→ jonathan793: 我覺得應該是這樣: α世界線不管怎樣助手都死不掉 03/12 00:45
→ jonathan793: 而且一定會幫助sern 只是一開始沒死的原因不一樣 03/12 00:45
→ jonathan793: 等到時間機器發明之後 原因才變成鈴羽中止研討會 03/12 00:46
→ jonathan793: 只是中間的變動沒有世界線觀測者記錄 03/12 00:46
問題就是「跳過中間的變動」是沒道理的，在遊戲裡就算變動的原因不是在岡部身上
他也一樣會發動能力（尤其是SG 0裡這現象根本是家常便飯）。
推 Qinsect: dmail存在->被sern發現有辦法穿越時空->派巡行者來搶-> 03/12 00:54
→ Qinsect: 形成反烏托邦世界 03/12 00:54
我的文已經有提了，在設定上，若沒有助手只有電話微波爐，SERN要成功研發時間機器是
有困難的，更不用說助手一死造成的三戰讓SERN完全無力研發。
→ Qinsect: dmail消除->世界收束導致牧瀨死亡->時光機論文被她爸帶 03/12 00:56
→ Qinsect: 到俄羅斯曝光->時光機競爭->第三次世界大戰 03/12 00:56
→ Qinsect: 牧瀨的生死會對世界線造成那麼大的變動就是因為她為了獲 03/12 00:59
→ Qinsect: 得老爸的認同沒事寫了一篇突破sern無法突破的時光機論文 03/12 00:59
所以我說啦……α線回β線在邏輯上是沒問題的，有問題的是β→α線。
還有論文並不是寫了什麼SERN無法突破的問題，SERN的研究其實已經有初步成果就差臨門
一腳了。但就算是如此，助手加入的α線SERN也要在20年後才成功開發出時間機器。
本人都要花10幾年何況只是論文？論文的影響是把獨佔的時間機器理論公諸於世造成的。
推 Qinsect: 而且牧瀨存活才會有電話微波爐，99%都是她開發的，岡部 03/12 01:03
→ Qinsect: 只有嘴砲中了最關鍵的映像管電視對dmail的機制 03/12 01:03
→ Qinsect: 所以從a到b就是sern搶到時光機在時光競爭上取得先機吧 03/12 01:05
電話微波爐和時間跳躍機是不一樣的，前者是偶然的產物。
還有時間跳躍機桶子也有份，助手的開發貢獻度沒到99%啦XD
取得先機……這個問題點我本文不是都說了嗎(嘆氣)
一來是各國的爭奪和大戰讓SERN無力研究，二來光是理論和電話微波爐不足以讓SERN突破
困境。
推 Qinsect: b到a就是鈴羽著陸失敗發表或取消導致牧瀨沒死啊… 03/12 01:26
→ Qinsect: 發表會* 03/12 01:26
→ carzyallen: 最開始假設的第三點不一定是由SERN去拯救吧，我們只知 03/12 01:27
→ carzyallen: 道發表會後的結果是助手沒死。 03/12 01:27
由岡部的D-mail造成的變動，除了桶子和SERN外還能影響到誰？
我的問題是，照理來說寄出D-mail後，拯救助手的原因應該是攔劫到短信的SERN，
而不是來自未來的鈴羽。
可是岡部卻直接跳過這條世界線，進入了鈴羽撞廣播館的循環。
→ Qinsect: 精確一點說應該是牧瀨不會被「某人」刺殺，但因岡部沒親 03/12 01:28
→ Qinsect: 眼看見牧瀨被「刺死」所以死亡不是收束點 03/12 01:28
推 Qinsect: 我想我有點搞懂你問的是什麼了 03/12 01:30
→ Qinsect: 原則上世界線變動的結果沒人可以預測，所以我什麼b線多 03/12 01:32
→ Qinsect: 了個dmail就會跑到sern獨佔時光機的世界線，沒人知道。 03/12 01:32
→ Qinsect: 只能在跳到a線後實實在在的體驗那段歷史後才能被收束為a 03/12 01:32
→ Qinsect: 線的確定歷史 03/12 01:32
所以我才試著推論，但不管怎麼想都不太合理……
還有你是觀測者決定收束的論點嗎？我是否定的啦！尤其是零出來後更是如此。
