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我目前動畫跟著最新進度看,小說看到第三集開頭 八一這位棋士給我的印象是: 1.他是天才,但上下限差超多,對局當天的骰運似乎影響非常大 2.他的精神層面不安定,自信尤其薄弱,但收了兩個弟子之後這點有改善 3.他根本沒有身為將棋界頂點的龍王該有的氣場 雖說光他是天才這點就很適合少年漫畫小說來發展, 畢竟"反正只要關鍵的龍王戰有贏就好了,其他無關緊要的輸一下就當練等吸經驗" 但龍王戰這種光是分組賽+本戰就長達超過半年,高張力而且輸一場就GG的大型頭銜賽, 絕對不是一介屁孩光靠一時的爆氣就能夠贏的吧? 尤其他等於是出道第一年就直接分組賽全勝+本戰全勝+BO7四勝,而且當時他沒收弟子, 精神層面應該比現在更玻璃才對 等於是八一出道當年連骰了半年以上的99成為挑戰者然後爆氣幹掉龍王 然後還可以連著公式戰11連敗,這不科學吧,根本說不通吧 我並不是說中學生棋士拿龍王不科學,畢竟現實情節比小說更加不科學 但我看不到八一除了他師父和師姐口中所說的天賦之外,有什麼可以幫助他奪下龍王的 畢竟日本職業將棋界在我google過之後,我覺得真的不是一般人能待的地方 甚至於作者拿藤井四段(現在是六段了)來論破,我就想說: "阿你自己把八一寫得這麼玻璃心你是拿什麼讓八一能夠跟藤井四段比..." -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.214.174 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1521653786.A.7D6.html
SCLPAL: 六段知道他被搬出來,心情怎樣w? 03/22 01:37
rcf150cc: 憑他是主角阿 03/22 01:37
所以是靠開掛? ※ 編輯: AkihisaYoshi (61.230.214.174), 03/22/2018 01:39:53
v21638245: 可能龍王這個頭銜所造成的壓力是年輕還輕的他無法負荷 03/22 01:39
v21638245: 的,也導致他之後下的綁手綁腳狂輸 03/22 01:39
keyboard2: 認真就輸了 03/22 01:39
Porianesu: 為什麼要一直強調玻璃心 他龍王戰相關就一直贏 沒輸要 03/22 01:39
Porianesu: 怎麼玻璃 03/22 01:39
因為作品沒提到八一在龍王分組賽和本戰的表現,偏偏這兩個硬到不行還單循環 我覺得很不可思議 至少龍王防衛戰小說好像第五卷還會寫到
waitan: 六段心裡應該在想該收個ㄌㄌ弟子了吧 03/22 01:39
※ 編輯: AkihisaYoshi (61.230.214.174), 03/22/2018 01:43:22
arrenwu: 就狀況不好而已 有什麼奇怪? 03/22 01:40
ws870325: 最重要一點是他天才 其他部分有一手損換角下的人少所以 03/22 01:40
ws870325: 其他人不熟 03/22 01:40
arrenwu: 將棋強弱勝率相較於其他競技是比較沒那麼絕對的 03/22 01:40
rxsmalllove: 11連應該只是捏他跟鋪陳用 03/22 01:41
arrenwu: 再說 成為龍王後 針對他研究的人只會變更多而已 03/22 01:41
ws870325: 然後他沒有那個氣場就是因為太年輕 他師父也說沒辦法教 03/22 01:41
ws870325: 他怎麼去當一個好的頭銜者阿 03/22 01:41
ws870325: 他當上龍王後有多少人盯著他的比賽 加上他年輕還會上網 03/22 01:43
ws870325: 看酸民的評論 03/22 01:43
aa091811004: 這個問題 小說後面會告訴你,有興趣可以去看看 03/22 01:43
alen82515: 當上龍王後棋路被人研究+自己低潮+心態不正確 03/22 01:43
ws870325: 自己給自己的壓力越來越大 他在第二集跟步夢的對奕不就 03/22 01:44
ws870325: 想放棄 輸的好看點 03/22 01:44
ws870325: 這就是他自己認為的頭銜者該做的事 心態就跟以前不一樣 03/22 01:45
ws870325: 了 03/22 01:45
arrenwu: 可以解釋一下你所謂的「靠開掛」是啥意思嗎? 03/22 01:46
