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如題 講求連NPC都可以殺的遊戲 結果發現接不了任務 然後沒有然後了 結果還是要重玩 除非你想玩閹割版的遊戲 最讓我不懂的 講求技能可以自由搭配遊戲 到頭來玩家 還是會選擇 最有效率的配點 最有用的技能 就像遊戲王 一定會有個主流配法一樣 自由度就是個噱頭而已 玩家都後來還是會走向 主流 因為大眾都追求 最高傷害 最強玩家 除非你是個特異獨行的玩家 但是那樣子 就算自由度高不高都無所謂了 自由度高是不是只是噱頭而已 -- http://i.imgur.com/mmUW7gi.gif http://i.imgur.com/AWwwOMq.gif -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.222.33 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1520762594.A.93A.html
j248: 愛看攻略玩的人不適合03/11 18:04
LOVEMS: 那個遊戲?03/11 18:04
ts1993: 單機還好 都亂點啊03/11 18:04
dsa3717: 寫不出最佳解還能拼個60及格的概念03/11 18:05
gipgip12: 我覺得BOTW是噱頭03/11 18:05
zop: 自由不代表每種強度都是一致的03/11 18:06
強度不一致才要追求最佳解 對於不追求 最強的玩家 自由度高不高無所謂
ts1993: 主流就是 別人測出來最簡單解03/11 18:06
Nuey: 不然是降頭嗎==03/11 18:06
DaneiLJ: 要看是在哪個平台,決定是" 一吐怨氣"還是" 過譽"03/11 18:06
ts1993: 你用其他能不能過 當然可以 不是比較累 就是比較花錢阿03/11 18:08
可以啊 不過我認為這樣違背人性
LoveMakeLove: 異塵餘生和上古卷軸殺NPC只是有快感,但懲罰太狠03/11 18:08
LoveMakeLove: 夠自由開放沒錯,但要付出遊戲體驗極差的代價03/11 18:09
asdf45610: 人生online不也是這樣?03/11 18:10
QQ
xxx60709: 自由度很高不代表做那些事不需付出代價好嗎03/11 18:11
大部分玩家會想付代價嗎?到頭來還是一樣 照著主流走
tw15: 4 你殺死NPC真的要夠自由 就要有來撿屍的其他NPC或敵對勢力03/11 18:16
tw15: 讓玩家可以加入或再殺掉他們03/11 18:16
abc55322: 這就是薩爾達被稱神的原因03/11 18:18
RX11: 自由度有給你 阿你自己想照主流走怪沒自由度? 03/11 18:24
RX11: 每天都吃一樣的東西怪家裡附近怎麼都不賣吃的喔? 03/11 18:24
所以自由度就是噱頭而已啊= = 人性限縮 了自由 好像給你很多條選擇(吃的店家) 你也還是挑固定那幾家 ※ 編輯: Nodens (42.72.99.65), 03/11/2018 18:28:19
zop: 最佳解是玩家自己的限制,不是遊戲的限制03/11 18:25
zop: 這就像有很多父母還是覺得唯有讀書高,水電工是窮人的工作一 03/11 18:26
zop: 樣。03/11 18:26
j248: 額…所以殺死守衛後要自己賞自己巴掌這樣嗎03/11 18:27
RX11: 噱頭個鬼 固定挑那幾家的是你 你自己活得一點自由度都沒有03/11 18:28
啊大家都想挑最輕鬆的路走啊 乍看很多選擇 其實也只有那些路 是大部分的玩家會選擇的
RX11: 不是好像 他就是給你這麼多家店 結果你天天吃同一家03/11 18:29
RX11: 然後說這根本在限縮人性03/11 18:29
zop: 把玩家的問題拿來檢討遊戲本身,是你有問題吧?03/11 18:30
人根本沒自由可言 遊戲是賣給人的 遊戲本身沒問題我同意啊 重點是人
j248: 你是不是不懂什麼叫享受過程R03/11 18:31
j248: 你玩遊戲是不是先看end game再想怎麼玩03/11 18:31
※ 編輯: Nodens (42.72.99.65), 03/11/2018 18:34:34
shadowdio: 星盤超大 技能自由度超高 然後點出來就是個垃圾03/11 18:32
RX11: 那是大部分玩家的問題阿 遊戲給你選擇 你也真的可以選擇03/11 18:32
yeay: 所以你適合生活在中國,對你來說有唯一解。03/11 18:32
追求"神之一手" 就是人性啊
poke001: 異塵餘生阿 自由度很高 自由就是讓你可以選擇 你要選主流03/11 18:33
RX11: 主流配法贏其他的太多那個叫做不平衡 你是不是搞錯了03/11 18:33
不平衡才有最佳解
RX11: 如果你每個遊戲都這樣玩那自由度對你來說就沒差阿03/11 18:33