零的世界線變動幾乎沒岡部什麼事了。
我覺得「收束」類似自然現象，觀測者只是觀測後整理出其規律，但不能決定它的存在。
→ carzyallen: 重新看了一便動畫第一集，居然連發表會都沒舉行阿 03/12 01:39
推 LiNcUtT: 你的問題,基本上在外傳 遙遠的瓦爾哈拉 跟 亡環的逆謀 裡 03/12 01:44
→ LiNcUtT: 有解釋,有空可以看看 03/12 01:45
→ LiNcUtT: 這篇是我2014年寫的,有大概猜測順序;β部份當時只有廣播 03/12 01:47
→ LiNcUtT: 劇,後來才出了0,所以跟0有出入 03/12 01:47
→ LiNcUtT: 遙遠的瓦爾哈拉基本上就是講第一次進α的後續故事 03/12 01:49
→ LiNcUtT: 為什麼進α會變,因為沒被岡倫魔眼確認到的都是不確定的 03/12 01:51
外傳我都有看啊！但在這個問題就是覺得理不出個自己能接受的答案。
像你那篇文我就不太能接受鈴羽沒來發表會莫名停辦的假設。
D-mail才應該是造成世界線變動的原因啊！
推 Qinsect: 本傳來說 觀測者才是決定世界線如何收束，不然就不能欺 03/12 01:54
→ Qinsect: 騙自己進入S; G線了 03/12 01:54
→ Qinsect: 但劇場版牧瀨造成世界線偏移使岡部被丟到r線我就覺得有 03/12 01:57
→ Qinsect: 點吃書 03/12 01:57
→ LiNcUtT: 其實劇場版跟0都有點吃書,這也是我覺得比不上本傳的主因 03/12 01:57
你們都是觀測者至上論嗎？我是不贊同這種說法的。
岡部的觀測只是能比較、整理出各世界線的收束，但不能決定收束為何。
（而且岡部還會搞錯，例如店長和萌郁在0.57%的世界線是不會死的，但他以為會）
就像我可以從觀察得知太陽每天都會從東方升起，但太陽不會因為我的觀測而改變。
至於TE的欺騙世界，其實我覺得那就是個激勵用的……中二說法XD
原作有提到比較詳細的過程，救助手我覺得是出於不能打亂因果律的原因。
另外劇場版其實還好，小說有補上比較詳細的設定，稱不上吃書。
但0就真的……有不少Bug存在，感覺作者重視故事發展大於設定嚴謹度了。
→ Qinsect: zero岡部扮演的角色就是時光機的根源，牧瀨死了但岡部還 03/12 01:59
→ Qinsect: 存有在a線一起開發的記憶。所以他在zero可以說是時光機 03/12 01:59
→ Qinsect: 之父吧 03/12 01:59
共同開發……可是岡部α線幾乎只有出一張嘴耶XD
0裡面能開發出時間機器，桶子真帆和助手論文的功用應該比他大。
岡部的功用是想出拯救助手和世界的作戰計劃吧？
→ LiNcUtT: 但這類偽科學題材我覺得只要大致能呼攏過去就好,不可能 03/12 02:00
→ LiNcUtT: 100%嚴謹沒bug的,否則就不是偽科學啦XD 03/12 02:00
我認真的覺得在「最初的D-mail」這個問題上，作者當初在寫時根本還沒想清楚。
看看設定集對刪除的解釋有多粗暴就知道可能當初根本沒想那麼多……
基本上我是把這邊和TE的某些地方視為不可解的Bug了，除此之外的其他的問題都好解決。
※ 編輯: LHaEY (220.135.126.80), 03/12/2018 02:15:53
→ Qinsect: 只是表象的時光機之母是代號牧瀨的比屋定就是了 03/12 02:01
→ LiNcUtT: β是真帆,α是助手 03/12 02:02
→ LiNcUtT: 不過起源都是岡倫跟桶子XD 03/12 02:03
推 LiNcUtT: 我不是觀測者至上派喔,我覺得觀測者跟你說得差不多 03/12 02:46
→ LiNcUtT: 但我覺得觀測者擁有解釋權就是,被他看到後確認的事項,在 03/12 02:48
→ LiNcUtT: 同條線基本就確定下來了 03/12 02:48
→ LiNcUtT: 但最終決定收束條件的還是世界本身,不然就不會跳線了 03/12 02:50