推 fernmmm: 是阿03/24 20:14
推 Owada: 獨孤有內功？03/24 20:15
→ tim1112: 劍塚的劍是獨孤的 但鵰兄有說牠傳的武功一定是獨孤的嗎03/24 20:16
→ newgunden: 玄鐵劍就是要用內力來揮的03/24 20:16
推 yukimura0420: 搞不好是神鵰九劍03/24 20:16
推 gaym19: 不太算 玄鐵劍法說穿了就是平A流03/24 20:16
推 P2: 403/24 20:17
推 iamoldtwo: 雛型吧，而且+上內功還輸金輪法王。沒九劍那麼威03/24 20:17
→ mapulcatt: 不是 楊過是用內力硬砍 逼對面一定要閃 自己揮自己的03/24 20:17
→ gaym19: 用內力跟玄鐵劍本身去平A 威力大到你擋不住而已03/24 20:17
無招勝有招的概念
→ P2: 玄鐵劍法 大GUY4 獨孤九劍der破氣式03/24 20:17
→ mapulcatt: 跟獨孤九劍那種應對對手破綻的打法剛好相反03/24 20:17
→ gaym19: 獨孤九劍比較偏向找弱點攻略 跟玄鐵劍法有差別03/24 20:18
→ P2: 獨孤九劍在經歷 以招破劍 以招破刀 以招破箭 以招破掌 後03/24 20:18
→ iamoldtwo: 九劍免內功就可比一流高手了03/24 20:18
→ P2: 最後在破氣式回歸原點 以氣破氣 也94楊過練的玄鐵劍法03/24 20:19
→ P2: 大GUY4 這樣03/24 20:19
推 tim1112: 玄鐵系劍法強劍力跟劍壓 無內力九劍對打有在遠距離被劍風03/24 20:19
→ tim1112: 吹垮的危險03/24 20:20
→ XZXie: 沒內力的獨孤九劍破得了六脈神劍嗎03/24 20:20
劍會斷掉吧？
推 gaym19: 獨孤九劍跟玄鐵劍法到底哪個是獨孤求敗的過渡招一直是戰點03/24 20:21
別戰別戰 我剛剛還看到九劍是楊過創的論點
推 tim1112: 金庸也沒說不能拿玄鐵劍使九劍啊03/24 20:23
→ yukitowu: 以獨孤求敗的經歷來看 先玄鐵劍法而後獨孤九劍03/24 20:23
※ 編輯: Eddward (61.230.102.20), 03/24/2018 20:24:53
→ tim1112: 九劍版令狐沖還是滯於物 手中沒拿劍就失九成功 03/24 20:24
推 distantblc: 不是 重劍九劍誰先誰後也沒定論 03/24 20:25
→ tim1112: 這兩套理論不一定是拆開的 獨孤晚年也可能拿樹枝運使九劍 03/24 20:25
→ Owada: 可能同時啊 03/24 20:25
→ tim1112: 的理論 03/24 20:25
→ mapulcatt: 實際上金庸有直接說過楊過劍法沒到獨孤九劍的水準03/24 20:25
→ yukitowu: 「重劍無鋒，大巧不工。四十歲前恃之橫行天下。」 03/24 20:25
→ mapulcatt: 代表玄鐵劍法不是獨孤九劍 03/24 20:26
→ yukitowu: 「四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。」 03/24 20:26
※ 編輯: Eddward (61.230.102.20), 03/24/2018 20:28:32
→ tim1112: 再說風清揚可以用口傳九劍口訣 但就算鵰兄看過九劍 牠要 03/24 20:26
→ tim1112: 怎麼傳口訣 03/24 20:26
推 gaym19: 獨孤求敗想要一把好劍用九劍=>拿玄鐵結果太重=>去練內力 03/24 20:27
→ gaym19: =>練到最後 欸幹我平A比放招強ㄟ \玄鐵劍法(NEW)/ 03/24 20:27
→ gaym19: 如果是這樣就有趣了 03/24 20:27
→ Klauhal: 九劍是獨孤求敗靠經驗法則堆起來的 03/24 20:28
→ Klauhal: 令狐沖還年輕無法貫通，還要靠實戰去驗證劍法口決03/24 20:29
→ Klauhal: 獨孤求敗用利劍誤傷對手後就改無鋒的玄鐵重劍 03/24 20:30