poke001: 玩法這也是你的自由阿 奇葩玩法不是也有人玩得出來?03/11 18:33
RX11: 但是不代表這遊戲沒自由度 或自由度根本是噱頭03/11 18:34
poke001: 而且基本上所有遊戲都有主流玩法 包含人生Online 要沒有03/11 18:34
※ 編輯: Nodens (42.72.99.65), 03/11/2018 18:37:13
zero00072: 《極惡大久保長安立志傳》表示:03/11 18:35
poke001: 主流玩法才叫自由度的話 做出來那應該會是一款糞game03/11 18:35
ItsATrap: 追求最強本來就是主流想法 你期望有多自由? 要跟風是你03/11 18:36
啊幹我不是都說對特異玩家 自由度根本沒 意義 主流就追求最強 自由度不就噱頭
ItsATrap: 的事 但是非主流玩法的人也是一堆啊03/11 18:36
RX11: 不是很懂 現在是要開始討論人性了嗎03/11 18:36
poke001: 等等 所以你要的是自由度 還是人性????03/11 18:38
對大部分主流玩家遊戲就是沒有自由度 因為這是人性 追求效率 追求最強
poke001: 要符合人性 簡單 龍傲天式的玩法最爽 虐菜虐虐虐 你追求03/11 18:39
poke001: 自由度幹嘛?03/11 18:39
Orangekun: 能殺NPC能幹嘛幹嘛 能做一些會對自己有負面影響的不是03/11 18:39
Orangekun: 要自由度而是要寫實 不然能接任務的角色=不老不死無敵03/11 18:39
Orangekun: 的話不是很不合理嗎 這種細節玩家也會注意03/11 18:39
Orangekun: 要追求自由度大概就像麥塊跟泰瑞瑞拉那種03/11 18:39
※ 編輯: Nodens (42.72.99.65), 03/11/2018 18:41:37
poke001: 追求主流的玩家 自由度才是沒意義的03/11 18:40
噱頭=大部分玩家根本不在意
RX11: 對特異玩家自由度才是最有意義的 他們才是會嘗試怪玩法的人03/11 18:41
kenkenken31: 跟隨主流追求最強沒自由,追求自由不能最強很合理阿03/11 18:41
RX11: 沒自由度的遊戲你連當特異玩家的機會都沒有03/11 18:41
特異玩家就不多 ※ 編輯: Nodens (42.72.99.65), 03/11/2018 18:43:57
poke001: 就是有人弄得出奇葩玩法 所以這是代表他們沒人性???03/11 18:42
RX11: 對特異玩家來說自由度就是很需要關切的重點阿03/11 18:42
Orangekun: 不然就像馬力歐奧德賽 你一關有多種方法破解 每一種都03/11 18:43
Orangekun: 很好玩 即使真的存在最佳解玩家還是會覺得嘗試不同玩法03/11 18:43
poke001: 更何況也有那種不求最強 爽就好的 殺NPC會被追殺 爽阿 就03/11 18:43
zero00072: 羽蛾表示:我曾經也是冠軍的,直到……。03/11 18:43
kenkenken31: 你想要配點很自由又能跟配點最佳化的一樣強不是妄想?03/11 18:43
可以到底目的地 有機車和汽車給你選 大部分人絕對選汽車 我沒說機車一定要 跟汽車一樣快 而提供交通工具的人卻說 你看我給你很多選擇喔 你要選走路也是 可以
x6urvery: 就跟一堆遊戲說開放 結果都是風景 沒任何東西一樣03/11 18:43
poke001: 是看那NPC不爽 有代價又怎樣 這樣叫違反人性? 人性沒有爽03/11 18:43
poke001: 就好這回事嗎?03/11 18:43
RX11: 因為特異玩家不多所以就不用照顧他們?03/11 18:44
poke001: 特異玩家不多 這些所謂違反人性的遊戲怎會被說是經典=,=03/11 18:45
RX11: 甚至很多主流派的 在很多小地方也是會選擇非主流的選項03/11 18:45
RX11: 更多人是玩過一輪主流點法 下一輪走非主流的玩法的03/11 18:46
RX11: 這群人都通通沒人性就對了?03/11 18:46
Marsabout7: 玩GTA吧03/11 18:47
poke001: 就是一個爽字阿 今天找一個醜的隊友你可以強炸天 旁邊一03/11 18:47
Marsabout7: 真自由度高也就麥塊GTA上古03/11 18:47
poke001: 個妹子NPC選了只是拖油瓶但是正到翻過去 你看哪個是主流03/11 18:47
msbdhdfceb: 87 講講看黑暗靈魂3什麼配法叫最強叫主流?03/11 18:48
但也只有那幾個配法
RX11: 交通工具那個很自由阿 昨天下雨選汽車 今天晚出門會塞選機車03/11 18:49
RX11: 明天搞不好想多睡一點選擇做捷運小瞇一下03/11 18:49
poke001: 交通工具我也是笑了 你今天逛遊樂園你是會開車繞一圈就走03/11 18:50
