推 wsx1678904: 邏輯很怪 因為大多如此才沒錯 那大多如此都沒有的印象 03/16 10:06
→ wsx1678904: 當然是錯的 怎麼會引伸到不能抱怨 03/16 10:06
你指正得對，我那句有一點語病
較好的說法應該是兩者都是以偏概全，只是前後程度不同
推 jupto: 這句話本來就是講給圈內人聽得 為何總是要去想圈外人聽了會 03/16 10:07
推 Nuey: 董茲董茲 03/16 10:08
→ jupto: 怎麼想? 而且連接本來就是片面形象 03/16 10:08
→ henry1234562: 三樓說的很對 就圈內人用語 為啥要想圈外人的想法 03/16 10:08
推 emptie: 你這就跟與文組的人閒聊的時候談電子學，再抱怨對方怎麼 03/16 10:08
→ emptie: 都聽不懂一樣… 03/16 10:08
完全不同類比
電子學只是對方會聽不懂然後滿頭問號
歧視言論則是對方完全聽懂之後並且感到歧視意味
推 hi1576: 因為我一腳內一腳外 03/16 10:10
推 henry1234562: 所以去討論這種圈內語給外人的印象 就是在自己找事 03/16 10:10
→ hi1576: 好玩啊 03/16 10:11
→ Abby530424: 不是啊 你的能指 所指概念勒 03/16 10:11
推 deer8dog9: 這其實就跟之前周芷萱說韋宗成畫小英的圖是藉由脫光女 03/16 10:11
→ deer8dog9: 性在侮辱女性的概念一樣 完全是去脈絡化的評論 03/16 10:11
→ Abby530424: 我昨天死K了一晚符號學 我也想當圈內人 03/16 10:11
→ henry1234562: 我物理定律難道還要區管社會學家看到怎麼想? 03/16 10:11
我最後一句只是想表達
你不能因為自己圈內聽很習慣就覺得沒有歧視，你拉到圈外一講就是歧視
自己跟朋友在嘴 女人不會開車
難道你不拿出去講就不算歧視？
→ hi1576: 其實我不贊同言語本質就是歧視那句欸 03/16 10:11
噓 GalLe5566: 等號是你畫上的 每一個人的解釋都是自己的 拿自己畫上 03/16 10:11
→ GalLe5566: 的等號 然後說別人歧視 有事嗎? 03/16 10:11
→ uoyevoltnaw: 歐洲人也有黑的時候，非洲人偶爾也可能歐一下，沒問 03/16 10:12
→ GalLe5566: 你想要說自己歧視 想搞自我批判是你的事情 別人沒義務 03/16 10:12
→ uoyevoltnaw: 題 03/16 10:12
→ GalLe5566: 陪你 03/16 10:12
推 akb0049: 真的很多人愛辯哩 那ＬＯＬ跟ＮＢＡ的騎士事件台灣是在 03/16 10:13
推 utcn92: 地獄梗很好笑，笑完還是要下地獄啊，一堆人自以為無傷大雅 03/16 10:13
→ deer8dog9: 當初那圖的梗明明在於支持度=衣服面積 所以先前還把馬 03/16 10:13
→ deer8dog9: 囧拖到只遮住重點部位9.2% 結過一樣的梗畫到小英就變成 03/16 10:13
→ deer8dog9: 侮辱女性了 03/16 10:13
推 arbo7777: 非洲人不就只是意味抽到臉黑而已？ 03/16 10:13
→ GalLe5566: 地獄梗之所以會下地獄 那是因為意識到地獄梗才會下地獄 03/16 10:14
→ Abby530424: 我來開地圖砲啦 「文字」本身就是歧視的產物 03/16 10:14
→ GalLe5566: 對於沒意識到的人來說本來就沒有地獄的問題了 03/16 10:14
→ hi1576: 一樣的句子在不同語境下會有不同的解讀方式 03/16 10:14
→ deer8dog9: 地獄梗有一個重點是在於自己開玩笑的時候也是有罪惡感 03/16 10:15
→ deer8dog9: 的 所以才會有自覺笑了之後要下地獄了 03/16 10:15
→ Abby530424: 由於「能指」的瘋狂性 導致永遠無法接近「所指」 03/16 10:15
→ Abby530424: 故「能指」導致「延異」 而延異過程中的補完就是「刻 03/16 10:16
→ Abby530424: 板印象」 03/16 10:16
→ GalLe5566: 是 而罪惡感這種東西永遠屬於自己 非是別人能強加於自 03/16 10:17
※ 編輯: e2167471 (60.250.144.174), 03/16/2018 10:20:04
→ GalLe5566: 己身上的 03/16 10:17
推 alienfromy: 耶耶 03/16 10:17
→ Abby530424: 媽的只有我完全不知道德希達到底想講三小嗎 03/16 10:18
噓 t13thbc: 罵人下地獄是歧視地獄居民 罵人豬是歧視豬 03/16 10:22
※ 編輯: e2167471 (60.250.144.174), 03/16/2018 10:23:57
→ deer8dog9: 再說 我覺得文中的例子比較像是刻板印象 刻板印象可能 03/16 10:23
→ deer8dog9: 會進一步造成歧視 但那不表示刻板印象就是歧視吧 03/16 10:23
→ Abby530424: 不 刻板印象就是歧視 可以參考韋氏 雖然牛津不同意 03/16 10:26
※ 編輯: e2167471 (60.250.144.174), 03/16/2018 10:28:36
→ GalLe5566: 從社會認知的角度 那是生存本能 03/16 10:27
→ Abby530424: 牛津認為要有treatment 但韋氏認為outlook也算 03/16 10:27
→ Abby530424: 雖然韋氏強調prejudicial 而牛津認為unjust也可以 03/16 10:28
推 FallenAngelX: 以偏概全跟刻板印象就是歧視的一種 03/16 10:30
→ FallenAngelX: 所以我認為這篇講得沒錯 歐洲臉白 非洲臉黑 03/16 10:30
→ luke2: 活得這麼累真是辛苦你了呢^^ 03/16 10:30
→ FallenAngelX: 光是畫上等號就是一種歧視 03/16 10:31
→ Abby530424: 問題是我覺得單純「歧視」也沒差 03/16 10:32
→ Abby530424: 「歧視」並不是要求改進的充分條件 03/16 10:33
→ Abby530424: 甚至我認為不一定是必要條件 03/16 10:33
推 deer8dog9: 呃 這個房間有很多男人—>其實有一半是女人 那這樣說來 03/16 10:34
→ deer8dog9: 我對這個房間的狀態懷有刻板印象 這樣我是歧視誰了 03/16 10:34
