[討論] 雲古沒藏招也不是爛老師吧

[qqq3892005 (神野詩祈オルタ)]

如題
最近看到有人在比較爆庫兒跟小傑奇犽時
說小傑奇犽的發可能反而比不上爆庫兒已經用於實戰了
幫雲古護航一下
(同理也可用在庫拉皮卡上)

小傑在GI篇前問過雲古必殺技 雲古說強化系的人不需要必殺技
其實這就是答案了

DOTA類的遊戲裡有個概念叫ADCarry
就是說AD角的技能是加攻速啊加爆擊之類的
初期沒裝攻擊低時廢到笑
需要有人跟帶小寶寶一樣Carry
但等他長大就Carry全隊1打5了
反觀法師角
用信長舉例法術是固定傷害
初期很猛後期就不猛了
這跟獵人的六大系有異曲同工之妙

上三系 強化 變化 放出 偏重於氣的能量
就是七龍珠體系
也就是AD角、後期角
也就是氣宗

下三系 操作 具現化 特質 偏重於氣反映精神
就是替身體系
也就是法師角、速成角
也就是劍宗

小傑跟奇犽是本身資質跟實力就很好的人

還沒學念就能把開纏的智喜無傷打趴
小傑也是在獵人試驗就能徒手握斷伊爾謎的手(伊爾謎應該不可能不開纏給他握斷)

對於他們來說 一個固定傷害的技能沒什麼路用
學Buff技Buff自己本來就很優異的攻擊力跟攻擊成長，才能發揮優勢
猜猜拳跟電光石火、疾風迅雷都把他們本來的優勢再次強化
才讓這兩個念能力新手趕得上以前的人
不然念能力學越久肯定越有優勢

就連炸彈魔的氣量都比奇犽多很多
而炸彈魔的天份跟基本能力很難想像會比奇犽強
(奇犽光靠肢曲的步法就讓他傻眼)。

小傑強化系能這麼強感覺還是天生神力(無念折斷伊爾謎手)+猜猜拳誓約
在小傑用猜猜拳之前炸彈魔都當他普通小鬼，一看到石頭就嚇傻
再來就是小傑比較狂敢用硬，一般人怕被打中沒硬的地方會死，他卻敢用硬去接磊札的球
強化系的硬對放出系的周才打平，這也印證了修煉時間對念能力的影響甚大

晚學念，氣就是比人少，不是靠天份可以簡單追平的。

事實上小傑跟奇犽也是靠比斯吉的精神時光屋練氣的量才開始接近旅團
不然本來打戰鬥兵都不輕鬆
拿庫穆看了只覺得廢到笑

至於為什麼奇犽小傑這麼有天份、看起來卻輸庫拉皮卡呢

因為庫拉走的是高風險的路線
這邊不是指制約跟誓約
而是這種練法本身就是浪費天份
這種練法天才練起來沒比庸才多多少優勢

庫拉皮卡的強制絕是很合理的選擇
畢竟他就是個學念的菜逼八，幻影旅團
則成名已久，
師傅又不像比思吉有精神時光屋幫忙練氣的量。
沒靠強制絕的話，就算他出力靠絕對時間趕上窩金，氣總量也會讓他早早熄火
但為了達成強制絕
他要嘛就是用限定旅團的中指鏈(還需要賭命)
要嘛就是用針筒刺到人之後慢慢吸氣吸到乾
(實戰有辦法拿武器刺到對手，怎麼不乾脆買把有毒的小刀算了，還不用練能力)

然後庫拉皮卡付出這麼多代價，練出限制這麼多的能力之後
有比奇犽跟小傑強嗎？
沒有嘛
遇到尤匹可能站著給你海豚吸30分鐘都無感
奇犽有電時卻能無傷打尤匹

前期角後期就是輸ADC啊
你是老師看到徒弟這麼有天份
當然叫他當ADC，當前期角有夠浪費


那麼這代表強化系那頭的能力比特質系那頭強嗎？
對但也不對
如果你本身就強，強化系會讓你很快、很簡單的變強，不需要特別鍛鍊能力
而且隨著你鍛鍊時間增長，氣量增加，你會自然而然越來越強
就好像RPG裡某件技能效果是開啟期間ATK*2，給體弱的輔助裝就是廢技，但給戰士裝的話，
這技能就算到後期還是很強

