[問題]命運石之門矛盾之處請益

[godog3000 (gogodog思這樣不忍割愛)]

文長，有雷




















看完覺得…時間旅行的邏輯上，漏洞矛盾的地方不勝枚舉… 請大神們為小弟解惑，前半段
有些小bug就略過好了，有幾個作品中自己的設定矛盾的地方想跟網友們請益一下


第一個問題，干擾過去的方式有兩種
1.dmail 訊息通知過去的人，改變其行為
2.記憶回傳 直接附身到特定時間點接電話的那個人身上，也就等於是直接回到過去

接下來就有問題了
1.傳送記憶應該不只能傳送48小時(兩天)回去吧？  
原因：在手機女自殺的那段，男主看到她自殺，回到過去跟她說""4天"後她會自殺，那不就
是超過4天了？
我想到的圓滿方式是今天把記憶往兩天前丟過去，在兩天前的那個世界接到記憶， 再把記
憶往兩天前丟，這樣就可以到4天前的世界，當然前提是兩天前的那個世界要把時光機器趕
工出來。

那如果可以回到那麼多天前，就不需要一一用dmail的方式撤銷dmail了吧，直接用記憶傳送
的方式回到寄信當下的時間點拒絕她們使用dmail就好了，還繞那麼一大圈，這整段撤銷的
劇情我邊看邊吐槽快轉只找重點看，因為夠聰明的話根本不需要有這段嘛。

2.鈴子的尋爹之旅
複習一下，鈴羽在前端劇情跟男主說她找完他爹後就要離開，她說她爹在當天會出現在某個
地點，結果她沒找到要離開，被男主用dmail阻止，那不就表示她在未來有內線消息肯定她
爹會出現在這個活動才敢這樣搞嗎？原來她說的地點就是那個線下活動，然後因為桶子被叫
回去開慶祝會所以害她沒有見到她爹桶子。
結果後面修理時光機器那邊繞了一大段在找她爹，劇情又說她唯一的線索只有勳章，看到這
裡我心裡os：三小你不是有內線消息？ 還是編劇忘了？
再回到上一篇dmail撤銷的劇情，男主在修正dmail的時候也忘了要修正自己叫鈴子留下的那
封吧？ 動畫好像沒有演出

3.麻由理的死亡命運世界線
設定是說大的世界線收束在這裡，要跳到另一段大世界線才可以改變她死亡的命運，要改變
這麼大的世界線必須要對過去做出非常大的干涉改變才能大跳躍到另一條大世界線。
這裡我搞不懂劇情的邏輯，一下說要找到ibn5100刪掉被搜尋到的情報就可以改變大世界線
，所以後面他們才開始回收dmail要找回ibn5100，大家還記不記得有一段，找回ibn了，也
找到sern的訊息記錄了，桶子準備要刪除了喔，男主卻阻止他，原因是這樣女主會死，然後
終止作戰計畫，wtf？三小啊我做"現在"的刪除行為為什麼會害女主死掉？他媽的看到這裡
超火大，編劇是白癡是不是？ 而且既然已經把訊息刪除了，不就表示已經跳到另一條大世
界線，麻由理就不會死了啊，何必多此一舉去撤銷dmail讓christina死亡？ 

然後我更不懂後來男主按下鍵盤，刪除駭進去sern的訊息的當下的時候，世界線又被改變了
， 他馬的我做一個"現在的事"結果過去被改變？！ 是在演三小啊？ 為什麼刪除訊息會改
變過去，這怎麼解釋？

反正邊看邊太多吐槽，這些矛盾的地方影響我的對它的評價，實在沒辦法覺得是神作，當然
如果不要想太多的話，照著劇情解釋走，應該會覺得很棒吧，見仁見智，只是來板上找答案
，希望大家鞭小力