RX11: 誰跟你大部份選汽車 是只去一次是不是阿03/11 18:50
poke001: 還是走路慢慢玩= =03/11 18:50
RX11: 對你來說遊戲都只玩一輪又玩主流 那當然不需要自由度阿03/11 18:51
Orangekun: 而且要說技術向遊戲 有人適合速度型有人適合高攻型 不03/11 18:51
Orangekun: 同道具也都是個人有不同所好 所以你覺得一開始都不要讓03/11 18:51
Orangekun: 玩家配點直接Lv1..Lv2...Lv3升上去的遊戲更好嗎03/11 18:51
RX11: 可是會玩第二輪的大有人在 第二輪選不同玩法的也不少 03/11 18:51
mn435: 是啊 還騙很大 根本不會自動演化劇情 03/11 18:53
Orangekun: 如果你說也就那幾種配法 那遊戲也的確在自由度上成功了 03/11 18:54
Orangekun: 啊 讓你多了這幾種配法 03/11 18:54
msbdhdfceb: 黑暗靈魂3的配法數量根本不可能在1~9好嗎? 03/11 18:54
※ 編輯: Nodens (42.72.99.65), 03/11/2018 18:55:44
msbdhdfceb: 你要不要先餵狗dark souls 3 build看看? 03/11 18:55
poke001: ...所以要幾種配法才叫自由度高? 03/11 18:55
DON3000: 自由本來就會有其他結果 玩家不想 是玩家自己的問題 03/11 18:56
msbdhdfceb: 我看你根本就OO人心態沒體驗過自由就講自由是噱頭 03/11 18:56
poke001: 而且你所謂追求最強才是主流 跟你說拉 追求後宮才是主流 03/11 18:57
poke001: 啦 隊友全找妹子就是爽 強度不要太差就好 03/11 18:57
poke001: 會追求極限完美強度的才是真正的特異玩家啦 03/11 18:58
yoyun10121: 誰說玩家一定會追求最強配法? 美式RPG一堆RP流派好嗎 03/11 19:00
fyer: 跟你講 不是噱頭 不然你以為異塵跟上古是紅什麼的? 03/11 19:01
D600dust: 誰跟你說遊戲就只有打架的? UO玩過沒 03/11 19:03
chairfong: 你說的是哪款? 所以平衡性很重要啊 看之後改版會不會把 03/11 19:03
chairfong: 太強的職業調弱 03/11 19:03
tetsu327: 自由度高不等於不用付出代價 03/11 19:21
WaoDao: 這篇根本為戰而戰 03/11 19:26
greenteakigh: 戰鬥之心? 03/11 19:27
james13112: 現實也很自由啊 你可以看人不爽就嗆就打 只是會有代價 03/11 19:32
james13112: 03/11 19:32
qqq3892005: 自助餐是不是噱頭 大家都會選最好吃的菜啊 03/11 19:35
TessaFan: 結論 干遊戲屁事那這篇文章標題是怎樣 03/11 19:44
roger2623900: 我覺得汽機車的舉例滿好的 有的人會搭汽車 有的人會 03/11 19:47
roger2623900: 想把汽車改快點 有的人會騎機車找比汽車快的捷徑 03/11 19:47
roger2623900: 有的人會慢慢走順便看風景 有的還會撞撞看牆壁來節 03/11 19:47
roger2623900: 省時間 03/11 19:47
RX11: 他會跟你說大部分都會選汽車 所以不自由 03/11 19:58
poke001: 是不把直昇機放在眼裡嗎? 有沒有玩過GTA XDDD 03/11 19:59
Logan2934: 喜歡當效率廚被遊戲玩,是你自己的問題 03/11 20:17
kisc32950: 既然自由度高~也就代表不需要只依賴打打殺殺玩遊戲吧 03/11 20:29
pipitruck: 就算要最強 也有很多玩法 因為要配合每個人的習慣 03/11 20:34
pipitruck: 除非你的遊戲只有普攻啦 03/11 20:35
dc871512: 應該沒遊戲能滿足你 03/11 20:40
pipitruck: 太刀被nerf的大便一樣 使用率還是最高 大家都特異玩家? 03/11 20:41
zxsx811: 0分 03/11 21:00
Cishang: 呵呵 03/11 21:08
gn00866066: 所以你想討論什麼 03/11 21:22
panvincent: 自由度最高的遊戲叫人生 你快樂嗎 03/11 21:25
k1230588: 這種廢文還沒x真神奇 03/12 04:59
iloveu0926: 你的思維也被綁了 一點都不自由 怎麼談自由度 03/12 09:03
iloveu0926: 或許大部分的人想走最強的路 並不是所有人都想走一樣 03/12 09:05
iloveu0926: 的路 差別只在是玩遊戲 還是被遊戲玩 03/12 09:05