但如果你本來就弱，又需要打一些比你強的人
那就只能走奇招了
比如說法師學CC技、即死技

因為強化系正面打穩定的同時也代表很難逆天

再重複一次
奇犽跟小傑沒有比司吉開美容師精神時光屋的話 一樣很弱

雲古沒教硬的原因也很簡單
小傑就愛亂來不怕死啊
剛學會纏就去找疾鬥打架
還敢開絕
讓他學會硬還不天天亂玩
硬以外的部位被打到會死耶
有良心的老師才不會亂教

至於爆庫兒喔……
他就弱沒天份
連下三系前期角的天份都沒有
不教他發學點技能的話怎麼生存……
他沒學念之前就比奇犽小傑弱了耶
再教他Buff技是要弱到什麼程度
反正上三系等氣量隨時間成長之後實力會穩定提升
搞不好爆庫兒成長起來就是一發Stella

可惜死惹

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[洽特] 台灣雞翅國際股份有限公司??
在DLsite買東西，email收到買東西的發票，title竟然是台灣雞翅國際股份有限公司
http://goo.gl/DYDmj2
這麼奇特的名字是怎麼來的呢? 有人有八卦嗎????
推 sweetmiki: 給你的雞雞一雙翅膀 跨國界尻槍                        09/07 19:42
推 qqq3892005: 雞翅→G翅→G WING→GG WIN→GG double IN→GGININ     09/07 19:48

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→ csgod1325: 你寫那麼多卻沒什麼重點也不簡單
重點都標黃字了還看不到你也真不簡單……
推 beyondx: 雲古連堅跟流都沒教 根本誤人子弟...練水見式練一個月太
→ beyondx: 蠢
推 gfhnrtjpoiuy: 字好多
推 ts1993: 雲古屬於叫人乖乖連基本功打基礎的那種
推 e49523: 不教他硬我覺得死更快
纏多少有防禦力
而且你不會硬還不敢打太強的人
除非遇到殺人魔不然不會出事
反而敵人看到你會硬有能力傷他可能下手更狠
推 godpigchiu: 可4那尼加也4法師ㄅ 論破
她是外來種又84人類
→ beyondx: 發這種東西自己可以慢慢開發 但堅流硬都不教 說雲古不爛
→ beyondx: 真的說不過去..更可笑的是小傑竟然到貪婪之島才知道自己
→ beyondx: 練開不到兩分鐘 也就是說之前練水見式還真的只是發功一瞬
→ beyondx: 間而已 氣量進展極低 同樣時間比斯吉操一個月 堅直接變30
→ beyondx: 分鐘..
比司吉有美容師可以加速恢復一天當兩天用
不然一般沒辦法像這樣操
不過比斯吉對奇犽跟小傑可承受的極限抓的比雲古準是肯定的
→ ts1993: 每一階段都要人練很久
推 freedom80017: 兩個資質好的把基礎打好才是硬道理吧？
→ fr75: end
推 sumarai: 雲古很俗辣啊，他很怕教出來的學生走歪，每次傑犽進步他
→ sumarai: 都說像喚醒怪物
推 kudoshaki: 小傑還有一個月的時間重傷連鍊都不准練
推 web946719: 雲古沒有藏 他自己程度就到那裡不能再教啥
→ doyouknowhow: 現在那個鼻子女也怕教四王子啊 怕教出怪物XD
推 grandzxcv: 雲古就適合待深山老寺的那種，可能他覺得應用技要三年
→ grandzxcv: 才能教吧
→ doyouknowhow: 雲古看傑犽像怪物 比斯吉看傑犽當原石
→ doyouknowhow: 就是比斯吉跟雲古的眼界跟實力差距
噓 wawa1109: 信長明明本多CARRY
抓到了 我只玩過LoL QQ
推 beyondx: 說個笑話 小傑贏疾鬥要五年 再說個笑話 打基礎不練氣量不
→ beyondx: 教堅流硬...
→ LAODIE: 雲古怕給小孩開大車會出事啊 猩猩老太婆是不教就活不下去
推 e49523: 呃 可是在鬥技場不教好像也是會出大事
→ e49523: 如果傑犽很剛好的要往上打的話
這個就叫找死啊XD
跟「如果雷歐力很剛好想殺旅團的話，不教他特殊能力不行」一樣
推 sumarai: 鬥技場連流都不交，要是疾鬥腦袋突然通了，氣全部收回灌
→ sumarai: 在一顆陀螺上小傑大概當場被打死
會纏就不會被打死了啦XD
小傑是調皮用絕才受傷
而且被那麼多陀螺打傷勢也還好而已
推 katanakiller: 雲古只會教智喜那種普通人
推 graywater: 鬥技場起碼還有裁判在，西索對小傑時就說雙方實力差距
→ graywater: 太大，早點給分判結束的
推 doyouknowhow: 比斯吉當初不知道為什麼收普通人雲古當弟子
推 jeans1020: 信長的概念是圓
※ 編輯: qqq3892005 (27.242.161.53), 03/26/2018 10:04:11
推 bluecsky: 比司吉愛正太啊 雲古小時侯應該是正太
→ bluecsky: 沒看比司吉收人都看外表的嗎
→ doyouknowhow: 整天龜在鬥技場旁邊當npc XD
※ 編輯: qqq3892005 (27.242.161.53), 03/26/2018 10:05:54
推 newgunden: 比司吉是助教 雲古是進心源流道場修煉的
→ dorydoze: 雲古太早出現了XDD
→ dorydoze: 不然設定應該要再強一些
※ 編輯: qqq3892005 (27.242.161.53), 03/26/2018 10:07:36
推 doyouknowhow: 一開始還想騙傑犽 要是奇犽沒識破他們要練到何年
→ newgunden: 日本道場是誰都可以進去學 但是要學絕招就沒有那麼簡單
推 beyondx: gi可沒用魔法美容師..
所以小傑他們在GI篇其實還好而已……
躲避球那是可以站著給你慢慢集氣
炸彈魔那是陷阱跟計策