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推 johnli: 傳送記憶記得是"一次"是48小時
→ johnli: 極限就是傳送到機器做出來的前48小時
推 laba5566: 打工戰士3F老婆
→ johnli: 遊戲裡綯看到爸爸死在兇真他們面前 長大後找到機器為了報
→ johnli: 復 連跳了N次48小時回去
→ johnli: 48就只是一次能傳送的最大量 容量有限
→ godog3000: 謝謝樓上，這樣不就就不需要一封一封撤回dmail了嗎？
推 johnli: 3.兇真跳世界線的原因是MAIL IBN5100是刪掉MAIL的手段
推 a125g: 世界只有一個 世界線有很多條 他刪除之後 跳到不同的世界線
→ a125g: 這世界線上的因果跟之前的不一樣
推 seiya2000: 劇場版說了，不只48小時
→ ko00385331: 兇真是在世界線上移動  我認為那是演出撤銷之後他往目
→ ko00385331: 標世界線移動的手法。
→ carzyallen: 每個D-mail是不同世界線，最後一個產生的世界線不一定
→ carzyallen: 有前面幾個d-mail的事實
→ carzyallen: 只能循序跳回去
推 love85023: 3是因為刪掉SERN訊息就會跳回B世界線 發表會正常發表
→ love85023: 助手就會死
推 ymcaboy: 這是偏世界線
→ godog3000: 是的，我理解依序改變的用意，我指的是，不需要去懇求
→ godog3000: 每個人用dmail修正改變後的世界，只要兇真傳回去過去
→ godog3000: ，拒絕他們改變世界，就好了
→ godog3000: 為什麼刪除sern的訊息會跳回去？ 刪除這個行為是刪除"
→ godog3000: 現在"的事情啊，並沒有改變過去？
→ feanor0709: 就跟你說dmail進入不同世界線了 你記憶沒目標傳回去阿
推 johnli: 改變世界線的方式不會只有DMAIL
→ feanor0709: sern的紀錄也是一樣 是未來的sern對時光機的行動產生
→ godog3000: 他們不是說了？ 是刪除他們現在在sern伺服器裡面找到
→ godog3000: 的訊息
→ feanor0709: 的改動 也就反映在發表會上
→ echojames: sern那封不就第一集助手被刺那個，會影響時光機的開發
→ echojames: 阿
推 johnli: 1.故事裡是到中期才開發出傳送記憶的吧
→ godog3000: fea大，我理解不同世界線的概念，但是我不懂你說得為
→ godog3000: 什麼因此而沒有目標可以傳送記憶
→ godog3000: 他大可帶著時光機的製作記憶，回到兩天前，做出來，再
→ godog3000: 往前2天，再做出來，再往前兩天，如此循環，所以是說
→ godog3000: ，他們比較笨沒想到這步
推 johnli: 太久沒複習真的很多也都記的不是很清楚 找精華區應該很多
→ johnli: 問題都可以看到解釋
推 acer5738G: 呃 就算帶了記憶 準備器材和製作需要時間啊
→ acer5738G: 只帶了兩天的記憶回去然後再花兩天做出來 嗯？
→ johnli: 不過這種扯到時間的作品 說沒BUG是真的不太可能
→ acer5738G: 又不是跳回去就能瞬間完工XD
推 asdf151512: 世界線會跳躍，所以回到助手死掉的世界線
→ acer5738G: sern資料庫刪除會影響過去是因為影響到未來的鈴羽
→ asdf151512: 就像第一封Dmail以後助手活過來了
→ acer5738G: 未來的鈴羽用的時光機不正常 廣播塔就會被砸
→ acer5738G: 助手發表會取消助手就不會死
推 feanor0709: dmail送達時間再跳越兩天之前 也就是不管你怎麼跳
推 johnli: 大概有點懂原PO的意思 譬如能趕到提早30分鐘完工
