→ walhalla: 洗衣板老婆換成凹凸有致肉體有啥不好..除非你是蘿莉控! 03/15 09:26
你要先確認人家會換給你凹凸有致的肉體
推 updowntheof: 推解說 03/15 09:26
推 solosliver: 三個月就換一次老婆？真是標準的__啊 某樓 03/15 09:27
推 wookor: 1樓你歧視貧乳控嗎？ 03/15 09:27
→ RKain: 這邊都要看小說才知道基凱的部分，動畫其實有點出來了 03/15 09:28
→ RKain: 但是畢竟一閃而過可能沒多少人注意 03/15 09:28
→ solosliver: 換老婆跟換衣服一樣隨便 03/15 09:28
其實那種喊老婆的都馬____
不管怎樣 里克可是貨真價實討到老婆的
推 officeyuli: 有超強娘家就能為所欲為 03/15 09:30
推 GKki2012: 雖然是爽片可是還是有基本脈絡的 03/15 09:37
推 dm03: 第一點問題是就算重造也來不及 里克壽命剩太短 03/15 09:38
推 fang37564: 人格跟記憶都一樣的話換身體有何問題？ 這樣跟意外毀容 03/15 09:40
→ fang37564: 之後就不認老婆有何不同 03/15 09:40
問題這不是換身體啊
這是找一個人把他的記憶洗掉然後灌別人的資料進去
簡單說 就像你找個人把他打到失憶 然後給他看某個人的日記本
這樣也不會變成日記主人
科幻看的不多 以攻殼為例
素子保留腦部沒有更換，只是套上新的blank肉體
而NGNL 0 休比可是整體化成灰了
推 jack19931993: 這是倫理問題 如果這樣沒關係 那是不是可以把老婆 03/15 09:42
→ jack19931993: 當道具一直推去當棄子 反正可以復活嘛 03/15 09:42
→ jack19931993: 把老婆當人而不是機器人 03/15 09:43
推 GKki2012: 差得可多了一種是同一人另一種不是其實不太理解你表達的 03/15 09:43
推 wookor: 自從獲得心之後每個機鎧種都有自己的人格，記憶能夠覆蓋， 03/15 09:45
→ wookor: 改寫人格你不也等於把原先的人格殺了嗎？ 03/15 09:45
推 dnek: 剪得挺好的，感覺有點多餘，劇場版挺完整的 03/15 09:46
推 knight60615: 這個已經是哲學問題了 建議f估狗一下"沼中人"好好思 03/15 09:46
→ knight60615: 考一下再來說沒問題吧 03/15 09:46
推 Yanrei: 推 說再製造出一個老婆不難真的是很瞎... 03/15 09:46
推 rewisyoung: 記憶可能可以複製啦 我從不覺得人格是可以複製的 03/15 09:47
我自己覺得就算記憶人格都能複製
原本的個體跟新複製的個體還是彼此獨立不同的
推 GKki2012: 其實有時候問問題的人會沒有意識到自身邏輯矛盾，而演變 03/15 09:49
→ GKki2012: 而演變成回答者在幫問問題的人理解何謂合理的因果關係 03/15 09:51
→ SCLPAL: 這種老婆製作法好像在哪邊看過w 03/15 09:52
推 cp17: NGNL 同道中人認真回 推 03/15 09:54
→ zhtw: 有些動、漫畫人物換身體的行爲 你的看法是？ ex.間桐臟硯 03/15 09:56
→ zhtw: 記憶、靈魂都帶過去了 就身體不同 03/15 09:56
看設定 (喂)
↑這句超好用的
我覺得如果表現出靈魂都一併繼承了那應該就是了吧
還有作者的認定也是主因
像傷痛雞翅我覺得好像有點怪 不過蘑菇認為是她們同一人
可能有些我不理解的魔法因子吧 可以轉移靈魂啥的
不過NGNL的作者態度是死了就是死了
→ fkzj: 不了解洗衣板蘿莉體型好處的人真是太可惜了 03/15 09:59
→ SCLPAL: 不過我老婆應該不會是蟲老wwww 03/15 10:00
人家年輕時很帥
推 wingkauzy: 有一天有人把你老婆的記憶人格塞到肌肉大叔內 03/15 10:00
→ wingkauzy: 那你還會把他當老婆嗎wwww 03/15 10:00
也是凹 ♂凸 ♂有致
推 a1379: 看完小說6真的超愛機凱種 直到看了小說9 03/15 10:01
看了小說9我錯愕了好一陣子 後來決定真愛就是要繼續愛他們
→ wingkauzy: 除了基的那隻以外 其他都很好啊 03/15 10:02
不!!!!愛因茲希超棒的啦超棒的啦!!!!!!!!!!!!