蟻篇剛開始小傑用石頭被不會氣的軍隊蟻用八隻手接下來
還要用剪刀才切開(而且沒致命
推 sumarai: 你沒看到攻防設定嗎…小傑全身覆蓋跟單一部位覆蓋的防禦
→ sumarai: 力差很多，要是疾鬥只專注一顆陀螺，你用纏根本防不住
可是打不死
雲古也只是要小傑不死而不是小傑打贏
而且說到底疾鬥就是沒那麼強……
要是疾鬥太強雲古應該直接禁賽也不肯教新招XD
推 au6vmp5846: 看了兩段 驚覺沒有內容 直接滑掉
噓 den95279889: 瞎鬧
哇塞 平常整天抱怨系列文
真的認真討論的卻隨便丟句無意義噓文
※ 編輯: qqq3892005 (27.242.161.53), 03/26/2018 10:14:13
推 wiork: 說真的就雲古太早，那時作者沒教他後面還有一堆能搞
※ 編輯: qqq3892005 (27.242.161.53), 03/26/2018 10:15:41
推 AngelNo13: 其實是富堅的標準一直在變 不是雲古差 沒看現在動不動
→ AngelNo13: 就剛學念能力就練出必殺技的
我印象中這種例子都是特質系那頭、前期角速成班的三系吧？
還是有強化、變化、放出系剛學就很強的例子
推 AryaNymeria: 一大串一直在重複同一件事 而且還把追設拿出來談 豆
→ AryaNymeria: 頁痛
推 AngelNo13: 只有主角方才有資格把詳細訓練過程畫出來 反正配角自己
→ AngelNo13: 會隨主角等級浮動 趕快上場趕快送死
※ 編輯: qqq3892005 (27.242.161.53), 03/26/2018 10:20:28
推 max78610: 我覺得這篇寫的很好呀
→ dorydoze: 蟻篇把小傑拉太高了
→ dorydoze: 現在收回感覺有點難
推 WindSucker: end
噓 csgod1325: 連固定傷害都弄黃字；這是重點？？？？？？？
是啊 看不懂嗎？需要幫你解說嗎？
然後還有哪個黃字看不懂的要不要一次問？
※ 編輯: qqq3892005 (27.242.161.53), 03/26/2018 10:32:13
※ 編輯: qqq3892005 (27.242.161.53), 03/26/2018 10:35:06
推 b20124: ad這種概念應該是到lol 才有吧 以前不都戰士法師這樣分
主要是Carry這個概念 應該信長就有了
※ 編輯: qqq3892005 (27.242.161.53), 03/26/2018 10:37:40
→ rofellosx: 你知道某個砲灰陰獸讓窩金中毒嗎..
推 jasonchangki: 秀托能力能完敗尤匹欸，後面一堆高階能力誰還玩純坦
推 woaifafewen: 雲谷不是沒教 是富間那時候還沒設定好念能力系統
噓 beyondx: 所以你說的跟沒教堅流硬根本沒關係 還有是那隻蟻自認可以
→ beyondx: 廢八隻手擋下石頭 不是真的有擋下來...
重看一次 我記錯了
擋下來的是普通的拳頭
抱歉哪
→ woaifafewen: 看庫拉打窩金就知道了 庫拉皮卡特質系再OP也應該擋不
→ woaifafewen: 住窩金的超破壞拳
推 Kiritsugu04: 我比較相信獵人考試的時候，富兼沒想過念這個概念
噓 kaiting00: 信長哪有ADCARRY這種說法...
我也混亂了啦 難道是Dota？？
推 tiaushiwan: 秀托不是拼死拼活才消掉尤匹一顆眼珠嗎
推 Sinreigensou: 纏絕練發，結果教完前三個就不教了，無言
→ Sinreigensou: 獵人試驗時伊耳謎對奇犽和跟西索在森林放殺氣就是
→ Sinreigensou: 暗示念能力的存在，只是詳細設定是後來才想
→ bangch: 甚麼時候信長有ADcarry
→ dorydoze: 強化系真的是單純又好用
→ Sinreigensou: 他們在天空鬥技場都不會問奇怪發到底是什麼嗎
推 RX11: 我只想說只玩過lol為什麼不用lol講就好硬要去扯沒玩過的信長
→ RX11: 呢
因為LoL的法師技能傷害會成長R QQ