arrenwu: 如果你是要像賽亞人輾地球人那樣 這本來就不會在將棋出現 03/22 01:47
AkihisaYoshi: 因為有人回答我說"憑他是主角啊" 03/22 01:48
arrenwu: 比較恰當的說法是他就是因為有那種天分才會當主角 03/22 01:48
purpleforest: 憑他姓氏裡有個龍字吧 03/22 01:49
watchr: 現實比他更外掛的人倒也不少 03/22 01:50
aa091811004: 羽生:?? 03/22 01:52
羽生沒有在出道當年就拿下龍王,也沒有在拿到龍王之後就吞個公式11連敗啊 好啦這其實不是重點... 就我目前看到關於將棋對局的資訊,因為就算職業棋士也頂多預讀到5手x40組=200手左右 有時候是會下出一些引誘對方來發生失誤/耐心忍耐防禦直到對方失誤的手筋 這時雙方的心理素質就相當重要,例如藤井四段去年的29連勝中也有幾場 是幸虧對手也下錯/縮了沒敢衝而才能得到的勝利。 但至少我目前看龍王,我不覺得出道當年的八一能有這種心理素質就是了 ※ 編輯: AkihisaYoshi (61.230.214.174), 03/22/2018 02:08:13
stanley8851: 現實中比他誇張的又不是沒有 每次討論到一半都要在 03/22 02:03
stanley8851: 那邊刷主角威能真的很無聊 03/22 02:03
那個,出道當年就奪龍王 這真的很誇張 關於這點真的目前現實沒有人能比八一更誇張了 至於藤井六段會不會變成藤井龍王 連最喜歡吹捧造神的日媒都不敢講太多,頂多講說藤井今年有機會靠龍王分組戰連升七段
arrenwu: 老話一句:小說要考慮合理性 現實不用 XD 03/22 02:03
Becuzlove: 還好吧 這種情況不會不合理呀 03/22 02:04
Becuzlove: 一開始目標很明確 連贏氣勢高 自信跟著來 下棋如神助 03/22 02:04
Becuzlove: 拿到龍王稱號後 短期目標消失 衝勁自然會減弱 03/22 02:05
Becuzlove: 加上每個人開始針對他的棋譜想對策 被拿放大鏡看 03/22 02:06
Becuzlove: 他自己也發現龍王稱號所帶來的壓力的確有影響他下棋呀 03/22 02:06
Basara5566: 小說也說了 他拿到頭銜前沒有無謂的自尊 03/22 02:06
Basara5566: 步夢也說他拿到龍王之後反而越打越差 03/22 02:07
※ 編輯: AkihisaYoshi (61.230.214.174), 03/22/2018 02:14:39
StephenChou: btw 羽生要挑戰名人復位+總計100期頭銜了 03/22 02:13
orion: 八一奪龍王之前心態應該沒有這麼玻璃 03/22 02:20
八一出道戰不是頓死之後, 羞憤地從將棋會館淚奔到湘南海岸,之後還整個星期就留在當地衝浪店打工 最後是被師姐抓回來的嗎XD
orion: 他的精神層面不安定是龍王這個頭銜帶給他的 03/22 02:20
orion: 所以之前他能正常發揮 03/22 02:21
※ 編輯: AkihisaYoshi (61.230.214.174), 03/22/2018 02:27:36
badend8769: 主角威能 03/22 02:32
Endlesstear: 因為成為龍王後被研究破棋路所帶來的壓力 03/22 02:38
tasin: 不懂有什麼不可以和不合理的... 03/22 02:42
GordonJordan: 將棋版JR,龍王相關比賽骰到6頭銜就到手了 03/22 02:43
tasin: 開場就跟你說了他憑氣勢和運氣一路登頂後下跌 03/22 02:43
hl4: 這部就一直描述心態會很大程度的影響勝負,看不懂逆 03/22 03:27
yccm: 啥都沒有→哦,輸了就算了 03/22 03:29
yccm: 龍王→不能輸rrrrrrrr 03/22 03:29
yccm: 大概是這種感覺 03/22 03:29
MAXcafe: YY套路也要計較!??? 03/22 03:42
MAXcafe: 在這部將棋只是故事而已 又不是骨幹 03/22 03:43
LAODIE: 就lol的TPA啊 出道以當時世界眼光也不是強隊 世界賽一路爆 03/22 04:58
LAODIE: 冷幹掉極具冠軍相隊伍 拿到世界冠軍後各種被針對勞賽 只是 03/22 04:58
LAODIE: 八一有回來TPA解散QQ 03/22 04:58