(向全世界吶喊)
推 aulaulrul4: 另一個自我完成跟蹤狂的，懷疑6000年後全體壞光了 03/15 10:03
休比的確還蠻跟蹤狂的
而且還紀錄到很多奇怪的資料wwwww
把她與里克的再相會當成休比精心設計的逆襲
結果求愛大失敗(?)收場 想想就覺得好可憐又好好笑
推 wookor: 講到靈魂就複雜了，機鎧種就沒辦法生一個空殼把休比的記憶 03/15 10:03
→ wookor: 人格靈魂直接移值，他新生的機體就是有靈魂有人格，小說後 03/15 10:03
→ wookor: 面有提到他們可以把自己跟空的部分靈魂混合生出新的機體， 03/15 10:03
→ wookor: 但那也是有靈魂的 03/15 10:03
→ SCLPAL: 他馬洗 03/15 10:03
推 profyang: 可是瑞凡 你沒有老婆 03/15 10:04
→ zhtw: 說實在的 只看電影版 根本不可能知道新機體本來就有靈魂 03/15 10:05
→ zhtw: 他的想法看起來更像是 做一個空的身體 把靈魂(記憶)放進去 03/15 10:06
這邊牽扯到靈魂的定義
不過普遍不會把一個人的記憶數據化後當成同樣的、可複製的"靈魂"吧
當成人格資料還說得過去
→ zhtw: 反正都隨巴西人說嘛 沼澤人也不一定每部都適用 03/15 10:07
→ zhtw: 但休比可不是人 記憶就是資料 產生出來的感情是Error 03/15 10:10
→ zhtw: 有些人會這樣想也正常吧 03/15 10:11
有趣的問題
我覺得如果把休比當成人看，那休比死了後不管怎麼複製都不會是原來的休比
如果把休比當機器看，只是一台伺服器的終端機
那化成灰的那台其實無關緊要，你可以把所有連上伺服器的每一台終端機都當成休比
那麼也不需要特定的機體長的跟休比一樣啊
所以問題還是獨一無二的那個休比死了令人很難過
造一台一模一樣的會不會讓人心情好一點?
※ 編輯: ithil1 (36.224.52.194), 03/15/2018 10:14:31
推 bc0121: 空之境界的橙子其實也對自己轉移進人偶後的同一性抱持疑 03/15 10:12
→ bc0121: 問，只是對她來說沒啥影響所以選擇不去在意 03/15 10:12
推 cyclone055: R20 03/15 10:14
→ GKki2012: 我覺得休比有機會通過圖靈測試耶雖然討論他是不是人好像 03/15 10:14
→ GKki2012: 好像沒意義 03/15 10:14
→ shinobunodok: 雖然伏筆王後面很廢 但是在水之七島講船這件事情還 03/15 10:19
→ shinobunodok: 不錯說服人 船匠:我們可以造一艘外觀一模一樣的船 03/15 10:19
→ shinobunodok: 但是那艘船絕對不會是原來的那艘船 而感受到不是同 03/15 10:19
→ shinobunodok: 一艘船最深的 就是每天搭乘的你們 03/15 10:19
推 modi1986: 可塑性記憶剛好是顛倒過來囧 03/15 10:20
→ zhtw: 就算是忒修斯之船的問題 哲學家也有不同的看法的 03/15 10:21
→ zhtw: 講到伏筆王 梅利號航行於海上 船板不斷腐朽被替換 03/15 10:22
→ zhtw: 直到全部的零件都被換過一輪了 那麼梅莉號還是梅莉號嗎？ 03/15 10:23
→ wingkauzy: 人的細胞一直在替換 等細胞全換過一遍 還是原本的人嗎? 03/15 10:24
推 wookor: 人的細胞一樣會新陳代謝，如果細胞全部更新一輪，你還是原 03/15 10:24
→ wookor: 來的你嗎？ 03/15 10:24
→ GKki2012: 講到這個 你和七年以前的你身上的細胞沒有一個是一樣的 03/15 10:25
→ zhtw: 所以有人會覺得休比「能換身體」 也是很正常的事 03/15 10:28
→ zhtw: 當然，這不是哲學問題 所以最後答案還是「看作者決定」 03/15 10:28
推 modi1986: 有了心就不是單純的機械了 03/15 10:31
推 liuedd: 如果有記憶只是換一個，我接受 03/15 10:32
推 amduscias: 即使只是機械 我認為原資料跟複製資料還是不同 03/15 10:35
推 wookor: 機鎧種會共享資訊，跟休比同步後更是每個都有休比的記憶， 03/15 10:43
