用
推 Senkanseiki: 我不是告訴你爐石系統有一堆非原創要素了？還是你覺
→ Senkanseiki: 得爐石用的機制其他遊戲不能用
推 chris0694: 又開始了 整個拿去和其中一點相似 又要扯成一樣了 算了
→ chris0694: 吧 這我們上面都談過了 我也知道你只會跳針
→ Senkanseiki: 網路化的功夫喔，對手回合不能做事跟各種簡化嗎，那
→ Senkanseiki: 我覺得你罵sv更無理了，因為sv做的是複雜化
推 chris0694: 老實說 你們這樣真的蠻難看的 我大可以學你們的爛招
→ chris0694:  不斷胡扯抹黑 但我還是以客觀方式去談
推 Senkanseiki: 你說的整個拿去就很莫名其妙啊，法力成長那個是超多
→ Senkanseiki: 遊戲用的系統，然後sv的獨創以及系統的整個改編你也
→ Senkanseiki: 視而不見
推 Gentile: 實在很納悶整個拿去是怎麼看的 你是不是根本沒摸過sv？
→ chris0694: 不然試試看 sv不願意面對的真相 1抄襲爐石 2卡面描圖 3
→ chris0694: 實況不到1000人 4比賽超爛
→ Gentile: sv近幾次改版這麼糞 要是整個都抄爐石的話恐怕好玩多了
→ chris0694: https://i.imgur.com/bFlTsGV.jpg 我大可以學學你們搞
→ chris0694: 得難看 互相抹泥巴
→ Gentile: 水準露餡了。實況不到1000人算是個點？
推 Senkanseiki: 你不覺得是你在跳針嗎，還有我們一直都覺得圖片抄襲
→ Senkanseiki: 有問題，而且那不是描圖是複製貼上
→ chris0694: 對戰數不斷下降 實況沒人 玩家流失
→ Gentile: 跳針到比賽主辦爛和實況人數少真的很有邏輯呢
→ chris0694: 我示範你們怎摸跳針到攻擊對方的 只要我想 我可以天天
→ chris0694: 都回這種爛文 我把水準拉到和你們一樣也行
→ Gentile: 玩家流失跟做的不好玩有關 跟你所謂整個搬去的抄襲無關
推 FCPo011674: 嗯，開始扯一堆無關的WWWW，而且這有不敢面對的點嗎？
→ Gentile: 別自暴自棄了 自己在那邊跳針然後說都是被逼的
推 Senkanseiki: 架稻草人打的很開心，要尻槍去acin不要來表洽
推 chris0694: ㄏㄏ 這樣好玩嗎 過癮？
推 Senkanseiki: 講不出獨創點只能說我們人口最多大家都是抄我們的，
→ Senkanseiki: 你不覺得難看嗎
→ Senkanseiki: 所有你說的「爐石的標竿」都不是什麼原創的東西
推 Gentile: 所以他後面跳針跳得更難看想加以掩飾
推 chris0694: 實際上 爐石整合的東西 你也沒在其他遊戲上看過 我是
→ chris0694: 說除了sv這種抄襲的以外
推 Senkanseiki: sv有跟爐石像的部分，但比起像爐石我覺得「像魔風」
→ Senkanseiki: 更貼切，沒錯sv也不是什麼獨創遊戲，但絕對不是什麼
→ Senkanseiki: 抄爐石，今天卡圖爭議也跟什麼抄襲爐石一點關聯都沒
→ Senkanseiki: 有，一開始就是你在瞎扯
推 chris0694: 更像魔風的點呢
→ chris0694: 來 說說看 如何像魔風 視情況我委屈一點把sv抄爐石改
→ chris0694: 成抄魔風
推 Senkanseiki: 生物體質，護符系統，卡片數量限制等等
推 FCPo011674: 那爐