推 FallenAngelX: 我們現在在討論的不是"這到底是不是歧視"嗎 03/16 10:34
→ FallenAngelX: 你把房間改成族群那就是歧視了 03/16 10:35
→ FallenAngelX: 之所以奇怪就是因為你把一個對人用的動詞套在物上 03/16 10:35
→ GalLe5566: 笑了XD 03/16 10:35
→ GalLe5566: 受不了 03/16 10:36
推 feelsnow: XDDD這串也蠻有趣的(?) 03/16 10:36
噓 kent88ch: 現在玩個手遊抽抽卡抽抽蛋 在網路平台分享心情 03/16 10:37
→ Abby530424: 抱歉 deer你說的對 要指涉到人才能算是歧視 03/16 10:37
→ kent88ch: 也要被貼歧視性言語的標籤 真的是有事嗎.... 03/16 10:37
推 SpiceKey: 很有趣阿 看到一些敏感的被戳一下就高潮 真是讓人受不了 03/16 10:38
→ SpiceKey: 呢 03/16 10:38
→ kent88ch: 這個用語到底算不算"歧視" 認真說 我覺得因人而異 03/16 10:38
→ kent88ch: 我的心態是這樣 我自己覺得這個詞沒問題 所以我會拿來 03/16 10:38
→ Abby530424: 就說惹「文字」就是「刻板印象」產物惹 03/16 10:39
→ kent88ch: 使用 我也不會在意人家對我使用這個詞 03/16 10:39
→ kent88ch: 但如果今天我對某人用了這個詞 讓他不適 他覺得這詞 03/16 10:39
→ kent88ch: 歧視到他 那我願意真心且認真地向他道歉 並從此對他 03/16 10:39
→ kent88ch: 不再使用相關的詞彙 03/16 10:40
→ kent88ch: 但這依然不影響"我自身"對這個詞彙的定義 03/16 10:40
噓 t13thbc: 歧視這詞的解釋只能用在人上面 這就是對物的不平等對待 03/16 10:40
推 feelsnow: 乾 突然發現我們教授有非常認真的解說過德希達XDDD 03/16 10:40
→ feelsnow: 我好像可以懂個4成(? 03/16 10:40
→ kent88ch: 我依然不覺得這是歧視 但我願意尊重認為這個詞歧視到他 03/16 10:40
推 stardust7011: 所以歧視不會消失啊 但就先前即便根本沒那個意思也 03/16 10:40
→ stardust7011: 會被認為是歧視的話那麼無論怎麼說別人都會認為是歧 03/16 10:40
→ stardust7011: 視吧 話說我覺得前一串的七爺八爺不錯 不過有高矮問 03/16 10:40
→ stardust7011: 題就是了 03/16 10:40
→ Abby530424: 只要用到文字（非邏各斯中心主義所推崇者） 03/16 10:40
推 FallenAngelX: 人跟物本來就不平等是要平等什麼啊XDDDDDDD 03/16 10:41
→ kent88ch: 的人 且不再對那些人使用這個詞 03/16 10:41
→ GalLe5566: 那不就是後現代的玩意兒 基本上就是強調主體非客觀 03/16 10:41
→ FallenAngelX: 這有問題吧 歧視有族群問題 人家講你尼哥沒差 03/16 10:41
→ FallenAngelX: 因為你本來就不是黑人啊 這不代表這詞沒問題 03/16 10:41
→ FallenAngelX: 我被講母豬我也覺得心平氣和XDDDD 03/16 10:42
→ t13thbc: 人跟物為什麼不平等 不就是因為你身為人的優越感 03/16 10:42
→ deer8dog9: 我是認為歧視是有牽涉到優劣的概念啦 所以像種族歧視不 03/16 10:42
→ deer8dog9: 就是判斷某個種族是劣等的 然而事實是種族不該成為評判 03/16 10:42
→ deer8dog9: 能力的指標 03/16 10:42
→ kent88ch: 我依然會使用尼哥這個詞 但我不會對"認為這個詞不好"的 03/16 10:42
→ Abby530424: 我想到了一個有趣的思想實驗 你罵你鄰居母豬比較糟糕 03/16 10:42
→ kent88ch: 人(們)使用他 03/16 10:42
→ Abby530424: 還是你對母豬辱罵你鄰居的名字比較糟糕 03/16 10:43
推 hi1576: kent大好暖T T 03/16 10:43
推 abc55322: 刻板印象和騎士又不同 03/16 10:43
→ t13thbc: 不過就是動物無法表達自己心聲 03/16 10:43
→ kent88ch: 但這個比喻我覺得不好 因為以批判性來說 尼哥很明顯的 03/16 10:43
→ kent88ch: 比什麼臉黑臉白 歐洲人非洲人 來的更針對性 03/16 10:43
→ hi1576: 你說的母豬是哪種母豬 03/16 10:43
→ t13thbc: 人也都不平等啊 有高矮胖瘦美醜 03/16 10:44
推 feelsnow: XDDD干我覺得對母豬罵比較糟糕RRRRR 03/16 10:44
→ Abby530424: 如果以韋氏字典為判准 指涉人的刻板印象就是歧視 03/16 10:44
→ kent88ch: 單論普世價值觀來說 尼哥這個詞也比歐洲人非洲人來的 03/16 10:44
→ kent88ch: 嚴重的多 硬要拿這兩個來類比 我覺得不妥 03/16 10:44
→ Abby530424: 就母的豬啊 03/16 10:44
→ deer8dog9: 那像內文提到的 認為非洲大多都是黑人是一種刻板印象 03/16 10:44
→ deer8dog9: 那應該表示我對實際狀態產生了錯誤認知 可是我有因為這 03/16 10:44
→ deer8dog9: 項錯誤認知產生優劣的概念嗎？ 03/16 10:44
推 FallenAngelX: 我不是在類比說尼哥跟非歐是同等地位的詞 03/16 10:45
→ hi1576: 我不知道你說的是豬圈那種還是八卦板那種 03/16 10:45
→ FallenAngelX: 我只是單純回說 "別人用在自己身上自己能不能接受" 03/16 10:45
→ kent88ch: 但是當你使用了"非洲人"這個詞的時候 你當下的心態是 03/16 10:45
→ FallenAngelX: 這件事情拿來評斷該詞是否為歧視的要素之一並不妥 03/16 10:45
→ Abby530424: 0.0 慘 差點被認為是教徒了 03/16 10:46
→ kent88ch: 但歧視本來就是人對人在情感上才會產生的東西啊 03/16 10:46