→ Klauhal: 玄鐵重劍怎麼看隨便A中也會死人阿XD03/24 20:30
→ gaym19: 只有說義士 搞不好是比武比到一半劍飛出去插到衰洨路人 03/24 20:31
→ blackone979: 楊過只是用玄鐵劍練功而已 根本沒練獨孤求敗的武功 03/24 20:35
推 az564232: 老實講被玄鐵劍打死的應該會比被利劍刺死還痛苦…XDDD03/24 20:35
推 tim1112: 鵰兄傳的是練功方法 但風清揚的存在代表另外有正統傳人 03/24 20:38
→ tim1112: 但看起來應該是沒有門派 就挑個資質好的把劍訣傳下讓他們 03/24 20:40
→ tim1112: 自己體悟這樣 03/24 20:40
→ kawhidurantt: 楊過也算走出自己的路了，就算不是獨孤正統傳人也 03/24 20:40
→ kawhidurantt: 無所謂了，他自己都可以開一個屬於自己的體系門派 03/24 20:40
→ kawhidurantt: 了03/24 20:40
※ 編輯: Eddward (61.230.102.20), 03/24/2018 20:43:43
推 jueda: 玄鐵劍就好聽，其實只是大鐵棒 03/24 20:40
→ mapulcatt: 楊過的武功都不太好教人吧 黯然消魂掌是個人專屬技能 03/24 20:41
→ hsiehfat: 雖說是「玄鐵劍法」但概念應該跟當時所謂的劍法差很多 03/24 20:42
→ hsiehfat: ，楊過就只是拿劍砸人而已，配上強大的內力（忘記哪個 03/24 20:42
→ hsiehfat: 五絕說的，楊過內力的霸道可算當世第一）沒有人擋得住 03/24 20:42
→ mapulcatt: 玄鐵劍法沒奇遇練出那種內力也沒辦法使用 03/24 20:42
→ yukitowu: 一燈 03/24 20:43
推 tim1112: 只是要揮劍的話五絕應該都可以 但跟其中幾人的理論不搭 03/24 20:44
推 efkfkp: 九劍光是要靠劍就不是獨孤大成期的武功了，是利劍軟劍期境 03/24 20:44
→ efkfkp: 界的武功，不然為何不以氣破氣以木棍破刀劍?一點也沒有不 03/24 20:44
→ efkfkp: 泄於物，草木均可為劍的氣魄，楊過所創的論點可行度還比較 03/24 20:44
→ efkfkp: 高，畢竟蛇膽神鵰大江大海練劍法不可複製，寫個通識版的給 03/24 20:44
→ efkfkp: 子孫也有可能 03/24 20:44
→ tim1112: 因為打任我行時旁白已經說如果獨孤復生BLABLA......所以 03/24 20:45
→ tim1112: 九劍應該是獨孤的沒錯 03/24 20:45
→ tim1112: 當然也有可能楊過晚年悟到跟獨孤完全一樣的東西所以自己 03/24 20:46
→ kawhidurantt: 楊過的黯然沒說不能教人吧 03/24 20:46
→ kawhidurantt: 只是這是他融合了他年輕時所學會的各種武功，所融 03/24 20:46
→ kawhidurantt: 會貫通的武學，況且就算黯然不能學，他還有一堆武 03/24 20:46
→ kawhidurantt: 功可以教人 03/24 20:46
→ tim1112: 傳下去(但要一模一樣應該很難吧) 03/24 20:46
推 gaym19: 楊過的技能表也是多到滿出來的那種 03/24 20:46
→ D122: 我覺得九劍算是獨孤流的外功 而重劍是內功 兩者兼具才是 03/24 20:46
→ tim1112: 黯然只是說傷心的時候威力最強 平常不傷心時還是能用 03/24 20:46
→ mapulcatt: 楊過能教人的武功也都是他學過的各個門派的武功啊 03/24 20:47
→ D122: 獨孤這位大師的程度 03/24 20:47
→ gaym19: 光是劍法就有全真 玉女 玉蕭 03/24 20:47
→ mapulcatt: 屬於他自己的武學都不太適合教人 03/24 20:47
推 highwayshih: 每次談到九劍跟重劍哪個境界比較高都會吵成一團(扶額 03/24 20:47
