Re: [閒聊] Shadowverse 新卡圖抄襲?

[Senkanseiki (戦艦棲姫)]

整理某些人對SV抄HS的質疑，以及TOS事件有多嚴重不可相提並論

當初TOS為什麼被罵的那麼兇
不是因為他跟PAD很像，而是「他跟PAD一模一樣」然後「自稱是原創」
以下維基原文：

戰鬥介面（轉珠介面）幾乎與《龍族拼圖》相同、五屬性的設計、4隊員+雙隊長及6×5轉
珠介面，傷害的公式除了剋制屬性倍率和強化珠倍率之外也極度相似。兩者同樣有好友隊
長制度、友情點數及魔法石的抽卡(蛋)制度。而召喚獸的動作設計與《龍族拼圖》召喚獸
的動作相似，甚至都有每週一輪的以取得進化素材為主的關卡及每日的無限迴廊。


然後闇影詩章、HS這些TCG，基本上大部分系統都與MTG有關係，以下簡單條列

                        MTG             HS              SV

一般勝利條件            三者都是使對手的生命（防禦）歸零

法力資源                地（生成Mana）  法力水晶        PP
                        一回合一張      一回合一顆      一回合一顆

卡片種類                生物 巫術 瞬間  手下 法術 英雄  從者 法術 護符
                        神器 旅法師     武器
                        結界 地 等等

                                        對應的MTG牌種

                                        生物 巫術       生物 巫術
                                        鵬洛客          結界/神器

召喚失調
（進場回合不能攻擊）    原創            有              有

牌組分類                色塊            職業(9)         職業(8)
                        五色及排列組合
                        C5取1、C5取2…

牌組種類                快攻 控制 組合  快攻 控制 OTK   快攻 控制 OTK
※因為是大分類，我把中速、猛攻這些都分類在快攻

生物表示                MTG首創、後兩者簡化，都是法力／力量／防禦的結構



一時想不出來其他項目所以先到這裡，晚點再繼續寫
SV確實是以MTG跟HS的系統為基礎進行設計
而要說這是抄襲，我只能說這沒有到抄襲那麼誇張，
簡化方式的借鑑一定有，因為HS的簡化方式確實蠻成功的（雖然近年漸漸也開始複雜化）
但這通常只會說是類似型態的遊戲而不是抄襲
不然全世界的TCG不都是打牌用攻擊力幹掉對手，這些設計要算大家都該算抄MTG

至於我說不像TOS那麼誇張，是因為他連格子、戰鬥系統、屬性數量什麼的都一樣
對於那些說SV五十步笑百步的人，按這說法除了魔風以外所有的TCG都要算在那個50步了
然後全世界的TCG就都變成神抄，我都不懂你是在幫神魔脫罪還是在拖其他TCG下水

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.96.99
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1520749282.A.B52.html
阿還有，SV沒說過自己是什麼原創的卡牌遊戲，同樣的爐石也是
這兩個都只是眾多TCG中比較有名的而已

