推 sumarai: 大概是可以套社群做的地圖板或是社群自製卡背吧 03/26 23:22
推 abccbaandy: 自製卡面...求SV模組(? 03/26 23:25
推 SuperSg: 再看看吧，話說昆特牌現在經營的怎樣了? 03/26 23:27
推 leamaSTC: 看這介紹 我先等MTG arena好了 03/26 23:42
推 madrac: 7 就是輪抽跟現開, MTG 有的兩種模式 03/26 23:51
→ madrac: Sealed 看成 Steal... 只好去確認原文 :P 03/26 23:51
推 ssarc: 一方面說要花錢買不打算免錢以防貶值；一方面說不希望為了 03/26 23:53
→ ssarc: 贏而玩的遊戲，而且不想弄單人戰役等於強迫連線對戰，那我 03/26 23:53
→ ssarc: 為何買遊戲和卡包的理由他又提供嗎 03/26 23:53
→ shadowblade: 輪抽(Draft) 現開(Sealed) 是MTG限制賽的賽制 03/26 23:54
→ leamaSTC: 就跟MTG一樣啊 你想玩就是要買卡 看你怎麼買而已 03/26 23:54
→ shadowblade: 看來就是想做成模仿實體TCG經濟模式的線上TCG 03/26 23:55
→ leamaSTC: 簡單來說應該就是想弄個進化版的MO吧...想吃這塊的市場 03/26 23:55
→ mapulcatt: 其實說不要P2W 可是TCG的本質不就是P2W嗎 03/26 23:55
推 madrac: 他想這樣走就會自然拿來跟 MO 比了... 03/26 23:55
推 shadowblade: TCG不是P2W喔,而是不Pay很難Win (有點不太一樣) 03/26 23:57
→ shadowblade: 你砸錢是"基本"但不代表你砸得越多就能贏 03/26 23:57
→ madrac: 這種消費模式的話,現在免費遊戲一堆很難吸引夠多人投入 03/26 23:57
→ leamaSTC: TCG是買基本額去組牌 而不是砸越多錢就越容易贏 03/26 23:58
推 shadowblade: 換個比較好理解的方式來說,TCG砸錢上賽場那是"門票" 03/26 23:59
→ shadowblade: 但做成砸越多贏面越大的話賽場很快就會燒掉(各種意味 03/26 23:59
→ mapulcatt: TCG因為市場機制 你強的/實用的牌的價格一定會較高啊 03/27 00:00
→ mapulcatt: 遊戲本質確實pay只是基本 可是市場介入後p2w就自然形成 03/27 00:00
→ leamaSTC: 不不不...真要說的話TCG都是先pay才有牌啊 03/27 00:01
推 shadowblade: 我認知的P2W不太是那樣就是了 03/27 00:02
→ shadowblade: 砸越多錢越容易贏或者打牌靠賽的話很快就沒人想比賽 03/27 00:02
→ shadowblade: 了,那些選手練牌練心酸的喔 03/27 00:02
→ gigayaya: 應該說TCG砸錢到達的天花板有固定 所以強度不會無限提高 03/27 00:03
→ mapulcatt: 嗯 也是 我沒考慮到pay跟勝率確實不會直接成正比關係 03/27 00:03
→ shadowblade: 當然基本盤的錢你不砸就乾脆別打是真的 03/27 00:04
→ gigayaya: 最後勝負仍然會回到兩個玩家本身 而不是砸錢的多寡 03/27 00:04
→ mapulcatt: 頂多到崁之前會有提升 到崁後就是技術 03/27 00:04
推 ssarc: 他的最高訴求和他的學習對象MTG我覺得完全相反，MTG本身在 03/27 00:05
→ ssarc: 每系列都有強牌而且貴，各大市場都有行情價，更別說power10 03/27 00:05
→ ssarc: ，且打牌不就是p2w嗎？組牌不正是能用錢砸嗎？ 03/27 00:05
→ leamaSTC: 我想知道相反的點在哪耶 03/27 00:06
推 shadowblade: 你沒搞清楚吧,砸錢有天花板阿 03/27 00:06
→ shadowblade: 有強牌貴牌沒錯 要比賽就要砸錢沒錯 但不會變成你砸 03/27 00:07
→ shadowblade: 越多錢就勝率越高 那個天花板換句話說是基本盤(門票) 03/27 00:07
→ shadowblade: 你沒砸到那個點就別去打比賽,但砸完後剩下不是比錢 03/27 00:07
→ SCLPAL: 砸錢是地板w? 03/27 00:08
→ shadowblade: 然後舉Power10出來,那種賽制你沒P10還敢去打嗎XD 03/27 00:08
→ leamaSTC: TCG的砸錢的確是這樣 如果你想認真打構築比賽的話 03/27 00:08