→ Abby530424: 歧視不一定是造成傷害的啊 03/16 10:46
→ deer8dog9: 刻板印象產生的錯誤認知 確實是有可能造成錯誤的判斷根 03/16 10:47
→ deer8dog9: 據而帶來優劣的意識 但今天這個例子裡並不牽涉到種族的 03/16 10:47
→ FallenAngelX: 我想講的是 歧視用的詞有針對特定族群 03/16 10:47
→ deer8dog9: 優劣吧？ 03/16 10:47
→ hi1576: 要先知道你是對豬罵，還是給鄰近知道你在罵豬吧 03/16 10:47
→ Abby530424: 你站起來給老人讓座不也是一種「歧視」？ 03/16 10:47
→ FallenAngelX: 你本來就不屬於那個族群的話 你本來就不會受傷 03/16 10:47
→ kent88ch: 是先有了"歧視"這樣的情感 才去弄了一個詞去賦予他這樣 03/16 10:47
→ hi1576: 推文看的好累 03/16 10:47
→ kent88ch: 的意義 03/16 10:47
→ kent88ch: 所以我說了阿 我會用 但我不會對不該用的人用 03/16 10:47
推 abc55322: 非洲就是黑臉的借代 03/16 10:47
→ kent88ch: 這是一種尊重 但不一定代表我"不認同"這個詞 03/16 10:48
→ Abby530424: 他是豬農 對自己養的豬罵 03/16 10:48
→ hi1576: 欸欸 不屬於那個族群就不會受傷，這是哪門子天方夜譚 03/16 10:48
→ abc55322: 比較本來就是本能，硬要拔掉才奇怪，不如大家都是中國 03/16 10:49
→ abc55322: 人算了 03/16 10:49
→ kent88ch: 尼哥這種我想已經幾乎是世界共通認同的歧視性詞語 03/16 10:49
→ hi1576: 事實上就是我看到 Black-Face 就會難受啊，不能接受的事情 03/16 10:49
→ GalLe5566: 我只能說 該不該也是你"自己"認定的 你也只能認定你自 03/16 10:49
→ hi1576: 就是不能接受，種族頂多是切入點不同而已吧 03/16 10:49
→ GalLe5566: 己認定的東西 然而 你認定的並非是別人認定的 03/16 10:49
→ kent88ch: 我當然不會去硬要說 "我覺得這個對我來說可以接受" 03/16 10:49
→ mapulcatt: 你覺得帶有歧視的是 運氣差=臉黑=非洲 的這個連結 03/16 10:49
→ kent88ch: 對 該不該是我認定的 所以可能會誤用 03/16 10:50
→ kent88ch: 所以我前面不是說的 萬一我對不該用人用了 03/16 10:50
→ kent88ch: 我原本覺得他應該可以接受 但結果發現他無法接受 03/16 10:50
→ mapulcatt: 但是很多人會用遊戲王來反駁非=/=運氣差 03/16 10:50
→ GalLe5566: 我覺得這串有疑問的人 最大的問題就是嫉妒的思想自我中 03/16 10:50
→ GalLe5566: 心化 把自己認定的事物等同於天地真理那般的存在 03/16 10:50
→ kent88ch: 我願意認真的真心的向他道歉 並向他解釋我的無心之過 03/16 10:50
→ GalLe5566: 自己 03/16 10:51
→ kent88ch: 且希望他能原諒我 我從此會注意這件事 不再讓他不適 03/16 10:51
→ Abby530424: 我發現吵這個時把自己當成後現代主義者比較爽 03/16 10:51
→ mapulcatt: 也就是很多人在使用這個說法的時候本來就不帶歧視意味 03/16 10:51
→ kent88ch: 如果你硬要說什麼 "傷害已經造成了 道歉有何用" 03/16 10:51
→ mapulcatt: 了 03/16 10:51
→ hi1576: 你太理想惹ㄅ 03/16 10:51
→ kent88ch: 那我也沒辦法 就忍痛做不成這個朋友而已 03/16 10:52
推 FallenAngelX: 歧視言論本來就針對特定族群在講的 03/16 10:52
→ Abby530424: 我決定了 我的希洽第二人格就決定是後現代主義者了 03/16 10:52
→ hi1576: 襪 03/16 10:52
→ FallenAngelX: 我說你是尼哥你會受傷 那我只能說這情況很罕見 03/16 10:52
→ GalLe5566: 是啊 當後現代主義者超爽的 03/16 10:52
→ FallenAngelX: 還是你真的是黑人那我就誠心道歉... :S 03/16 10:52
→ kent88ch: 重點在於 那個詞的批判性一定不算很大 才會有這種情況阿 03/16 10:52
→ hi1576: 誰會胸前掛牌子表示什麼東西是地雷不能講啊 03/16 10:52
→ kent88ch: 至少對我來說 我不會白目到把尼哥這種詞掛在嘴邊 03/16 10:53
→ hi1576: 情況也可能是你無知啊 03/16 10:53
→ kent88ch: 你還是沒抓到我的點 我當然不會知道別人的地雷是啥 03/16 10:53
→ FallenAngelX: 那我修正一下說法吧 不屬於該族群受傷機率小很多? 03/16 10:54
→ FallenAngelX: 不影響我的論點就是了 我本來就是要說 03/16 10:54
→ kent88ch: 但 1.普世價值共通認為 很有批判性的歧視字眼 如什麼 03/16 10:54
→ FallenAngelX: 拿"自己被用那個詞能不能接受"這點來判斷不妥 03/16 10:54
→ kent88ch: 尼哥的 那種我本來就不會故意(白目?)去講 03/16 10:54
→ hi1576: 東西方的普世價值就不一樣了，哪裡來的基準 03/16 10:55
→ kent88ch: 2. 像歐洲人非洲人這種 我真心覺得還好的詞 如果真的 03/16 10:55
→ GalLe5566: 我直接講 普世價值並不存在 03/16 10:55
→ kent88ch: 不幸踩到某(些)人的雷 我願意道歉 03/16 10:55
→ GalLe5566: 現在認為的人權法治的普世價值 在幾十年前甚至不存在 03/16 10:55
→ kent88ch: 如果這個雷會造成對方一輩子不原諒我 我也沒轍 03/16 10:56
→ hi1576: 真心覺得還好就不算，啊那你不就要先會通靈 03/16 10:56
→ GalLe5566: 最好的辦法就是一輩子不跟人有任何溝通 就不會踩到地雷 03/16 10:56
