→ dorydoze: 還我祭神雷QQ,我本來還蠻期待他的劇情.... 03/29 14:52
→ dorydoze: 結果被當砲灰一樣丟掉... 03/29 14:53
推 Kaneki: 桂香贏釋迦堂真的有唬爛到，等級差那麼多，釋迦堂看起來也 03/29 14:55
→ Kaneki: 沒有嚴重失誤，就這麼突然的贏了。 03/29 14:55
→ ykes60513: 搞不好是清瀧門下的每個都天賦異稟啊 03/29 14:56
天賦異秉還會拖到26歲才上女流哦，還被天衣笑在研修會蹲7年的雜魚
推 rxsmalllove: 不是搞不好 是除了桂香&沒啥描寫的師父真的都天賦異 03/29 14:58
→ rxsmalllove: 稟 03/29 14:58
推 tim1112: 七六人也打贏過勇士啊 03/29 14:58
→ tim1112: 況且釋迦堂照設定實力是不如銀子的 03/29 14:59
→ Abby530424: 這時候就要請st大來解說棋局了 03/29 15:02
推 ayubabbit: 之前跟有在看將棋的版友聊過 他們說很合理 03/29 15:02
→ ayubabbit: 因為女流都是一堆菜雞互啄 誰贏誰輸都不易外 03/29 15:03
→ ayubabbit: 所以最不合理的就是銀子的女流不敗 03/29 15:03
→ xo45527788: 蠻正常的劇情吧 越接近主角方越強 03/29 15:03
→ Abby530424: 倒是小說寫那盤無可回天 但那時候看盤面也沒慘成那樣 03/29 15:04
推 rxsmalllove: 個人認為沒銀面不寫成那樣 第6卷本身會變得有點瞎 03/29 15:06
→ Kaneki: 菜雞場沒有風向的概念？ 03/29 15:07
推 t128595: 推個 03/29 15:08
推 friendA: 小說就是要看設定。設定跑了拿現實出來講沒意義 03/29 15:09
→ Hfy0920: 銀子女流不敗哪會不合理 獎勵會有段本來就能電女流頭銜了 03/29 15:09
推 ayubabbit: 就其他都有現實梗做參考 只有銀子目前是完全虛幻存在 03/29 15:10
推 Abby530424: 里見香奈對女流戰績是多少啊 03/29 15:12
→ Abby530424: 感覺大約也頂多八成吧 03/29 15:14
→ azc3144: 終於有人拿桂香這出來說了 完全認同啊 超噁的= = 03/29 15:16
→ Abby530424: 我真的覺得還好啊 即使那種舊時代超強也會被莫名幹掉 03/29 15:19
→ Abby530424: 啊 03/29 15:19
推 leftside: 主要是作者給的解釋自相矛盾 03/29 15:20
推 Yui5: 小說八一有說啊，就算是那個神，戰績也只有7成勝率而已 03/29 15:28
→ Yui5: 你在怎麼強也不可能無敗 03/29 15:29
戰績表全拿白星的浪速白雪姬表示:
自打臉自助餐又多一則
→ Abby530424: 重點是獎勵會有段跟女流實力差多少 03/29 15:32
→ Abby530424: 但這邊也有個小問題 就是龍王世界觀 03/29 15:33
→ Abby530424: 銀子一年只需要準備對女流的大約就兩個頭銜戰 03/29 15:34
推 Yui5: 白雪姬無敗是女流..她在獎勵會跟同級打也是很慘的… 03/29 15:34
→ Yui5: 記得獎勵會跟女流的差距根本是NBA打CBA了？要怎麼輸？ 03/29 15:34
→ Abby530424: 不像里見香奈要守五個再加上搶另一個 03/29 15:35
→ Abby530424: 回yui 我認為還是有輸的可能性啦 03/29 15:35
推 stopholiday: 不太喜歡爆氣就會贏的設定 03/29 15:35
→ Abby530424: 不然里見香奈照理說也是原獎勵會三段 03/29 15:36
→ Abby530424: 不應該輸女流 不過他大約對女流勝率就八成左右 03/29 15:36
→ Abby530424: 只不過里見要準備超多個頭銜戰 03/29 15:36
→ Abby530424: 而銀子只需要準備兩個 03/29 15:37
推 xm3bp6L: 這篇比起原串怎麼這麼少人來護航 03/29 15:37
→ xm3bp6L: 看來大家只是想嘴「這就是現實」而已 03/29 15:37
推 danielqwop: 現實女性最強的女流五冠之前因年紀超過被獎勵會退了 03/29 15:37
推 Abby530424: 對啊 幫里見QQ 03/29 15:38
推 rxsmalllove: 原串和本篇描述的又不太一樣==他又沒再補充當然的確 03/29 15:39
→ rxsmalllove: 是現實啊 03/29 15:39
→ Abby530424: 我覺得還好啊 桂香硬生生纏贏釋迦堂我覺得ok啊 03/29 15:39
所以就回歸標題嘛，天賦到底重不重要?
釋迦堂天賦會不如桂香嗎?