推 coldcolour: 獨孤流的氣劍之爭 03/24 20:47
推 leamaSTC: 單純論困難度 怎麼想都是玄鐵劍比較後期啊 03/24 20:47
→ tim1112: 我推氣劍合一!!(當場被砍死 03/24 20:48
→ gaym19: 黯然銷魂掌套到遊戲上就是血越低威力越高的壓血武功 03/24 20:48
→ mapulcatt: 以金庸說過的話來認證 九劍>玄鐵劍法啦 03/24 20:48
→ gaym19: 這種玩命式打法拿去傳人的話我看後人應該死不少隻 03/24 20:49
→ mapulcatt: 不過很多大師好像都比金庸了解他的作品 所以才戰得起來 03/24 20:49
推 baiweilo: 所以黯然消魂掌等於寶可夢鯉魚王的垂死掙扎 03/24 20:49
→ hsiehfat: 黯然是肯定沒辦法教人的，這是他自身武學的集大成，裡 03/24 20:49
→ hsiehfat: 面包涵太多上乘武學，如果沒有像他學得那麼雜，黯然一 03/24 20:49
→ hsiehfat: 定練不完 03/24 20:49
推 highwayshih: 要傳還得傳到那種愛到卡慘死又被生離死別那種 03/24 20:50
→ gaym19: 楊過的自創武功都不好傳人 但他要教人武功是行的 03/24 20:50
推 alwaysstrong: 兩種說法都能通 但我喜歡玄鐵劍比九劍晚的說法 03/24 20:50
→ kawhidurantt: 當初打金輪，其實就算不用黯然，法王跟楊過打時就 03/24 20:50
→ kawhidurantt: 覺得“楊過的掌法越變越精妙”覺得不久自己可能受 03/24 20:50
推 iamoldtwo: 我也同意D122的論點` 03/24 20:50
→ kawhidurantt: 制於楊過，才耍賤假裝要攻擊郭襄，讓楊過情急之下 03/24 20:50
→ kawhidurantt: 被打傷肩膀跟腿，才需要在之後靠黯然發飆，不然正 03/24 20:50
→ kawhidurantt: 常的打楊過不用黯然也可以打贏 03/24 20:50
→ highwayshih: 不然有沒有一半威力都不知道 03/24 20:50
→ alwaysstrong: 黯然的難度在於心境 老頑童所學也很廣 但他沒那心境 03/24 20:51
→ kawhidurantt: 而且正常的黯然威力也很夠了，只是爆發時的黯然威 03/24 20:52
→ kawhidurantt: 力是可以幾招內把五絕級的對手打爛 03/24 20:52
→ alwaysstrong: 就是沒法學黯然掌 03/24 20:52
→ highwayshih: 黯然裡面至少有玉女跟九陰還有歐陽鋒武學啊 03/24 20:52
→ hsiehfat: 楊過是金庸系列武功最雜的角色，而且是一堆五絕級武功 03/24 20:52
→ hsiehfat: ，不是什麼羅漢拳之類的基礎 03/24 20:52
→ highwayshih: 三套五絕級以上的武學欸 03/24 20:52
→ e52155: 玄鐵劍法就是直接拿大砲轟你，獨孤九劍比較像是手槍，不打 03/24 21:01
→ e52155: 弱點效果就很差。 03/24 21:01
→ rahit: 你又知道不是鵰兄自創的歐 03/24 21:08
推 cplusplus426: 黯然他自己都無法雖時用了 03/24 21:08
→ cplusplus426: 還是沒降龍強 03/24 21:09
→ none049: 說等於掙扎的是要楊過裝命帶來用這招嗎？當時有誰有辦法 03/24 21:14
→ none049: 一招讓楊過發動命帶？ 03/24 21:15
→ kawhidurantt: 黯然本來就可以隨時用，只是不能隨時爆發可以秒殺 03/24 21:16
→ kawhidurantt: 五絕的實力而已，而降龍也是沒辦法有這個威力的， 03/24 21:16
→ kawhidurantt: 楊過那時陷入險境需要爆發的黯然是因為金輪耍賤， 03/24 21:16
→ kawhidurantt: 不然楊過本來就可以拿下他而不用黯然爆發 03/24 21:16