你說TOS不也是嗎？「眾多轉珠中比較有名的而已」
不，當初TOS被噴就是因為自稱原創但幾乎全抄而且對於抄襲質疑幾乎都裝死

我知道的卡牌遊戲玩家大致上都同意TCG都跟魔風有很深的關係
基本上沒有什麼TCG會自稱自己是原創，因為大家的系統本來就都很像
如果說SV是五十步笑百步，那大家就基本都是那個五十步了，而且還被迫跟一個垃圾比較
※ 編輯: Senkanseiki (1.164.96.99), 03/11/2018 14:26:02
推 MidtwoFrog: 你怎麼會想在西洽這解釋什麼ww
→ acquirement1: 兩款都玩過 體驗差很多 缺點也都很明顯
→ AN94: 好喔
推 Aatrox: MTG地牌要從手上出 有可能卡地 地牌有五色
→ Aatrox: 水晶一回合一定一顆 沒有顏色區別
→ Senkanseiki: 卡地跟土地公是MTG的特色阿（遠目）
→ Aatrox: 光是這幾點就明顯不同吧
→ Senkanseiki: 水晶一回合一顆，顏色就是你所謂的職業
MTG的卡色、卡地、爆地問題
其他TCG調整變成每回合固定成長或選擇性成長
你所謂的明顯不同只是大家改良的成果而已
※ 編輯: Senkanseiki (1.164.96.99), 03/11/2018 14:28:11
→ Aatrox: 明顯資源這部分 MTG跟HS sv是顯然不同的
→ Senkanseiki: MTG的顏色基本上就對應到hs sv的職業特色
→ Aatrox: 顏色跟資源沒關係 你需要綠色資源就是要綠色
→ Aatrox: Hs的水晶是大幅度簡化mtg的資源
→ Senkanseiki: 恩，你真的不知道MTG有所謂的顏色派
→ Aatrox: 如果這樣也可以說成是一樣 那根本沒什麼不一樣了
所以我才說大部分都是抄MTG阿，
HS跟SV(以及Duelyst、Faeria等)就是不會爆地不會卡地的MTG
→ Senkanseiki: MTG的顏色派就是把不同的法力與世界觀整理成一個色
※ 編輯: Senkanseiki (1.164.96.99), 03/11/2018 14:31:01
→ Aatrox: 我不是很想戰啦 但這篇根本偏頗
推 gipgip12: TOS很無恥沒錯啊，拿來跟SV比真的不行
我也沒有要說SV有多原創，他參考很多前作沒錯
但跟TOS比就真的是…無知是最善意的解釋
推 bluejark: 你能舉出神魔在哪一個宣傳稿說他是原創嗎
隨便google都有
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=22153&sn=126132
→ Senkanseiki: 我沒有要否定hs的成就，但要說有多獨創就算了
※ 編輯: Senkanseiki (1.164.96.99), 03/11/2018 14:34:22
→ mapulcatt: 海釣場釣起來
推 shadowblade: |—w—^)
→ rp20031219: 閱
→ noumi: 只要不聲稱原創 就可以抄好抄滿嗎?
當然不是，只是程度差距很大
更不要說SV整個系統比起致敬HS我覺得致敬MTG的地方更多
更何況SV一開始beta的時候就已經有非常多不一樣的地方
就算有參考爐石也不是像TOS那麼無恥程式碼複製貼上就開始營利
※ 編輯: Senkanseiki (1.164.96.99), 03/11/2018 14:40:28
推 shadowblade: MTG也是有OTK或FTK的deck,只是那種不叫做"牌型"所以
→ shadowblade: 不會拿去跟快攻中速控制組合技一起講
→ shadowblade: 那單純只是獲勝條件的方式而已,而電子TCG目前最大的
→ shadowblade: 問題就是那個OTK沒有應對手段(在對手回合發呆的意味)
→ mapulcatt: 在網路上處理連鎖太痛苦
編輯一些漏字
※ 編輯: Senkanseiki (1.164.96.99), 03/11/2018 14:41:43
推 Aatrox: Hs的確是參考MTG 並且大幅簡化規則的作品
我不會否認SV參考HS的數量很多，
我唯一的爆炸點在原文就提到了－不要跟TOS那種全抄只改圖的垃圾比
SV至少在beta時期就已經有很多與HS不同的元素，
護符卡、進化系統、「突進」概念都是SV自己先生出來的
你把已經有這麼多改編元素的遊戲跟TOS比就是我上面講的－無知是最善意的解讀
※ 編輯: Senkanseiki (1.164.96.99), 03/11/2018 14:45:42
推 Aatrox: 但sv不就搬整套hs簡化過的架構來用？
推 weltschmerz: 某人的邏輯真的很糟糕= =一直想無限上綱
推 twosheep0603: (╯︶ω︶)╮會分的不用看 不會分的不想看
推 shinobunodok: 抄這個行為大家或多或少都有 很多遊戲你也都可以看
→ shinobunodok: 到 這行為當然不好 而tos那時候會被罵成智障是他抄