LAODIE: 而且後期TPA一打不好鄉民就各種酸 酸到選手幾乎都不開ptt 03/22 05:00
NiuBi5566: 這部當yy作看就好不用帶腦袋看,作者的論破也挺搞笑的 03/22 06:23
NiuBi5566: ,他塑造出來的角色就沒讓人感覺到有這麼強 03/22 06:23
pcfox: 無聊硬要把現實帶進虛幻世界,放鬆心情看作品不行嗎? 03/22 06:48
tim1112: 其實是有可能的 比如職業隊黑馬奪冠後隔年因各種因素戰績 03/22 06:59
tim1112: 狂洩 也不見得沒例子 03/22 06:59
tim1112: 像是對手開始提防 要打的比賽變多 核心球員離開等 03/22 07:02
tim1112: 換成八一的話 他的問題至少也有對手跟媒體開始關注 自己 03/22 07:02
tim1112: 有頭銜的壓力 還有想一直下出漂亮棋步等 03/22 07:03
lanjack: 大家都太善良了 03/22 07:57
yuta02: 廢物龍王 03/22 08:06
utcn92: 一堆人幫找藉口耶,承認這部YY過頭很難嗎 03/22 08:31
Abby530424: 因為其實也沒特別Y過頭啊 03/22 08:34
Abby530424: 就龍王預選連勝一波 03/22 08:35
marssss: 他就勝率3成 但是勝場全部集中在龍王戰 03/22 08:36
rxsmalllove: 這部YY過頭不YY的也沒剩多少吧XD 03/22 08:39
durg: 很早就有人質疑這算不算yy,但現實中真的有三割龍王渡邊明 03/22 08:43
zhiwei806: 這輕小說第一欸 熱血番欸 你怎麼可以說這是yy作 生氣哦 03/22 08:44
Abby530424: 三割 今年嗎? 03/22 08:49
phoenix286: YY的地方是蘿莉 不是將棋吧... 03/22 08:50
SamuelHuang: 用九頭龍閃 03/22 08:51
ayubabbit: 因為現實更yy 怕 03/22 08:52
highwayshih: 這部完全不yy啊 幾乎都是現實將棋界的捏他 03/22 09:13
cschuan: 挑戰者跟王者還是有差的 03/22 09:17
phoenix286: 現實將棋也有蘿莉同居弟子? 03/22 09:18
Abby530424: 有 林葉直子 她師弟是三月獅子將棋監修 03/22 09:22
Abby530424: 雖然他師父那時候已經應該是36了 03/22 09:23
rxsmalllove: 現在應該是沒有就是了 03/22 09:25
AkihisaYoshi: 我覺得出道就從六組打到龍王就是他最YY的一點了... 03/22 09:33
woaifafewen: 三成龍王的捏他是森内俊之吧 03/22 09:39
storym94374: 出道以後還是過了兩年才變成龍王吧 哪有當年達成 03/22 09:47
AkihisaYoshi: wiki寫的啊,15歲2個月四段出道 16歲1個月挑戰龍王 03/22 09:51
bill0129bill: 名人的原型羽生強的跟神一樣還不是會輸? 03/22 09:51
stussy: 根據我的觀察拿到頭銜的都是在頭銜戰獲勝的人 03/22 09:52
st6012: 渡邊明什麼時候三割龍王過了www 想秀知識秀自己無知咧 03/22 09:53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1509267665?v=pc ※ 編輯: AkihisaYoshi (60.251.65.89), 03/22/2018 09:54:52
st6012: 三割勝率的森內名人 吹牛都不用打草稿的 笑死 03/22 09:54
st6012: 去年喔 嘛 去年某種程度也是他自找的 03/22 09:58
Kaneki: 壓力是從拿到龍王後才開始扛不住,沒拿到龍王前就只是備受 03/22 10:00
st6012: 不過認真講啦 八一給他的心理素質 根本不是下棋該有的 03/22 10:01
Abby530424: 查了下渡邊去年勝率也有4成3啊 03/22 10:01
st6012: 作者給他過度玻璃心是創作需要而已 03/22 10:01
st6012: 不然你拿現實來比較 八一一旦劣勢就投了也不是龍王該做 03/22 10:02