→ chris0694: 啊 我忘了 你就是在瞎扯 當然下一句又要跳針了
→ Senkanseiki: 啊不就好委屈wwwwww
推 Gentile: 委屈個頭 爐石sv被說抄魔風都沒啥好否認的啊
→ Gentile: 還是爐粉覺得爐石不是抄魔風 立下標竿走自己的路 噗
→ chris0694: 我看魔風的影片就是不同遊戲啊 說成一樣的是要看眼科囉
推 shadowblade: 靠杯喔都去洗個澡出來了還在吵w
推 Senkanseiki: 不用你的同意我也會說sv抄魔風，趕快回去玩西瓜術不
→ Senkanseiki: 要再跟我們這些sv民浪費時間
推 Senkanseiki: 爐石最獨創了所有電子tcg都應該感到羞愧承認自己抄爐
→ Senkanseiki: 石，我幫你下結論了你不用在大費周章打字了
推 shadowblade: 這樣好了你們舉牌的能力我馬上找MTG有沒有出過一樣功
→ shadowblade: 能的東西出來看到底是誰跑在比較前面要不要XD
→ Senkanseiki: 次元超越（魔力增幅ver.）
→ Senkanseiki: 啊我忘記魔力增幅這個系統正好是sv最獨創的了
→ Senkanseiki: （至於好評與否再說
推 shadowblade: 魔力增幅就減費吧
→ shadowblade: https://magiccards.info/scans/en/frf/55.jpg
→ shadowblade: 有減費能力又能多回合的東西
→ Senkanseiki: 呃，其實不是，只是減費最好用
→ shadowblade: https://magiccards.info/scans/en/10e/118.jpg
→ shadowblade: 單純的走兩回合
推 Senkanseiki: 魔力增幅的意思是你施放法術之後在你的手牌裡面所有
→ Senkanseiki: 有魔力增幅效果的卡片做標記，然後按照標記數量判斷
→ Senkanseiki: 效果，有增加傷害的、有減費的、有體質變大的等等
→ shadowblade: 那詳細一點應該怎麼敘述? 我對HS和SV沒那麼熟
推 Gentile: 魔力增幅實體牌很難呈現 畢竟你每放一次咒語 手上的增幅
→ Gentile: 牌就會得到強化
→ Senkanseiki: 基本上我還沒看過其他tcg做這個系統
→ shadowblade: https://magiccards.info/scans/en/ima/55.jpg
推 ahinetn123: 高水準=腦補SV粉認為抄圖沒錯 一張抄圖=全遊戲都抄
→ Senkanseiki: 因為這個系統幾乎不可能實體化
→ shadowblade: https://magiccards.info/scans/en/dds/16.jpg
→ shadowblade: 其實MTG比較接近的是風暴異能
→ shadowblade: 這回合在這發咒語之前放過多少咒語,這發咒語就複製幾
→ shadowblade: 次這樣
→ Senkanseiki: 風暴只有當回合吧，魔力增幅沒這個限制而且種類多
→ shadowblade: 非公開區域的永久性標記這點實體卡做不到沒辦法
→ Senkanseiki: 我覺得魔力增幅有致敬這類異能，但還是不一樣
推 Gentile: 比較像他在手上你放過幾個咒語 就多免費multi kicker幾
→ Gentile: 次
推 shadowblade: 最接近的應該就風暴了
→ mapulcatt: C版友很瞎 但護航SV的部分也很瞎
→ mapulcatt: 遊戲模式 介面 卡片交換方式 閃卡呈現模式 可互動式牌