推 doremon1293: 9劍遇到對手無招就沒用 這種武功能橫行天下? 而且令 03/24 21:21
→ doremon1293: 狐沖跟任我行比劍 最後也只打平 03/24 21:21
→ s386644187: 風清揚是說遇到無招就看雙方誰比較厲害 03/24 21:32
→ s386644187: 哪來的沒用？ 03/24 21:32
推 zyx12320: 能用到無招的人也就任我行.. 03/24 21:33
→ GeogeBye: 雙方都不拘泥形式 就看誰能挖坑給對方跳 讓對方自己露出 03/24 21:35
→ GeogeBye: 破綻 03/24 21:35
→ mapulcatt: 九劍打的是任何連續動作中間的破綻 03/24 21:42
推 rfv1283: 我認為九劍可能是楊過晚年創的 不然以射雕三部曲間一百年 03/24 21:50
→ rfv1283: 的跨度都沒有九劍傳人消息感覺不合理 03/24 21:50
推 LINGYOONA: 說得好！ 我華山派 03/24 21:52
推 phix: 玄鐵劍第三把劍 木劍第四把 03/24 21:56
推 jtorngl: 楊過使的是獨孤劍法之型，而該劍法是在九劍之後的 03/24 22:06
→ chutom: 早年軟劍沒有說是獨孤九劍 就武學高度來說九劍比玄鐵強 03/24 22:52
→ chutom: 大鐵棒平A流碰上功力相當的就效果大減 不用內力難度才高 03/24 22:53
推 lolwtfnow: 其實鵰兄背後有拉鏈 裡面是… 03/24 23:03
推 ahwa1022: 周潤發 03/24 23:36
推 clover1211: 黯然消魂掌主要是看心情… 然後他見到小龍女太開心了 03/25 01:58
→ clover1211: 頓失威力 結果被金輪打到快死 覺得要跟小龍女天人永隔 03/25 02:00
→ clover1211: 才回到之前的威力 03/25 02:00
推 ashrum: 九劍>玄鐵 楊過>令狐沖 03/25 02:13
推 buyo: 金庸都回答過了 楊過內功高 剣法是令狐沖強 03/25 02:30
→ buyo: 另外九劍都說不滯於物 令狐沖用過手指刀鞘死人骨頭雞毛掃把 03/25 02:31
→ buyo: 一堆重劍派的在那胡謅連內容都搞錯 另外 令狐沖只擅長破劍式 03/25 02:32
→ buyo: 風清揚有說令狐沖起碼要20年才算有小成 一堆人拿新手令狐沖 03/25 02:33
→ buyo: 跟任我行比劍來類比獨孤求敗難度也是科科 03/25 02:34
→ buyo: 最後 重劍境界明顯不是最終境界 楊過要是跟令狐沖一樣 03/25 02:35
→ buyo: 沒內力 沒有玄鐵劍 有辦法像令狐沖一樣當殺人王嗎? 03/25 02:37
→ jtorngl: 九劍也不是最終境界啦，然後九劍是招招盡攻要害，沒內力 03/25 03:09
→ jtorngl: 只要劍能刺到當然可以當殺人王，有內力有玄鐵劍，又招招 03/25 03:10
→ jtorngl: 盡攻要害的九劍打法，難道會比沒內力還弱嗎 03/25 03:11
→ jtorngl: 令狐和任我行比劍時，已經把破劍式使得淋漓盡致了，還在 03/25 03:12
→ jtorngl: 新手哦，他是和任我行比劍，其它八式就算還不行也不影響 03/25 03:13
推 jenwind: 殺人魔對上沖虛 無破綻可攻 最後進化靠硬攻豈不是退步www 03/25 03:55
→ jenwind: 假設那時殺人魔不是學完吸星 功力強勁 那該怎辦 03/25 03:56
推 buyo: 傳承問題金庸早就回答過是令狐沖比較完整了 另外笑傲中也有 03/25 12:13
→ buyo: 說明令狐沖本身長於劍法 所以他只有破劍式領悟最高 03/25 12:14
→ buyo: 獨孤劍塚最後境界是不滯於物 比照一下就只有九劍符合要義 03/25 12:16
→ buyo: 重劍是他40歲境界 而且重劍就是滯於物代表 楊過最後對金輪 03/25 12:17
→ buyo: 還自付託大沒帶重劍出來 對最終境界=內力也是他自我解讀 03/25 12:18