st6012: 出道當年就龍王這YY可以接受 不過他心態很不現實 03/22 10:04
Kaneki: 期待的年輕棋士,輸了也頂多被說還要多磨練而已,壓力哪能 03/22 10:04
Kaneki: 跟龍王比。 03/22 10:04
st6012: 現實的狀況:劣勢就黏到手詰確定為止 而不是想劣勢就投了 03/22 10:07
st6012: 他的心態不像龍王 講白就是創作需要而已 03/22 10:07
YoungLAN: 憑作者的腦補 03/22 11:14
YoungLAN: 你的問題就跟桐人憑什麼拿到二刀流一樣 03/22 11:15
ssccg: 分組賽其實不硬喔,龍王戰六組差不多是將棋界等級最低的.. 03/22 11:29
會講六組硬是因為不能只看組內的對手軟就說他不硬啊,還有本戰啊 六組優勝打上本戰之後要從頭打滿六場欸,屆時不是遇到其他組優勝就是1組棋士 就好像今年順位戰A組的季後賽、從頭打起的豐島八段連敗三人之後 還是輸給好整以暇的羽生龍王,
ssccg: 另外八一只有連敗那段時間心態不好吧,只憑幾個月的低潮說 03/22 11:50
ssccg: 他精神層面有問題太早了,他明明贏的時候很有自信啊 03/22 11:52
贏的時候很有自信,但輸的時候可以公式戰11連敗,這不就標準的大起大落嗎
ssccg: 原作就已經寫了拿到龍王前不是這心態了,拿這心態來說怎麼 03/22 11:52
ssccg: 拿的到龍王不對吧 03/22 11:53
所以原作有寫到八一拿到龍王前的心態是很健康的嗎? 我確實還沒看到,所以才會想要上來問,若真如此那或許會是個解釋
ssccg: 另外輸一場就GG的頭銜戰很多啊,龍王戰是錢多,其他頭銜戰 03/22 11:54
ssccg: 也是棋士全員參加,哪有分什麼大型不大型... 03/22 11:54
龍王戰的規模和獎金確實是棋戰中最大的這沒什麼好爭的吧...
st6012: 我是覺得擅長下相掛這種力戰型 一路衝到龍王也不是問題 03/22 11:55
ssccg: 只看到小說第三集開頭,那就先去看完吧 03/22 11:55
請問大概要看完到哪邊會有個答案呢?我知道5集完會講到龍王防衛那邊 請不用擔心暴雷的問題
st6012: 只不過擅長下這種型 11連敗時期有點島朗的感覺 03/22 11:56
※ 編輯: AkihisaYoshi (60.251.65.89), 03/22/2018 13:22:37
donguazha: 小說第七集 八一從龍王戰連勝名人後持續連勝 順位戰一 03/22 14:18
donguazha: 路虐對手 別說沒信心了 整個膨脹到不行 03/22 14:18
donguazha: 八一自信是贏來的 連勝的時候膨脹到到處亂說話 以為跟 03/22 14:23
donguazha: 其他人開研究會沒價值 因為他是要打到名人的人 03/22 14:23
ssccg: 規模就真的是差不多的啊...將棋棋戰沒到頭銜戰番勝負以前, 03/22 14:38
ssccg: 大多都還是在將棋會館對局室,由連盟職員排今天哪個棋戰哪 03/22 14:39
ssccg: 局就哪局,是要怎麼分規模? 03/22 14:39
ssccg: 藤井連勝時隨便一個棋戰預選的記者人數,可能比龍王本戰 03/22 14:43
ssccg: 佐藤康光九段對村山七段的記者數多個十幾倍吧.. 03/22 14:43
tim8333: 桐人才是真正靠開掛 別亂講 03/22 15:06
isaswa: 會在虛構作品裡討論真實性的都是 03/22 16:26
isaswa: 你一邊說現實比小說更扯然後又用現實沒出現過來說小說情節 03/22 16:26
isaswa: 不合理 精神分裂? 03/22 16:26
ssccg: 六組打完有本戰,就是只有本戰硬啊...哪個棋戰本戰不硬的.. 03/22 17:15
ssccg: 6局也沒特別多啊,棋王戰本戰也是6局,爆氣贏頭銜的難度如 03/22 17:18
ssccg: 何不說,爆氣贏龍王我覺得沒比爆氣贏其他頭銜難啦... 03/22 17:19
ssccg: 順位戰事關收入所以大部分人會特別認真,但其他棋戰我是覺 03/22 17:21
ssccg: 得難度都差不多,跟規模無關,而且說他爆氣可能也只是贏的 03/22 17:22
ssccg: 都在龍王戰吧,又不是一年拿六冠... 03/22 17:23
mp2267: 作品都有解釋,好丐 03/22 19:15
john79803: 垃圾賣萌作 看看就好 03/22 22:48