→ GalLe5566: 恭喜! 03/16 10:56
→ kent88ch: 照你們這樣講 那大家都當啞巴就好啦 03/16 10:56
→ kent88ch: 因為你根本不知道什麼詞會造成別人不適阿 03/16 10:57
→ Abby530424: %%%%% 偶美勒偷 03/16 10:57
→ kent88ch: "凡事皆有可能 你不能說死" 這就是你們的論點阿 03/16 10:57
→ GalLe5566: 是啊 因為你心中的理想世界就是這樣完成的 03/16 10:57
→ Abby530424: 也不是 我的想法是你愛講啥就講啥 03/16 10:57
推 lungyu: 比起歐非這種的 一堆人尼哥掛嘴邊問題還比較大 03/16 10:57
→ kent88ch: 那我怎麼知道 說不定有人不喜歡別人對他用"你們"這個詞 03/16 10:58
→ hi1576: 達到共識了！ 03/16 10:58
→ kent88ch: 他覺得超不尊重的 03/16 10:58
→ Abby530424: 反正你也不知道別人喜不喜歡 03/16 10:58
→ kent88ch: 我不覺得我有什麼理想世界啊 我的論點明明很單純 03/16 10:58
→ kent88ch: 萬一我中傷你 我願意道歉 03/16 10:58
→ kent88ch: 這樣還不夠嗎 03/16 10:59
→ kent88ch: 但我不會故意去用什麼尼哥 什麼母豬 這類的詞彙阿 03/16 10:59
→ Abby530424: 我的論點是 你愛講啥就講啥 YOLO 03/16 10:59
→ kent88ch: 歐洲人 非洲人 我覺得這沒有歧視的語意 所以我會使用 03/16 10:59
→ GalLe5566: 你這不就用了嗎? 03/16 10:59
→ kent88ch: 但你覺得有 而我不小心傷害到你了 所以我道歉 03/16 10:59
→ kent88ch: 這不是簡單明瞭嗎 03/16 11:00
→ FallenAngelX: 我覺得根本混在一起了 03/16 11:00
→ FallenAngelX: 檢視某種言論有沒有歧視要素 跟 有沒有人覺得受傷 03/16 11:00
→ FallenAngelX: 這是兩碼子事情 03/16 11:00
→ FallenAngelX: 後者沒有 不代表前者沒有 03/16 11:00
→ FallenAngelX: 當然 後者會使前者變得嚴重 03/16 11:00
→ kent88ch: 所以要看你使用的詞彙的對象不是嗎 03/16 11:00
→ Abby530424: 我也覺得Fallen大的說法比較有道理 03/16 11:01
→ FallenAngelX: 所以我們在討論前者的時候 你跳進來討論後者 03/16 11:01
→ FallenAngelX: 這就是為什麼剛剛大兜圈子 03/16 11:01
→ kent88ch: "歧視要素" 不就是來自於 這個詞會使特定族群受傷? 03/16 11:01
→ Abby530424: 可4 我現在是虛無主義者 嘻嘻 03/16 11:01
→ FallenAngelX: 完全不是啊 03/16 11:01
→ Abby530424: 不是 kent 真的不是 03/16 11:01
→ kent88ch: 那怎樣才算歧視要素? 03/16 11:02
→ FallenAngelX: 歧視要素就是 我基於某種原因 覺得某個族群都怎樣 03/16 11:02
→ Abby530424: 當然這其實有點爭議 但反對的人還是會用逆向歧視這種 03/16 11:02
→ Abby530424: 詞語 03/16 11:02
噓 starfirerex: 現在言論自由已經低落到連在網路上抒發心情都不行了 03/16 11:02
→ starfirerex: 嗎 03/16 11:02
→ FallenAngelX: 那個族群的人可以接受這個觀點 也不代表這不是歧視 03/16 11:02
→ Abby530424: 根本就在自我打臉 03/16 11:02
→ hi1576: 你沒睡醒喔 03/16 11:03
推 durg: 我記得抽卡歐洲非洲之稱，是來自艦娘中海軍實力的比對吧？ 03/16 11:03
→ GalLe5566: 以符號互動論而言 沒有主體的符號是無意義的 03/16 11:03
→ GalLe5566: 也就是說 並不會有天生就是歧視言論的言論存在 意義是 03/16 11:03
→ GalLe5566: 被賦予的 03/16 11:03
→ kent88ch: 所以 定義上 歧視 並不分批評或讚美 03/16 11:03
→ FallenAngelX: 是不是要貶低才算歧視這可能有點爭議...XD 03/16 11:04
→ kent88ch: 就算我說 "我覺得西方人五官都超漂亮的" 03/16 11:04
→ kent88ch: 這也算是我"歧視"西方人囉? 03/16 11:04
→ Abby530424: 因為人的非個人性產生不公正的對待，行動，想法 03/16 11:04
→ Abby530424: 是 03/16 11:05
→ deer8dog9: 應該還是印堂發黑 運勢不佳這個梗 結合wow裡面黑手白手 03/16 11:05
→ deer8dog9: 才演變成黑臉白臉 03/16 11:05
→ GalLe5566: 舉例來說 啊咖嚕~ 我定義這個符號是歧視人類的歧視用語 03/16 11:05
→ GalLe5566: 就算我這樣定義 我的 啊咖嚕~ 有讓各位感覺到歧視嗎? 03/16 11:05
→ kent88ch: 我沒刻意要反駁你啦 因為我原本定義的歧視沒這麼廣義XD 03/16 11:05
→ FallenAngelX: 如果以你的例子延伸下去 03/16 11:06
推 chenteddy: 可以去看今年世界杯法國隊 黑壓壓一片 03/16 11:06
→ FallenAngelX: 你因為覺得西方人五官都很漂亮 03/16 11:06
→ FallenAngelX: 所以在網路上跟西方人講話的時候態度完全不同 03/16 11:06
推 durg: 又強又敢花錢的是美國提督，再來依照海軍強弱分為歐洲，亞洲 03/16 11:06
→ durg: ，非洲，蒙古（不靠海） 03/16 11:06
→ FallenAngelX: 那可能就是種歧視 吧 大概 我還是覺得有爭議就是了 03/16 11:06
→ Abby530424: 回durg 真的嗎？我只知道艦娘開始出現歐非 03/16 11:06
→ Abby530424: 但我一直以為是臉黑臉白的延伸 03/16 11:07
→ durg: 所謂歐洲臉白，非洲臉黑，這個衍生不只知從何而來？ 03/16 11:07