→ acer5738G: 那條訊息沒被SERN發現就會讓桶子開發出完美時光機
→ feanor0709: 都回不到dmail之前的世界線 就像下了不同條交流道
→ feanor0709: 你倒車不會回到另一條交流道上
→ johnli: 那這30分鐘就等於賺到能提早準備的時間 然後一直重跳
→ acer5738G: 鈴羽用完美時光機不會砸廣播塔造成助手被殺
推 johnli: 沒記錯的話故事裡的確完成時間也不是都跟最初一樣
→ feanor0709: 如果你想倒車 到下交流道之前 跳躍的起點是有限的
→ feanor0709: 就像dmail不可能傳回電子通訊之前
→ feanor0709: 而dmail之間的時序也不是順序的 所以不可能一次跳回去
推 johnli: 不過原PO這講法跟極限攻略一樣 本來要完成的所需時間就是
→ johnli: 接近兩天
→ HETARE: 我記得原作有提過就好像麻由喜必死於當天一樣 時光機器也
→ HETARE: 只會於當天完成 再說48小時前的時間點他們也早開始著手了
→ HETARE: 中途看描述也沒遇到什麼技術上的困難 要提前也有限吧
→ HETARE: 如果說48小時前還沒開始動工那還說得過去...
推 dnek: 跟DMAIL有關事情，你越想做更改只會跑到更奇怪的地方，菲莉
→ dnek: 斯結局就是這樣，唯一保證安全的方式是還原，消除而非更多改
推 tosakashiron: 最後一個問題 表示你不懂世界線
噓 s2637726: 戰力太低 設定都沒搞懂就亂噴
→ godog3000: 是的我同意樓上大大所言，盡可能做到最小的變動來還原
→ godog3000: 世界，可是他用dmail傳回去告訴他們要做原本該做的事
→ godog3000: ，這不是表示用一個"變動"去改變另一個"變動"？ 第一
→ godog3000: 封dmail是第一個變動，第二封dmail傳回去要他們繼續做
→ godog3000: 原本的事是第二個"變動"，這樣的話，反而把記憶傳送回
→ godog3000: 去，直接拒絕傳送過dmail的角色們的要求，不是連"第一
→ godog3000: 個變動"都不會發生了？
→ godog3000: 這樣才是最小化改變的影響吧？
推 dnek: 我記得寄信的時間明明都超過48小時前的最大限制了，變成要用
推 secret0409: dmail發送前後是不同世界線，記憶傳送只能同條
→ dnek: 什麼提前完成時光機的究極攻略法提前時限，這才是我說的更多
→ dnek: 額外變動
→ dnek: 推文講的也是，不管怎麼往前傳，你都找不到當初寄信的時刻
→ dnek: 琉華子變女的世界線她一開始就是女的，根本無法傳到說阻止她
→ dnek: 寄出讓自己變成女的這個時間點，連寄出mail都不在信箱裡
→ godog3000: 我懂了，過去被改變以後，未來就不會有為了改變過去所
→ godog3000: 做出的行為，所以沒有傳送記憶的目標點，在另一篇被解
→ godog3000: 惑了，感謝
推 johnli: 故事裡記憶傳送做的就是知道更多情報 然後提早行動
→ johnli: 但提早行動就只是為了讓DMAIL有辦法取消 沒辦法藉由記憶
→ godog3000: 但是第3點呢？ 為什麼"現在"刪除sern伺服器的訊息，會
→ godog3000: 害女主死掉？
→ johnli: 傳送做改變 因為變動率沒有變化基本上改變不了重要事件
→ WindSucker: 4
推 dnek: 前面acer不是有回嗎？第三點
→ HETARE: 刪除訊息後 不久的未來的SERN就不會發現那封MAIL
→ HETARE: 則SERN不會掌握時光機技術建立反烏托邦 則不會讓鈴羽開
→ HETARE: 時光機撞大樓 則不會使發表會中斷 導致助手成功被某人兇殺
→ godog3000: 我看到acer回答了，原來如此，不過我總記得鈴羽說是她
→ godog3000: 自己設定座標錯誤… 還是我記錯了