我把信長拿掉好了
→ ghostxx: 雲古從頭到尾都說要慢慢打基礎，要他教中後期招太跳了吧
推 as3366700: 雲古：作者還沒想好要怎麼畫，結果他媽是我背鍋
推 Kingofknife: 他應該是覺得讓弟子自己去想應用才能發想出好的招
→ Kingofknife: 雖然是別人都想到過的 但你一開始就都只聽不想很糟
推 alwaysstrong: 雲古明明就有教發 他有說心源流修行發就是用水見式
→ Kingofknife: 就跟數學一樣 你不自己玩出那個既定公式直接用
→ Kingofknife: 那你的未來就只是一直抄已經開發完的公式了
→ alwaysstrong: 啊 水見式是對著水用練 持續練習也等於是在練習練
→ alwaysstrong: 跟比司吉的練修行只差在沒有對著水杯用而已
→ Kingofknife: 即使是比司吉也是用鍛鍊讓他兩個自己發覺的
※ 編輯: qqq3892005 (27.242.161.53), 03/26/2018 11:32:12
推 AngelNo13: 記得雲古好像是代理老師 那本來犽傑的好師應該是誰啊？
→ AngelNo13: 尼特羅？
→ alwaysstrong: 結果兩個屁孩沒持續修行 到進了GI練也只能撐2分鐘
推 peterboon: 說要慢慢學，結果一到GI大師父就全部一口氣教了
其實比斯吉也是從強化系敲石頭、變化系變數字、放出系丟泡泡教起
周是小傑自己發現的
她甚至連大家最愛笑信長的圓都沒教
※ 編輯: qqq3892005 (27.242.161.53), 03/26/2018 11:36:11
→ magamanzero: 真的就作者還沒想到XDDD
→ dorydoze: 因為GI本身就是很好的幼教軟體阿XDD
※ 編輯: qqq3892005 (27.242.161.53), 03/26/2018 11:39:27
→ dorydoze: 比司吉搭配GI根本不用再教什麼
→ magamanzero: 印象中 好像都是代理? 庫拉和小傑都是
推 alwaysstrong: 其實應用技比司吉也只教了個流 周是傑奇自己發現的
→ alwaysstrong: 硬是傑用出來比司吉才順便教的 堅就是保持練的狀態
→ alwaysstrong: 持續修行水見式其實就是在練堅
推 beyondx: 水見式跟練堅完全是兩個概念.. 堅的練法一定要開到極限才
→ beyondx: 有可能增長時間 水見式就發功一下就好了 所以小傑才會到g
→ beyondx: i才發現他練連兩分鐘都不到..
→ qqq3892005: 流其實就是凝啊
推 ilohoo: 比斯吉沒講周 可是那個訓練過程就是逼他們練周啊
爆庫兒可能挖了也想不到QQ
→ ilohoo: 流是訓練氣的流動，讓凝和堅可以實戰
→ charmingpink: 雲古就實力就差也不教啊幹麻護航
※ 編輯: qqq3892005 (27.242.161.53), 03/26/2018 12:23:59
推 AngelNo13: 雲古應該沒到差啦 心源流就是主打戰鬥的 而且也敢從西
→ AngelNo13: 索手上救人
推 ThreeNG: 「代理師父」該不會是「師範代」的誤譯吧？
推 Lineage097: 其實雲古很窮 缺水才找小傑+奇犽 來喝糖水的
推 bnd0327: 心源流的核心思維是鍛鍊強健的心智，慢慢練很正常
→ d125383957: 雲古應該有旅團以上程度
推 lbowlbow: 雲古的態度就是「你們還年輕，慢慢成長上來吧」
推 lv256: 雲古的角色就是初級鍛鍊啊，時間有限教完基礎就可以去找下
→ lv256: 一階訓練師這不是很正常嗎？這跟雲古很弱有正相關？小學老
→ lv256: 師都學渣嗎？XD
推 zero549893: 新源流就是踏實慢慢練啊 不然會長正拳練假的？
推 horseorange: 有人戰雲古爛老師嗎？ 還是我太久沒看文了
→ lainevakey: 一開始故意講錯的，直到打到更上層才急忙教他們正確
→ lainevakey: 的還說自己是獵人協會派來教他們的
推 bye2007: 這篇寫得很好