→ Abby530424: 我的想法是 西方人五官都很漂亮 這是刻板印象不用多 03/16 11:08
→ Abby530424: 說了吧 03/16 11:08
→ FallenAngelX: 這是的確的 但因為刻板印象而去針對族群有差別待遇 03/16 11:08
→ FallenAngelX: 比較是歧視 03/16 11:08
→ Abby530424: 而這也是一種outlook 故也是一種歧視 03/16 11:09
→ Abby530424: 回durg基本上討論歐非的都會提到臉黑臉白 03/16 11:10
推 durg: 原本這個用語並沒有種族差異區分，我是覺得把這二創梗又再三 03/16 11:10
→ durg: 創四創後，再指責它似乎是很奇怪的事 03/16 11:10
→ Abby530424: 而且美洲 亞洲 蒙古都沒流傳到其他提到歐非的場域 03/16 11:11
→ kent88ch: 我知道那是刻板印象 我原本的意思是 刻板印象終究能分 03/16 11:11
→ kent88ch: 成讚美的那面跟批評的那面 我認同這依然都是刻板印象 03/16 11:11
→ Abby530424: 我自己認為是啦 但是有些人認為要有treatment 03/16 11:11
→ kent88ch: 但讚美的那面 能算是"歧視"嗎? 03/16 11:12
→ FallenAngelX: 這部分就真的是比較有爭議一點 大家認定不太一樣 03/16 11:12
→ kent88ch: 我一直以為"歧視"是負面的詞 03/16 11:12
→ Abby530424: 我認為是 因為你依然不公正的做出評價 03/16 11:12
→ Abby530424: 當然有人認為造成傷害才是歧視 但這會陷入一個問題 03/16 11:13
→ Abby530424: 傷害的判準如何判定 03/16 11:14
推 kent88ch: 受話方的主觀意識阿 這樣定義不行嗎0.0? 03/16 11:14
推 FallenAngelX: 舉例來說 03/16 11:14
→ kent88ch: 今天我對某個西方人說 "我覺得西方人五官都好正" 03/16 11:15
→ FallenAngelX: 3K黨內部整天罵尼哥 但一出了內部聚會 03/16 11:15
→ FallenAngelX: 講話就跟正常人一樣 03/16 11:15
→ kent88ch: 如果他覺得這對他來說是歧視 那我尊重且道歉 03/16 11:15
→ FallenAngelX: 沒有人因為那些罵尼哥的言論受到傷害 03/16 11:15
推 durg: 脫亞入歐(卡牌抽到強卡，實力瞬間暴漲)還是常常用的。 03/16 11:15
→ FallenAngelX: 但這跟他們內部的言論是不是歧視 是兩回事 03/16 11:15
→ Abby530424: 那這時候有些逆向歧視 到底算不算歧視 03/16 11:15
→ Abby530424: 我讓座給老人 搞不好那老人跟我曾祖父一個樣 03/16 11:16
→ Abby530424: 一看到有人讓座給他就生氣 直接把人按回座位上 03/16 11:16
→ Abby530424: 「年輕人，我只是長的老氣，比你強的很，給我坐回去。 03/16 11:17
→ Abby530424: 」 03/16 11:17
→ kent88ch: 我覺得 如果我們今天討論的是尼哥這類的詞 03/16 11:17
→ Abby530424: 這時候以傷害原則作為判准 這是歧視哦 03/16 11:17
→ kent88ch: 就不會回這麼多篇了 03/16 11:18
→ Abby530424: 但是又有人說他喜歡別人讓座給他 這就不是歧視囉 03/16 11:18
→ kent88ch: 就是因為歐洲人非洲人這種詞相對尼哥來說太過灰色地帶 03/16 11:18
→ kent88ch: 才會衍生這麼多論點根討論吧 03/16 11:18
→ FallenAngelX: 我之所以會一直講尼哥 03/16 11:18
→ FallenAngelX: 是因為我要用一個你也覺得有問題的詞 03/16 11:19
→ Abby530424: 那這到底是不是歧視 如果妳的回答是因人而異 03/16 11:19
→ FallenAngelX: 來說明你的判定方式不妥 03/16 11:19
→ Abby530424: 那我必須說 配上哲學殭屍的思想實驗 03/16 11:19
→ Abby530424: 你可以從頭嘴賤到尾都沒差 你根本不知道對面有沒有心 03/16 11:20
→ Abby530424: 智啊 03/16 11:20
→ Abby530424: 沒有心智哪來主觀判准 03/16 11:20
→ Abby530424: 幹我決定了 當個虛無主義者配懷疑論者 根本爽翻天 03/16 11:22
推 feelsnow: XDDDD超自爽組合 03/16 11:22
→ hi1576: 默默就三百樓了 03/16 11:23
→ kent88ch: 這樣我理解了 重點在於"定義上" 用歐洲人非洲人來類比 03/16 11:24
→ kent88ch: 抽卡的運氣 就是一種因刻板印象而衍伸的歧視性言詞 03/16 11:24
→ kent88ch: 我會使用 是因為"我認為"這沒有傷害到人 但這不能改變 03/16 11:25
→ kent88ch: 這個詞從"定義上"就是歧視性詞語的事實 03/16 11:25
→ kent88ch: 這是你們想表達的是嘛? 03/16 11:25
→ kent88ch: (其實我可以接受 03/16 11:25
→ Abby530424: 有點像了 03/16 11:26
→ FallenAngelX: 是這樣沒錯 歐非說實在使用族群太限定了 要傷害很難 03/16 11:26
→ FallenAngelX: 說實在我雖然認為那是歧視 但我自己也的確會講 XDDD 03/16 11:27
→ Abby530424: 我想表達的是「文字」一定導致歧視 03/16 11:27
→ Abby530424: 只要非「語音中心主義」的表達方式 03/16 11:28
→ kent88ch: 我現在可以接受"定義上"這個詞帶有歧視性 03/16 11:28
→ Abby530424: 一定會導致無法接近所表達物（也就是「所指」） 03/16 11:29
→ kent88ch: 但同時我也還是認為 當我使用這個詞的時候 我心中並沒 03/16 11:29
→ Abby530424: 整個社會變成表達（也就是「能指」）相互干涉 03/16 11:29
→ kent88ch: 任何負面或想要嘲諷/中傷/看低任何特定族群或個體的心態 03/16 11:29