→ godog3000: 阿H大解惑了，謝謝
推 dnek: 座標錯誤可能也跟系統不完善有關係（精確度不夠之類的）
推 mkcg5825: 凶真又不會做時光機，克里斯做時光機花的時間不會因為
→ mkcg5825: 凶真而從兩天變成一天，再來你不管回溯多少48小時a2也
→ mkcg5825: 跳不回發dmail前的a1
→ godog3000: 哇，那如果這樣設定下來，好像真的有神作的味道了
→ dnek: 像這種細節就不是重點，這中間的因果也只是說服用的，核心思
→ dnek: 想是只要沒有MAIL世界線在B收束結果就是助手死根本不需理由
→ godog3000: 欸不對啊H大，如果是這樣的話，那為什麼刪掉訊息以後
→ godog3000: ，鈴羽還要會跑回來？ 表示大戰還在進行啊
→ dnek: 說錯，應該是A
→ godog3000: 好啦也是啦，已經趨近完美了
→ dnek: 一開始回來是敵托邦啊，刪掉後變世界大戰還是得回來
推 mkcg5825: B線（原線）：克里斯死，sern沒時光機，有第三次大戰，
→ mkcg5825: 嘟嘟嚕不會死；A線：發表會沒辦，克里斯沒死（幫sern發
→ mkcg5825: 明時光機），敵托邦統治世界,嘟嘟嚕死
→ jonathan793: 智商不夠就多看幾次 加油好嗎?
噓 asiaking5566: 戰力低弱
噓 cs9850712: 罰你重看3遍
推 paul26277: 最不解的還是孕母多吃蔬果可以讓同一個人變性
推 kv4771: 戰力太低，看到第一題就跳過後面的題目了，但是還是幫補血
推 johnli: 變性那個不見得是主因吧 搞不好原本要受孕那天吃到壞了的
→ johnli: 蔬果結果晚一天H 只是同一天出生 也不是不可能
推 zxcasd848: 蔬菜變性可以用蝴蝶效應來理解
噓 newland: 溫馨的西洽QQ
推 LHaEY: 你提的問題大都是仔細看就能搞懂的……順便說一下，刪除現
→ LHaEY: 在的D-mail能改變過去這裡，目前主流的解釋是趁SERN尚未注
→ LHaEY: 意到Lab時做的，刪除後Lab不會被盯上，助手不會到SERN，鈴
→ LHaEY: 羽不會回到過去撞大樓，所以發表會照開助手死亡。
→ LiNcUtT: 我直接回文了,看不懂再提
噓 b99202071: 智商呢？
→ godog3000: 多謝2位大
→ Automaticmai: 原po真的有認真看嗎? 還是邊看石頭邊滑手遊?
推 kudoshaki: 跳到另一個世界線上之後就不會有前一個世界線做的事情
→ kudoshaki: 是要怎麼靠時間跳躍阻止？
推 kingo2327: 到下一個世界線就沒有傳D-mail回到過去的這個「事實」
→ kingo2327: 拿琉華變性那邊來說 因為琉華已經是女生了兇真就不用再
→ kingo2327: 傳D-mail 給琉華母親讓她把硫華生成女生 也就是沒有兇
→ kingo2327: 真傳D-mail的事實所以也無從回到過去去阻止
→ longkiss0618: 覺得你說的問題都沒問題 認真再看一次啦
推 longkiss0618: 問題3是整部戲最精華的地方 你竟然沒看懂
推 zerochen: 可以理解你為什麼看不懂，因為動畫是由遊戲改編，所以會
→ zerochen: 刪去一些劇情；建議去把遊戲補完，你那些問題都可以在遊
→ zerochen: 戲中找到答案。
→ carzyallen: 他的問題跟改編關係不大，都是動畫內就有說到的
推 collaborate: 我當時看動畫也能搞懂，所以不是動畫的問題
推 chung74511: 沒有吧 我記得兩天是因為"太長時間造成記憶差異有影響
→ chung74511: 所以才限制在兩天 不然應該可以傳更前面
→ ZooseWu: 他的問題都是動畫看懂就可以得到解答的啦XD
噓 joe4643: 邏輯真差
→ js93dainty: 為什麼我看了10遍都沒發現你說的bug?