→ mapulcatt: 桌物件 你每一樣都可以說不是HS獨創的 但是你說SV每一
→ mapulcatt: 樣都跟HS抄的一樣是巧合 我看不是吧
→ mapulcatt: 反正以這篇後面推文的標準 也都別笑大陸手遊山寨了啊
推 Gentile: 說整個搬過去 那玩起來應該87%像吧。結果有嗎？
→ mapulcatt: 不是抄程式碼就不算抄嘛 比爛比到這個樣子也真夠難看的
→ mapulcatt: 我沒說SV沒自己獨創的部分 不過你去否認有"高度參考"
推 Gentile: 高度參考=/=抄襲game
→ mapulcatt: 否認"SV有高度參考HS"這件事 就是睜眼說瞎話
→ Gentile: 系統很多地方像 可是玩起來不一樣也算抄襲game嗎
→ mapulcatt: 我很上面的推文就說過了 抄遊戲系統也沒多罪大惡極
→ mapulcatt: 但推文這種護航讓人看不下去 就爭一口氣不想被說抄而已
推 lungyu: 看來是爐石新消息壓太久 病人都跑出來了
→ mapulcatt: 樓上講些論點出來啊 別先用人身攻擊當起手式
推 Gentile: 看不下去也沒差吧 明明就是在爭些莫須有的罪名
推 lungyu: 別那麼認真 我也是爐石玩家XD 我以為爐石玩家自嘲很正常
推 Gentile: 講到最後扯實況人數 要說是病人我也不覺得是人身攻擊啊
推 Senkanseiki: 單純是連抄什麼都講不清楚所以該電的不手軟而已
→ mapulcatt: 抱歉 因為有些推文真的太瞎了 看到我頭痛才太認真了
→ Senkanseiki: 說sv抄爐石我原本不會特別在意，但是把sv說成tos那
→ Senkanseiki: 種垃圾我不能忍
推 Gentile: 理解能力要加強吧。他是說很多東西像 所以是抄襲game 明
→ Gentile: 明就是否認抄襲game怎麼又變護航說那些東西不是抄？
推 ks3290: 幹嘛跟邏輯有問題的人認真啊=w=?
推 Nravir: 這繪師上寫China~中國人怎麼看
推 wangeric: 拿tos來比真的是不知道人家神抄有多過分欸ww
→ wangeric: sv跟爐石的關係就像兩個都是異世界穿越小說，內容不一樣
→ wangeric: 可是套路多少會有相似的地方
→ wangeric: tos跟pad可是直接抄人家小說內容改個插畫跟角色名字就當
→ wangeric: 新作品的等級
推 ejru65m4: chris根本是sv派來的吧 我只有玩過爐石 不過看你的討論
→ ejru65m4: 方式 根本不聽人說話 只會對爐石玩家印象不好
→ ejru65m4: 1 抄圖是垃圾 大家同意 沒有不同意見 不用在講
→ ejru65m4: 2 圖是抄的 管理層有缺失 是同意的
→ ejru65m4: 3 管理曾有缺失就代表遊戲一定也都抄襲垃圾 這是不合理
→ ejru65m4: 的推想
→ ejru65m4: 4 SV方也都同意遊戲有借鑒部分
→ ejru65m4: 雙方的歧異點在程度問題
→ ejru65m4: 爐石不可能沒有參考過其他卡牌 SV也一定參考過爐石
→ ejru65m4: 這點是肯定的  但你可能必須舉證在程度上跟TOS是相等的
→ ejru65m4: 你們雙方對TOS抄襲程度的認知是相同的嗎?
→ ejru65m4: 以wang版友的說法  跟tos相同 那應該只要換翻譯
→ ejru65m4: 像我這種只玩過爐石的 不用學習就可以直接開始SV對戰?
→ ejru65m4: 像艦C跟艦R  就幾乎沒甚麼差別 但艦B就無法直接操作
推 ejru65m4: 感覺就是老問題 甚麼是抄襲甚麼是借鑒?