→ FallenAngelX: 這是當然 但實際上 多數歧視性言論造成傷害的時候 03/16 11:30
→ FallenAngelX: 使用者也並非以傷害他人為目標去使用那些說詞 03/16 11:30
→ kent88ch: 所以那怕這個詞定義上可以說是歧視性詞語 我也還是會 03/16 11:30
→ Abby530424: 由於這種「能指」的瘋狂性，導致永遠無法到達「所指」 03/16 11:30
→ FallenAngelX: 他們只是覺得"就是這樣啊" 而並非帶著惡意 03/16 11:30
→ kent88ch: 使用他 但我還是要重申 如果我用了這個詞會導致任何人 03/16 11:30
→ kent88ch: 不適 我願意不再對他使用這個詞 03/16 11:31
→ Abby530424: 所以會出現「延異」的狀況 使一切趨向延緩 同時 03/16 11:31
→ kent88ch: 在這樣的前提下 繼續在網路上使用歐洲人非洲人來比喻 03/16 11:31
→ kent88ch: 自己的抽卡運 是否是可以被接受的 03/16 11:31
→ kent88ch: 我覺得這是這個討論最後真的要證明的部分吧 03/16 11:32
→ Abby530424: 會出現我與他人必須相互以自身補足對方 03/16 11:32
→ Abby530424: 這就是「刻板印象」 而根據我自己（+韋氏）的定義 03/16 11:33
→ kent88ch: 簡單來說 是的 拿歐洲人非洲人比喻抽卡運是歧視性用詞 03/16 11:33
→ Abby530424: 這就是一種「歧視」（與他人溝通必然指涉到人） 03/16 11:33
→ kent88ch: 但我也相信 98%的人再用這個詞的時候 其實心裡並不是想 03/16 11:34
→ kent88ch: 要"歧視"些什麼 03/16 11:34
→ Abby530424: 所以不用在那邊努力消弭歧視 只要文字存在 03/16 11:34
→ Abby530424: 歧視就存在 甚至更慘的說法 只要他人存在 03/16 11:34
→ kent88ch: 那我們應該要 1. 認清這個事實 但允許繼續使用這個詞 03/16 11:35
→ Abby530424: 歧視就一定存在 因為由於表達的不完整性 03/16 11:35
推 feelsnow: 只要傳遞訊息就有歧視XD 03/16 11:35
→ kent88ch: 2. 宣導大家使用替代性詞彙 03/16 11:35
→ FallenAngelX: 我覺得清楚認知自己的言論有沒有歧視成分 03/16 11:35
→ feelsnow: 所以卡拉才珍貴 雞腿堡才美味(X 03/16 11:35
→ Abby530424: 所以一定會出現補足 03/16 11:35
→ FallenAngelX: 遠比要不要禁用重要 03/16 11:36
→ FallenAngelX: 如果覺得用什麼詞無感就覺得這詞不是歧視 03/16 11:36
→ FallenAngelX: 哪天剛好就是被聽了會受傷的人聽到 就是爆炸 03/16 11:36
→ FallenAngelX: 而且詞彙禁不完的啦 就像Abby說的那樣 03/16 11:37
→ Abby530424: 我覺得自省吧 自省自己是誰 就會知道自己對這些的態 03/16 11:37
→ Abby530424: 度 03/16 11:37
→ FallenAngelX: 心態遠比用詞重要 但我說的心態不是有沒有傷人的心 03/16 11:37
→ FallenAngelX: 而是認真檢視自己言論的心 03/16 11:38
→ FallenAngelX: 因為多數歧視發言都不是為了傷人說出去的 03/16 11:38
推 twolight: 就這麼簡單還是很多人不懂 03/16 11:56
→ SCLPAL: 現在的自省,比較多的是"叫別人自省"阿wwwww 03/16 11:59
→ Abby530424: 真的 我最喜歡叫別人自省了 站著說話不腰疼 03/16 12:00
→ SCLPAL: 我自己都沒那意思，結果還有人幫我解釋我的話wwww 03/16 12:00
→ SCLPAL: 歪一下問個問題:"搶票" 這詞有沒有負面意義? 03/16 12:01
→ SCLPAL: 若有的話,是跟尼哥一樣嗎?可以自用不能說人? 03/16 12:02
→ SCLPAL: 以前在板上表演情報文推文講到搶票.就被回:人家用正當手段 03/16 12:03
→ SCLPAL: 的好嗎? <---言下之意我的"搶票"一詞隱含有"使用不正當手 03/16 12:04
→ SCLPAL: 段"的意思?? 我還不知道這詞可以這樣用耶!?!? 03/16 12:04
推 FallenAngelX: 樓上要不要搜尋一下歧視言論爭議相關新聞 03/16 12:06
→ FallenAngelX: 每次引發爭議的當事人大概87%都是說他沒這個意思 03/16 12:06
→ Abby530424: 我不知道欸 這裡的「搶」應該不是隱含不正常手段 03/16 12:07
→ FallenAngelX: 沒這個意思不代表言論沒有歧視問題啊 03/16 12:07
→ Abby530424: 應該是隱含「激烈的」吧 不過我沒研究 不大了解 03/16 12:07
推 SORAChung: 我是覺得在有人覺得因此被歧視而出面之前，這都只是個 03/16 12:07
→ SORAChung: 人道德觀的問題 03/16 12:08
→ Abby530424: 我倒是覺得別人幫忙解釋妳的話好像挺正常的 03/16 12:08
→ Abby530424: 畢竟妳的「話」就是給別人聽的啊 03/16 12:08
推 alienfromy: 搶什麼票？是選票還是張學友演唱會門票？ 03/16 12:09
→ SCLPAL: 搶票這詞有沒有"歧視" 我也想問 03/16 12:09
→ SCLPAL: 基本上要判斷有沒有這個意思就是個很詭異的點.當有人跳出 03/16 12:10
推 SORAChung: 黃牛一詞也是歧視牛啊，可是牛不會說話所以我們繼續用w 03/16 12:11
→ SCLPAL: 來就表示:對方覺得你有負面意義 <---那請問"覺得"怎來的 03/16 12:11
→ SCLPAL: 對方的解讀意思,基本上用回的第一句話就能推了 03/16 12:11
→ FallenAngelX: 搶票如果有歧視的話 歧視對象是什麼 票嗎？ 03/16 12:11
→ FallenAngelX: 舉例也舉個類似一點的詞吧... 03/16 12:12
→ SCLPAL: 我也不知道? 03/16 12:12