→ shinobunodok: 完還說自己是原創 說不定他不那麼搖擺 大家也是笑笑
→ shinobunodok: 而已
→ aaaaajack: 這兩個遊戲的遊戲體驗其實差距還是不小的，光那個進化
→ aaaaajack: 點其實就直接變成另一個遊戲。至於MTG又更遠了
推 shane24156: 爐石粉管你那麼多 他們就認為全世界卡牌都是抄爐石的
推 mikeneko: 神抄連傷害公式都抄，到底要把頭埋多深才能無視繼續護航
推 shane24156: 現在真正意義原創跟本沒有 大都是改良現有或加些調味
→ shane24156: 料而已 爐石就是這樣成功例子
推 pikatonn: 話說木村有用CY的名義設立一支MTG職業隊
→ pikatonn: 其實還算蠻有淵源的(?)
推 YoruHentai: 真的全世界都是抄你爐石的
推 Wardyal: 可惜TOS還是屌打通膨農夫遊戲
→ YoruHentai: SV跟HS真的差很多
推 Valter: 啊不就跟之前的白貓跟任天堂一樣 不做死人家也懶得理你
推 tom50512: 樓下克里斯
→ eternaldark: 除非程式碼都照抄 不然上法院規則UI公式都難認定是抄
推 bluejark: 你po的還是沒有寫"自稱是原創"啊
推 ttcml: http://i.imgur.com/vhPh4Y9.jpg
→ ttcml: 有寫啊
推 adk147852: 認真推個
→ bluejark: 那是寫是否認 你可以覺得他有抄不承認
→ TED781120: 說真的遊戲機制不會在版權範圍內的。
推 Gentile: 講一堆 不想接受的還是在那邊跳針 連sv都沒玩過吧
推 PunkGrass: 別說了 大家都來玩遊戲王算了 跟這三款完全不一樣
推 sumarai: 爐黑反串反起來
推 ZMTL: 遊戲機置沒有版權，神抄最大的問題其實只有自稱原創
→ ZMTL: 但圖片有版權，這就是這次的問題
推 bluejark: 反了反了 如果覺得遊戲方式與內容有侵權是可以告的
→ bluejark: 只是這個判定上的成立需要不少功夫
→ bluejark: 自稱原創這種道德控訴無用更別說是網友概念連結生出來的
→ bluejark: 再來說這個圖片的事要說抄圖也不太對
→ bluejark: 如果是直接使用的話是未經同意使用侵權
→ bluejark: 如果是重繪的話的又是另一回事
推 brian21201: mtg有衝鋒的機制嗎？
推 shadowblade: 衝鋒可以詳細說一下嗎
推 CannedHamEgg: 兄弟你爐石卡片那邊 要多加一種叫做武器卡的
推 CannedHamEgg: 爐石有四種卡 生物 法術 武器 英雄
感恩
→ mapulcatt: 衝鋒就沒招喚失調而已 很基本的異能
推 shadowblade: 那就敏捷阿
推 shadowblade: https://magiccards.info/scans/en/m13/129.jpg
→ shadowblade: 隨便抓個例子
推 Gwaewluin: MTG不止地牌可以產魔法力啊
推 Gwaewluin: 還有MTG可以在對手的回合裡用手牌的
推 Gwaewluin: MTG也有魔法力灼傷的設定
→ shadowblade: 灼傷改掉很久了
推 Gwaewluin: 什麼！？現在已經不會魔法力灼傷了嗎
→ MarsFever777: 看來"神魔自稱原創"應該是被帶風向來的
→ eupho: https://i.imgur.com/N82B47j.jpg
→ eupho: https://youtu.be/N-DW6QtbPtA
→ NTUinfo5566: 抄程式碼到底是哪裡的謠言 程式碼哪有這麼容易洩漏
推 garoz: 傷害公式吧 ，被抓包後還特別改過
→ bluejark: 程式碼謠言是拿來騙小學生的吧 偷程式碼的罪說不定更重
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.178), 03/11/2018 18:21:02
推 shadowblade: 大概十年前就把mana burn改掉了
→ danielqdq: 這麼敏感幹嘛 前面兩篇不就都在講卡圖而已
→ Senkanseiki: 底下戰起來了，怕只有留言看不懂所以整理一篇
推 tony160079: 鵬什麼洛客 旅法師啦
推 mattys410305: hs抄mtg概念後 簡化+重整， sv 抄hs的簡化概念後重
→ mattys410305: 整。 神抄 換皮...沒了 後面才走出不同的點。
推 mattys410305: hs sv就像是吃了mtg的料理 覺得很美味 回去家中研究
→ mattys410305: 如何煮出有自己風味的料理。 神抄就是拿了食譜 煮一
→ mattys410305: 樣的東西後 用不同的容器裝起來。
推 key0077: 現在才講有點晚了 不過有個生物上限沒有講到
推 se940208: 好像只有MTG沒限制檯面上能放幾張卡