推 ejru65m4: 真的要最嚴格那套 魔風:你們都不要弄卡牌阿 弄就是抄
→ ejru65m4: 最寬鬆那套 改個字圖就不算抄襲 TOS垃圾就會到處都是
→ ejru65m4: 都知道兩種極端都不行吧 所以才要分借鑒跟抄襲阿
→ ejru65m4: 所以平心而論 用抄襲或借鑒 的字眼選擇要謹慎
推 ejru65m4: 抄襲是專門給TOS那種垃圾的 你隨便用 只會讓人覺得
→ ejru65m4: TOS也沒怎樣 反正大家都抄 爐石抄風雲 SV抄爐石都一樣啦
推 shrines: 爐石本來就是抄魔風，但是這種抄法魔風又不追究，反正抄
→ shrines: 概念的人多的是，不差爐石
→ shrines: 但護航爐石也很好笑，別人懶得追究就等於沒抄沒致敬？笑
→ shrines: 話
→ shrines: 硬要扯水晶和地牌不一樣的也一樣蠢
推 sushi11: 沒有所謂的抄不抄的問題，只有紅不紅，龍拼在台畫風人家
→ sushi11: 不買單而已
→ Moonshark: 信仰之戰真好看
推 aNyMoRe0505: 某c真的很氣 我的天
推 akun710191: 這裡是海釣場嗎
推 lifehunter: 某c看起來就是硬要黑啊
推 Aatrox: Sv在台灣都快倒了 也只能嘴巴酸酸HS跟TOS而已
推 Senkanseiki: 成功論的可能覺得複製貼上只要賺錢就是好文明吧，這
→ Senkanseiki: 種價值觀我不敢恭維，你還是去玩你的tos吧
→ Aatrox: 我又沒玩tos 我只能說sv跟tos在抄襲上面半斤八兩
→ Aatrox: 都是直接把另外一個遊戲架構抄過來 改改卡面跟系統
→ Aatrox: Sv廚在那邊酸tos 根本五十步笑百步
推 fanatic2000: 哇 好熱鬧
推 Senkanseiki: 又一個不知道tos多嚴重的，查資料有這麼難嗎
→ Senkanseiki: 把系統全抄跟系統類似放在一起除了無知還能說什麼
推 a455095s: 都不用睡覺的喔 半夜各種戰
推 chris0694: 繼續吧 就我看來 sv的護航方式就跟當初tos講得一樣
推 chris0694: 同樣都是 >轉珠遊戲就是抄襲 >神魔明明就有改技能所以
→ chris0694: 不算
→ chris0694: sv上面護航現在也是這種調調 只是不願意承認和中國公司
→ chris0694: 一樣
推 Senkanseiki: 兩者程度完全不同
推 chris0694: 真是難看 寬以律己
推 shadowblade: 都睡醒了還在吵w
→ Senkanseiki: 上面wang板友有講了的神比喻你也當作沒看到
推 chris0694: 我還以為senkan不敢回了 昨天都被誘導到說出 sv抄魔風
→ chris0694: 了 明顯就是在指鹿為馬 為了反駁而去胡說八道
→ chris0694: 套你的話來說 你不懂sv抄爐石有多嚴重 在我看來 不過就
→ chris0694: 是 改改名字數字 美術
推 Senkanseiki: 原來抄魔風是胡說八道
推 Senkanseiki: 玩的遊戲少就不要那麼大聲
推 chris0694: 是啊 你真的玩過？ 怎摸看都不同 為什麼他們打牌需要
→ chris0694: 分攻擊防守 而你覺得和sv一樣
→ chris0694: 而不是覺得跟爐石比較像
推 Senkanseiki: 同樣是tcg卡牌對戰，一樣一開始都有換牌，勝利目標要
→ Senkanseiki: 幹掉對手，你以為我在說sv跟爐石嗎？我跟你說，隨便
→ Senkanseiki: 找個tcg大概都長這樣
→ chris0694: 故意裝瞎真的沒辦法 就連自己發言已經矛盾了也沒發現
→ chris0694:  厚著臉皮繼續
推 Senkanseiki: 對啊魔風有攻擊跟阻擋，電子tcg為了簡化流程所以改
→ Senkanseiki: 成自己選擇攻擊對象並刪除康牌
→ Senkanseiki: 但是整個戰略、機制都跟魔風有異曲同工之妙
推 chris0694: = =
→ chris0694: 所以我說那個戰略機制呢
推 Senkanseiki: 沿用wang板友的距離，魔風是魔戒，hs跟sv都是類似世
→ Senkanseiki: 界觀的異世界小說，你要說sv抄hs不如說兩個都是抄魔
→ Senkanseiki: 風
→ lch60: 和不斷跳針的人解釋那麼多 你們真有耐心..