→ SCLPAL: =w=喔 我再講自省的事...我沒在提歧視阿 03/16 12:13
→ Abby530424: 當然以我的觀點 搶票即使有一個似乎鮮明的印象 03/16 12:13
→ SCLPAL: 話說自從那次事件,我對"..." 蠻反感的wwww 03/16 12:13
→ Abby530424: 但是在每個人的所指應該還是有些許差異 03/16 12:13
→ SCLPAL: 當然看的人怎麼解讀我沒辦法控制.只是說,如果很單純狀況 03/16 12:14
→ Abby530424: 這時候對於所指缺失的「補足」必須由自我去推測 03/16 12:14
→ Abby530424: 而這個補足的步驟由於他心問題必然導致會簡化思考 03/16 12:15
→ SCLPAL: XX要表演賣票了,單說他的粉斯/支持者會來搶票<--這有不妥? 03/16 12:16
→ Abby530424: 這是一種說法 另一種是「補足」時所用的其餘概念 03/16 12:16
→ SCLPAL: 用上面提的張學友例子,他要開演唱會,他的粉思一定會參與 03/16 12:17
推 alienfromy: ... 03/16 12:17
→ FallenAngelX: 何不在事發當地戰這件事情 03/16 12:17
→ SCLPAL: 搶票大戰 <--請問這樣會有問題嗎@@? 03/16 12:17
→ Abby530424: 也同時是「能指」 但已經互相指涉了 會出現混亂的補 03/16 12:17
→ Abby530424: 足 03/16 12:17
→ FallenAngelX: ... 03/16 12:17
→ Abby530424: 如果SCA是問我的話 我的回應大概就是這樣 03/16 12:18
→ SCLPAL: FallenAngelX版友在回我嗎? 我提問而已,是要戰什麼? 03/16 12:18
→ SCLPAL: 而且這根本文有關係阿?你該不會以為我要歪文? 03/16 12:19
→ SCLPAL: 我因為"搶票"這詞引發過爭議,所以這詞是否也是該被禁用的 03/16 12:19
推 FallenAngelX: "歪一下問個問題" "搶票這詞有沒有歧視我也想問" 03/16 12:20
→ SCLPAL: 負面用語? 03/16 12:20
→ FallenAngelX: "我沒在提歧視阿" "你該不會以為我要歪文?" 03/16 12:20
→ FallenAngelX: 你到底想說什麼 先統整一下再說好不好 03/16 12:20
→ SCLPAL: 恩剛好我打完了提問的原因,你可以參考一下 03/16 12:20
→ Abby530424: 我認為有啦 我現在在打的字也是滿滿歧視 03/16 12:21
→ FallenAngelX: 我不支持強制禁用任何用語啊 03/16 12:21
→ SCLPAL: 光認定一個詞是不是負面用語,討論範圍就比你的歧視還大了 03/16 12:21
推 alienfromy: 結果有沒有負面含義還是要看上下文脈絡吧 03/16 12:21
→ alienfromy: 遺憾的是很多人會斷章取義 03/16 12:21
→ SCLPAL: 假如啦,我如果是在下面推別團粉斯來搶票,被罵一定接受阿w 03/16 12:23
→ SCLPAL: Ex:我在偶像大師/LL情報文底下推 對方粉斯會來搶票 03/16 12:23
→ Abby530424: 所以SCA有懂我想法嗎 03/16 12:23
推 FallenAngelX: 我講清楚我的論點: 我認為非歐說有歧視要素 03/16 12:23
→ FallenAngelX: 我不認為非歐說很容易傷人 我不支持禁止使用該詞 03/16 12:24
→ FallenAngelX: 甚至 我自己也會用 但我還是認為這種說詞有歧視要素 03/16 12:24
→ SCLPAL: 我被罵:是不是要引戰抹黑幹票讓場子難看. 我一定跪下道歉 03/16 12:24
→ SCLPAL: 阿如果是自己場說自己粉斯會搶票呢? 03/16 12:24
→ Abby530424: 我的想法是「文字」必定含有歧視 03/16 12:24
推 w76301: 我歧視我開心，身為人類就一定會有歧視行為好ㄇ 03/16 12:25
→ Abby530424: 這我覺得還沒這麼慘 我是認為人指涉到他人才會發生 03/16 12:27
→ SCLPAL: 那可以別找我嗎QwQ我玻璃心_(:3 」∠)_ 03/16 12:27
→ SCLPAL: 你看我被戳一下 記到現在3年了lol 03/16 12:27
推 willieSin: 見人說人話，這詞彙是要看場合講的 03/16 12:27
→ SCLPAL: 別跟我說是別人用可以,我用就不行.那這就是歧視啦wwww 03/16 12:28
→ SCLPAL: 結果去搶票的人不準別人說他去搶票,我是不能理解原因啦w 03/16 12:28
推 FallenAngelX: 所以何不當場戰 03/16 12:29
→ SCLPAL: 因為推文下輸啦w 1+2個跳出來堅持她們沒用不正當手法 03/16 12:30
噓 lastchristma: 好啦好啦你們最正確真的，其他人都是拉基，你說的都 03/16 12:31
→ lastchristma: 對，大人我說你歧視你就是歧視快斬 03/16 12:31
→ SCLPAL: 一定有看過某心理學w 直接跳過我有沒有那意思的階段,當 03/16 12:31
→ SCLPAL: 我暗愈搶票=用不正當手法 03/16 12:32
推 FallenAngelX: 有沒有歧視爭議 本來就不管你出發點有沒有傷人的意 03/16 12:32
→ FallenAngelX: 思啊 03/16 12:32
→ FallenAngelX: 就說去搜新聞咩 03/16 12:32
→ SCLPAL: 所以,這詞到底有沒有爭議<---我就是要問這個 03/16 12:32
→ SCLPAL: 現在在版上用"搶票"搜尋標題 文章不管講自己還是其他人搶 03/16 12:33
→ FallenAngelX: 沒有爭議怎麼會有這串？ 03/16 12:33
→ SCLPAL: 票 根本沒人戰過:用這個詞就是指那個人不正當買票 03/16 12:34
推 alienfromy: ... 03/16 12:34
→ SCLPAL: 要吵也要有個公認可以吵的東西阿w 03/16 12:35
→ SCLPAL: 吵個人主觀標準是最難吵,也最沒意義的種類=w= 03/16 12:35
→ Abby530424: 阿不是啊 妳就跟他們說搶蘊含的是「衝突」以及「激烈 03/16 12:36
→ Abby530424: 」 03/16 12:36