→ wookor: 但不會有人認為裡面任何一隻是休比吧？ 03/15 10:43
→ GKki2012: 樓上上任何可以儲存資料的終端原資料與複製資料其實一樣 03/15 10:47
→ GKki2012: 不管是電晶體、真空管還其他能儲存資料的電子或機械零件 03/15 10:49
→ GKki2012: 但是fang大講得換身體和毀容後的人 就差超多了 03/15 10:53
推 LOVEMS: 第二題 在小說7&8中 683t也遇到這個問題 她的答案也是一 03/15 10:53
→ LOVEMS: 樣 03/15 10:53
推 Yanrei: 靈魂跟記憶這種東西都還是沒辦法完整定義的東西吧，所以 03/15 10:54
→ Yanrei: 即便當事人跟你說他完美複製了，但實際上真的能完美做到 03/15 10:54
→ Yanrei: 嗎… 03/15 10:54
→ Yanrei: 在這之中就會產生疑惑 03/15 10:55
→ ithil1: 其實光（記憶）資料數據化就有失真的問題了 03/15 10:55
→ zhtw: 怕失真不會比對MD5啊(誤 03/15 10:56
→ zhtw: 能不能完美複製是作者決定的XDD 03/15 10:57
推 Yanrei: 通常牽涉到這種議題的作品，作者也不會跟你說死啦... 03/15 10:57
→ GKki2012: 我認為ith大指的失真不是資料傳輸方面 03/15 10:59
→ GKki2012: 不知道這個例子恰不恰當 如類比轉數位的時候 03/15 11:01
→ ithil1: 我不是很專精這方面，不過意思大概就跟您一樣 03/15 11:04
→ ithil1: 把資料壓成101010的時候沒有辦法完美複製波形而不失真， 03/15 11:05
→ ithil1: 所以真空管這種類比元件才在音響領域沒被取代掉 03/15 11:05
→ ithil1: 引申的概念是，把記憶轉成可複製的資料時，不太可能沒有 03/15 11:07
→ ithil1: 失真，就好像看電影（=他人的記憶）不等於親身經歷 03/15 11:07
→ zhtw: 別忘了 休比可不是壓縮成101010 而是本來就是101010 03/15 11:12
→ ithil1: 倒不如說，休比之所以特殊，就是在那些數據資料外產生了 03/15 11:18
→ ithil1: 自我（台詞：由里克給予的珍貴的自我）。所以休比才是“ 03/15 11:18
→ ithil1: 身為機械，卻擁有了心”，而不能單純當普通的可複製資料 03/15 11:18
→ ithil1: 來看待 03/15 11:18
→ ithil1: 就算退後一百步，休比純粹僅是可量化數據資料，但對里克 03/15 11:20
→ ithil1: 來說不是，她是他老婆，再複製一樣的機體也都不會是原來 03/15 11:20
→ ithil1: 的老婆了。 03/15 11:20
推 amduscias: G大，我懂您的意思。但對我來說原資料和複製資料就是 03/15 11:23
→ amduscias: 不一樣的，因為我是人呀:) 心的問題 03/15 11:23
推 GKki2012: 雖然感覺好像有點離題了不過我覺得討論的東西還滿有趣的 03/15 11:40
→ GKki2012: 針對ith大跟zhtw討論的地方差異應該是指 從里克的"情感" 03/15 11:48
→ GKki2012: 或者說記憶 來看休比 而並非是否完美複製了一個休比 03/15 11:49
→ GKki2012: 所以zhtw大說得看作者其實也不算錯 ith大也沒說錯啦 03/15 11:51
→ AN94: 這問題的有趣點在於如果把死掉的記憶消去就無縫接軌了 03/15 12:47
推 fang37564: 我的重點不是毀容，而是原po的說法好像看肉不看靈 03/15 12:56
→ fang37564: 個人是認為人格與記憶才是重點 03/15 12:56
→ fang37564: 何況劇情中主角又沒目睹機娘的死，不會有死後替身的問 03/15 12:56
→ fang37564: 題 03/15 12:56
→ fang37564: 只要沒有科幻片常有的劣化複製，應該就算本人了 03/15 12:57
→ lbowlbow: 機凱種誕生新的個體時就有靈魂，沒有完全複製的可能性 03/15 14:48
推 defenser: 推這篇 03/15 17:32