→ Senkanseiki: 你說sv跟hs都有快攻、控制、中速、otk，可是這些名
→ Senkanseiki: 詞在魔風也都有
推 chris0694: 還是不願意承認欸 一個打高射炮 sv照搬爐石東西 結果
→ chris0694: 說和魔風比較像w
→ chris0694: 現在又改口說兩個都抄魔風了
推 Senkanseiki: 當然細節有不少不同的地方，但如果你說這些東西ha跟m
→ Senkanseiki: tg不一樣但sv就跟hs一樣這還需要再爭論，然後這兩個
→ Senkanseiki: 都沒有tos那麼扯
→ Senkanseiki: 我從來沒改口過吧
→ Senkanseiki: 不是ha是hs，手機按鍵太小
推 Senkanseiki: 卡牌對戰遊戲的始祖本來就是mtg，力量／防禦的標示，
→ Senkanseiki: 召喚失調，每回合正常是攻擊1次，法術與生物的法力
→ Senkanseiki: 模型，每回合抽1張牌，這些的創始都是mtg
→ Senkanseiki: 連你講的法力概念基本上也是mtg開始玩的
→ Senkanseiki: 法力曲線、快攻、控制一開始也都是mtg的名詞
→ Senkanseiki: 所以我才說要抄大家一起承認抄mtg
推 rogerxyz10: senkan你要不要乾脆回文？不然他這邊少看一句那邊少
→ rogerxyz10: 看一句，你們講到明天都講不完
推 andyleeyuan: 就有人以為爐石是第一個TCG遊戲好棒棒這樣
推 Senkanseiki: 晚點整理一篇好了，手機發文麻煩
推 shadowblade: 所以我昨天才想說拿MTG出來掃台就不用吵了
→ Senkanseiki: 影刃 那樣沒用，因為他覺的爐石不是抄的
推 Senkanseiki: 算了反正沒事，我自己來整理一篇
推 andyleeyuan: 我相信很多人都覺得爐石比mtg先出 是tcg的始祖
→ Senkanseiki: 是說這要怎麼整理，要講古嗎
推 fanatic2000: 唯一支持深海潛艦～
推 Senkanseiki: 我不是潛水艇(怒)
→ trialmoon: 會這樣想始祖的都是東亞吧 加上MTG的年齡層懶得吵這種
推 a75091500: G深海說的沒錯 我爐石和SV都有碰 可是我覺得兩邊差很多
推 Aatrox: Tos板也都說tos跟pad差很多啊 開心就好
→ Aatrox: 老實說sv原始機制就搬hs來的 大方承認有啥不好
→ Aatrox: 我是覺得一邊罵tos一邊吹sv很雙重標準
→ Senkanseiki: …看來真的要發一篇來講
→ Senkanseiki: 上面都講tos有多誇張了你還是講雙重標準
→ knight60615: .....很像跟照搬是兩回事為什麼這麼多人好像都不明白
推 Aatrox: 不就五十步笑百步 @@a
推 NTUinfo5566: SV有護符大概跟TOS有強化珠差不多創新吧
推 Gentile: 邏輯只有這種程度大概也只能去爐石抄牌玩了吧
推 NTUinfo5566: 然後贊同上面Aatrox講的
推 alaga1119: 有夠感動 SV已經過氣到很久沒人吵了