→ Abby530424: 他們要說他們不相信也沒差啊 我也不相信很多東西啊 03/16 12:37
→ SCLPAL: 都有領頭羊在亂解釋了.其他人會聽很難啦w網路講話就是這樣 03/16 12:37
→ SCLPAL: 我沒在管她門啦,反正她們講不講我一樣要正當買票www 03/16 12:38
→ SCLPAL: 而且版上一堆文裡有"搶票" 怎沒人跳出來檢舉發抹黑文?? 03/16 12:38
→ SCLPAL: 歧視我嗎wwww? 03/16 12:39
→ Abby530424: 回到這詞語有沒有歧視 我認為有 但也沒關係啊 03/16 12:39
→ SCLPAL: 我現在只想知道,"搶票"這詞是不是跟尼哥一樣會起爭議 03/16 12:40
→ Abby530424: 我也相信我喊Excalibur 也是歧視啊 我要成為新世界的 03/16 12:40
→ Abby530424: 神也是歧視啊 03/16 12:40
→ SCLPAL: 是我就乾脆不用吧,免的友人過敏 03/16 12:40
推 alienfromy: 去開個問卷文不就知道了 03/16 12:41
→ SCLPAL: 只是說版上待久了,真的覺得我國文認知能力有問題lo 03/16 12:42
推 FallenAngelX: 你是不是根本沒有看前面的討論 03/16 12:43
→ SCLPAL: 我要怎麼證明有呢? 03/16 12:45
→ SCLPAL: 如果兩位覺得我亂入,那抱歉 請原PO刪文吧 03/16 12:45
→ Abby530424: 沒關係 我不用證明 我甚至不知道其他人有沒有心智 03/16 12:47
→ SCLPAL: 讓兩位無言真的不好意思 03/16 12:47
噓 z635066: 「你中文只有中文語系聽得懂，根本歧視；英文也歧視，為 03/16 12:59
→ z635066: 什麼要大家去學非母語，世界應該統一語言阿」幫你把大目 03/16 12:59
→ z635066: 標設好了 03/16 12:59
→ z635066: 資訊不對等造成的差異你也在喊歧視的話我是挺好奇你的平 03/16 13:01
→ z635066: 等是如何實施啦？像AI掌握人類的電影那樣？ 03/16 13:01
→ Abby530424: 沒啦 人類補完計劃 03/16 13:02
→ z635066: 除了「由非人者掌握這群牲畜」外呢？ 03/16 13:09
噓 t13thbc: 的確如果非洲人聽到非洲人這個詞被當作不幸運的代稱 03/16 13:24
→ t13thbc: 應該會震怒說 為什麼要用非洲人這個詞當作不幸運的代稱 03/16 13:24
→ t13thbc: 前提是非洲人聽到且能聽懂 03/16 13:24
被言論指涉的族群會不會受傷 和 言論本身有沒有歧視
完全是兩回事，請不要再偷換概念了
你說你歧視言論不被聽到就沒有關係，ok啊，所以你要承認有歧視了沒？
有歧視 沒歧視 就一句話 哪來這麼多追加條件
※ 編輯: e2167471 (60.250.144.174), 03/16/2018 13:28:01
噓 t13thbc: 我在這篇推文如果有任何一句否認非洲人=歧視的 請找出來 03/16 13:28
你承認就好我就沒話說 我本文本來就只討論有或沒有的問題
※ 編輯: e2167471 (60.250.144.174), 03/16/2018 13:29:43
→ t13thbc: 我從來沒有否認非洲人這個詞帶有歧視的意味 我只是覺得 03/16 13:28
→ t13thbc: 計較這個很無聊 03/16 13:28
→ t13thbc: 就好像認為吃素不是殺生一樣 03/16 13:29
我同意你說的 但是很多人認為沒有歧視啊
不是說對現實可能沒有影響，就不需要討論有或沒有的問題
※ 編輯: e2167471 (60.250.144.174), 03/16/2018 13:31:17
→ t13thbc: 很多人的言論又不是我能管的 不喜歡不要看 但要改變 03/16 13:32
→ t13thbc: 這多數人的言論 根本辦不到 03/16 13:32
→ t13thbc: 舉例woman也是歧視女生的字眼 但你要歐美語系想出一個 03/16 13:32
→ t13thbc: 詞 來取代這個字 根本辦不到 03/16 13:32
→ t13thbc: 討論這個根本沒結果 是啊 是歧視 然後呢? 03/16 13:33
無法改變多數人不代表不能改變少數人
就算只是一個兩個人 就會存在討論的意義 哪怕是一點點
當你潛意識認為沒關係沒關係 你就有機率會下意識地在有關係的場合講出歧視言論
只是因為在私底下講 我們怎麼評價這些言論就一定沒關係嗎
我認為這絕對是要保留的
※ 編輯: e2167471 (60.250.144.174), 03/16/2018 13:37:25
→ Abby530424: 沒啊 我真的覺得歧視沒啥大不了的啊 03/16 13:36
→ Abby530424: 我前面推文已經用符號學論證兩次文字必然導致歧視了 03/16 13:37
推 FallenAngelX: 有程度之分的 不過非歐的確是相對不嚴重的歧視 03/16 13:43
推 EricTao: 認真問 為什麼臉黑稱非洲叫做歧視? 我文化水平不夠 教一 03/16 13:59
→ EricTao: 下謝謝 03/16 13:59
→ FallenAngelX: 以偏概全 非洲不是全都是黑人 03/16 14:00
→ EricTao: 這我知道 但是以偏概全就是歧視嗎? 03/16 14:00
→ EricTao: 以偏概全是歧視其中的少數族群吧 所以是歧視非洲的白人? 03/16 14:02
推 FallenAngelX: 這就是爭議的部分了 可見Abby530424的推文 03/16 14:02
→ FallenAngelX: 歧視不一定是少數族群 03/16 14:03
→ FallenAngelX: 比方說吧 我說女人開車都是雷 03/16 14:05
→ FallenAngelX: 女人這個族群裡面 會開車的是少數還是多數 不是重點 03/16 14:05
→ FallenAngelX: 駕駛人這個族群裡面 女人是少數還是多數 也不是重點 03/16 14:06
→ FallenAngelX: 另 我這句話只會對著男人說 所以沒有女人被我攻擊 03/16 14:08
→ FallenAngelX: 但這也跟 這句話是不是歧視 毫無關聯 03/16 14:08
→ FallenAngelX: 有爭議的是 歧視的定義 是否需要有差別待遇的存在 03/16 14:09
→ FallenAngelX: 有人覺得要 有人覺得不用 我是覺得不用的那派 XD 03/16 14:10
噓 WrongHole: 03/17 05:26