→ mapulcatt: 砸錢的多寡是決定你的地板高度 03/27 00:08
→ shadowblade: 你可以想成在用砸錢解決的事情處理完前都算 03/27 00:09
→ shadowblade: 是"基本",因為認真要上賽場打的都是砸完潛的 03/27 00:09
→ gigayaya: 你打比賽要用錢收買對手來p2w也是可以拉www 03/27 00:20
推 SuperSg: 到崁前有所提升，崁後就是技術。那跟HS跟SV有啥不一樣? 03/27 00:22
推 shadowblade: 靠賽程度 03/27 00:23
→ SuperSg: 我說花費部分啦=_=|| 03/27 00:24
→ leamaSTC: MTG光是牌能不能出 該不該康 對主流套牌熟悉度就差很多 03/27 00:24
→ leamaSTC: 如果你覺得1/20機率抽到牌叫技術的話我沒話說 03/27 00:25
→ shadowblade: 還有機制複雜度形成的自由度 03/27 00:25
→ shadowblade: 光是對手回合發呆這點線上卡牌很多會有致命平衡問題 03/27 00:25
推 madrac: 可以交易/不能合卡片, 造成的花費就會很不同囉 03/27 00:26
推 simon0131: 非免費遊戲 不知道是好是壞 03/27 00:26
推 SuperSg: 拿HS當例子，所有傳說都是1600塵，不管廢卡神卡都這個價 03/27 00:28
→ SuperSg: ^那這裡會不會變成廢傳賣100沒人要，神傳4800大家搶這樣? 03/27 00:28
→ leamaSTC: 你是說祕稀嗎 嗯啊還用問嗎 03/27 00:30
推 madrac: 我房裡就有一堆廢 MTG MR 只能幾十塊倒掉的~ 03/27 00:30
→ mapulcatt: 會 而且看遊戲熱度 卡片升值程度可能會更超出你的想像 03/27 00:30
→ leamaSTC: 換句話說你抽到主流祕稀也不會變1600什麼之類的 03/27 00:31
推 shadowblade: MTG一張MR可以5元到5k元 (先不考慮上古神兵) 03/27 00:31
→ shadowblade: 沒問題阿(? 03/27 00:31
→ madrac: 搭配上退環境, 精算卡什麼時候要脫手是另個樂趣就是 03/27 00:32
推 simon0131: 以爐石來說 派奇可能值破萬塵? 03/27 00:35
推 simon0131: 要組t1牌組的門檻可能會被炒很高阿 03/27 00:37
推 Gentile: 太過膨脹強卡的價值啦 MTG真的不想收還可以跟朋友借 甚至 03/27 00:39
→ Gentile: 我也跟店家借過套牌打比賽 03/27 00:39
→ Gentile: 不想花太多你平常也可以用代牌練啊。。 03/27 00:40
→ mapulcatt: 電子的可不會有借牌跟代卡這種事啊 03/27 00:40
推 simon0131: 討論區不是都預設沒朋友嗎 03/27 00:40
→ mapulcatt: 除非valve有做卡片的租借機制吧 03/27 00:41
→ sweetgold: 架構不錯，可惜我討厭dota的角色 03/27 00:42
→ cactus44: 這樣搞那還不如去玩MTG... 03/27 00:42
→ Gentile: 嗯 我是說MTG 至於這款就看他卡片取得的難易度和交易機制 03/27 00:44
→ Gentile: 才知道 03/27 00:44
推 leamaSTC: 嗯啊所以這款就是在跟MO比了 03/27 00:45
推 xie57813: 摧毀防禦塔會出現遠古之物，摧毀遠古之物獲勝 03/27 00:59
→ xie57813: 或是摧毀兩座防禦塔也很獲勝 03/27 01:00
→ xie57813: *會 03/27 01:00
→ someone9528: 這款似乎是同時回合制 03/27 01:33
推 madrac: 目前看不出比 MO 亮眼的地方, 等後續消息囉~ 03/27 10:36
推 zeolas: 如果砸錢是比賽的門票的話，那本質上還是p2w阿，比賽只是 03/27 16:12
→ zeolas: 把一群砸錢多的人聚集起來而已 03/27 16:12
→ zeolas: 只是砸錢的效率比較低而已 03/27 16:12
推 Sischill: ほあｖ很多人搞不懂一點, VALVE在做的是"TCG" 所以付費 03/27 23:01
→ Sischill: 很合理, 因為你可以交易, 當然避免不了P2W 但至少來說有 03/27 23:01
→ Sischill: 市場機制在你的卡包是有價值的, 爐石/SV則不是, 他們不 03/27 23:02
→ Sischill: 是TCG,只是卡牌遊戲, 所以從概念上就跟神器這個MTG風格 03/27 23:02
→ Sischill: 的不同 03/27 23:02