→ buyo: 不然內力比楊過強 拿大石頭的張無忌不就也是最後境界 03/25 12:19
→ buyo: 令狐沖對沖虛及東方就是經驗不足九劍未完熟的代表啊 03/25 12:20
→ buyo: 書中都寫明令狐沖起碼要磨練20年 鹿鼎記有提到前朝天下無敵 03/25 12:21
→ buyo: 令狐大俠 那也是笑傲結束後不知道多久以後的事了 03/25 12:22
→ buyo: 完整九劍你可以想像楊過的內力+風清揚的見識使九劍 03/25 12:24
→ jtorngl: 風清揚怎麼教令狐的，20年後九劍大成後，要盡忘九劍，忘 03/25 12:38
→ jtorngl: 的越乾淨越不受九劍拘束，可知獨孤最終境界不會是九劍 03/25 12:38
→ jtorngl: 劍塚獨孤自述，重劍時期橫行天下，風清揚提到獨孤當年挾 03/25 12:40
→ jtorngl: 九劍橫行天下，重劍在楊過手上根本只是被神鵰推去練內功 03/25 12:40
→ jtorngl: 劍法的部份是楊過自行想像而練的，但是旁白提到楊過的 03/25 12:41
→ jtorngl: 劍法彷彿天下無敵時的獨孤，當然這是彷彿，楊過也的確沒 03/25 12:42
→ jtorngl: 學到九劍，論劍法強弱令狐的確是屌，九劍盡攻要害只攻不 03/25 12:43
→ jtorngl: 守的特性可是能讓劍法威力加倍 03/25 12:43
→ jtorngl: 令狐靠吸星內力大進後，才說即使認穴不準，但內力夠強隨 03/25 12:44
→ jtorngl: 便一點也能點翻對手了，在盡攻要害的情況下，不滯於物有 03/25 12:45
→ jtorngl: 什麼好奇怪的，丹青生也知道只要能先打到對方破綻(要害) 03/25 12:46
→ jtorngl: 自己再多破綻也無所謂，金庸裡誰沒事招招在盡攻對手要害 03/25 12:46
→ jtorngl: 而經驗不足是人的問題，劍法來說令狐沖就是能把破劍式完 03/25 12:48
→ jtorngl: 整發揮了，風清揚面對無招之人無法破綻也是九劍沒學完嗎 03/25 12:49
推 buyo: 風清揚哪裡教要忘盡九劍 開頭總決式就考驗令狐沖記憶力了 03/26 02:04
→ buyo: 基本上討論還是引用原著比較好 在這邊推文不如移駕到金庸板 03/26 02:06
→ buyo: 要論獨孤九劍是不是劍塚最終境界 在金庸板也發文討論過 03/26 02:07
→ buyo: 您要是有雅興 歡迎來針對論點做反駁提出論證 03/26 02:08
→ buyo: 最後再說一次 金庸本人是有回答過這類問題的 他有提到楊過學 03/26 02:09
→ buyo: 自神雕 傳承並不完整 "楊過劍法沒有很強 內力強過令狐沖" 03/26 02:12
→ buyo: 上面那句就是當年金庸本人在金庸百問裏頭的回答 03/26 02:13
→ buyo: 我覺得討論這類架空作品還是原著內容甚至是作者回應來論較好 03/26 02:14
→ jtorngl: 原文就有的東西，風清揚要令狐盡忘九劍，才不會被九劍所 03/26 21:48
→ jtorngl: 拘束，閣下要不要看清楚再說引用原著比較好 03/26 21:49
→ jtorngl: 金庸版早就討論到爛了，請問哪裡有100%九劍是最終境界的 03/26 21:50
→ jtorngl: 證明了，令狐劍法比楊過完整沒錯啊，劍法比楊過強也沒錯 03/26 21:51
→ jtorngl: 啊，但楊過的劍法是獨孤無敵時期的型，表示楊過的想法是 03/26 21:52
→ jtorngl: 接近獨孤終期時的使劍方法，無劍為不拘泥於劍，無招同樣 03/26 21:53
→ jtorngl: 是不拘泥於招，最終境界怎麼可能只停在九劍 03/26 21:53
推 jenwind: 難道我是看盜版的 原文都找不到九劍是最終的無劍境界 03/27 16:21
→ jenwind: 楊過應該不是想法 是使劍模式到無劍境界 畢竟是從 03/27 16:24
→ jenwind: 大巧不工的重劍時期學 沒有獨孤敗盡高手時的劍法概念 03/27 16:26