推 D122: 棋靈王來說的話 就像桑原吧 他只對本因坊頭銜感興趣 所以 03/29 15:39
→ D122: 跟其他頭銜戰相比 認真程度就差一截 03/29 15:40
→ Abby530424: 銀子50/0過了點 但如果一年只準備兩個頭銜 好像也有可 03/29 15:40
→ Abby530424: 能 03/29 15:40
推 arrenwu: 不是爆氣就會贏 是大逆轉的時候我們會說他爆氣 03/29 15:40
→ arrenwu: 而實際上渡邊明就真的爆氣在輸了三場之後連贏四場 03/29 15:41
推 morichi: 銀子在二段戰績很慘啊 只是女流太雜魚 03/29 15:41
推 ayubabbit: 龍王裡面不科學的大概就是瞎子會長跟女流不敗吧 03/29 15:42
→ Abby530424: 他在二段18勝7敗欸..... 03/29 15:42
→ Abby530424: 不算太慘敗 03/29 15:42
→ D122: 事實上實力強也不一定常勝 比賽變因很多的 03/29 15:42
→ D122: 銀子在參賽場次少這點在女流中相比 體力不需耗太多 03/29 15:43
推 arrenwu: 是因為現實發生的時候再怎麼離奇大家都會接受 03/29 15:43
→ arrenwu: 完全體現「小說要考慮合理性 現實不用」 03/29 15:43
→ ayubabbit: 銀子在小說後來升三段了 15歲三段也是超強了 03/29 15:43
→ ayubabbit: 一直說自己沒天賦也真的是很嘴 03/29 15:44
→ arrenwu: 她不是說自己沒天賦 是說自己跟八一那群人相比沒天賦 03/29 15:44
→ D122: 他看著的是"天分更強的八一"吧 所以產生某種自卑感 03/29 15:45
→ D122: 自身在獎勵會打拼也深刻理解到所謂的"高手" 之後還看到我婆 03/29 15:45
→ Abby530424: 雖然要說全勝不科學的 還得看一下小正太 03/29 15:46
→ morichi: 稱得上威能的只有燻雞 其他都輸掉不少 03/29 15:47
→ Abby530424: 他遇到銀子前大約也50連勝左右 03/29 15:48
→ Abby530424: 我本來就不覺得龍王只看天賦啊 03/29 15:50
→ Abby530424: 我是覺得「還能解釋的過去」 03/29 15:50
好吧，尊重~
我是覺得天賦，大賽經驗，努力根本都不同等級的桂香打贏很扯就是
努力一定會有成果在一部滿口天賦的作品裡更是諷刺
只覺得是為了作球給龍王覺醒用，根本不顧合理性，純粹劇情需要
※ 編輯: loverxa (36.224.170.70), 03/29/2018 15:55:29
推 ayubabbit: 我是覺得龍王就剛好出在一個很哀傷的時代吧 03/29 15:52
→ ayubabbit: 一個AI贏過人類的年代... 03/29 15:52
→ ayubabbit: 不管是努力還是天賦都是吃屎 03/29 15:53
推 arrenwu: 沒什麼吧 田徑選手還不是生在汽車出現的年代 03/29 15:53
推 badend8769: 哪裡哀傷 03/29 15:54
→ Abby530424: 哀傷的是帝位 不是龍王XD 03/29 15:54
→ ayubabbit: 一堆分析 訓練都是跟電腦下可能比跟人下還有幫助啊 03/29 15:55
推 rxsmalllove: 我也不懂哪裡哀傷Qq 03/29 15:55
推 arrenwu: 沒有人下棋是每一盤都贏的啊 03/29 15:56
→ ayubabbit: 啊 回原po 前面推文就解釋了一堆為啥桂香可以贏 03/29 15:56
→ ayubabbit: 你還在講不合理 03/29 15:56
→ ayubabbit: 你是很懂甚麼叫做將棋上的合理嗎 03/29 15:56
→ arrenwu: 如果不是渡邊對羽生真的連三敗然後連四勝，這個最後龍王 03/29 15:57
→ arrenwu: 戰也一樣會被一堆人說是不合理的動漫社訂 03/29 15:57
→ ayubabbit: 羽生粉:不合理啦 幹 03/29 15:57
→ arrenwu: 你所謂的合理性只是基於你心中的標準 03/29 15:57
→ arrenwu: 羽生的戰績，就是動畫裏面名人那麼唬洨 03/29 15:58
沒人說名人或羽生不合理啊，因為他們本來就天賦過人，碾人正常
但就算常比小說漫畫更扯的現實，有出現過，沒天賦光靠努力就贏頭銜者過嗎?
桂香沒天賦這應該不用討論吧
連現實都沒出現過，說不合理正常啊
→ Abby530424: 我自己是認為這的確是劇情需要啊 不過將棋常出現 03/29 15:58
→ arrenwu: 劇情需要是一回事，是這根本不構成所謂的「不合理」 03/29 15:58
→ Abby530424: 明明你各方面都贏對手 結果下起來輸掉 03/29 15:58
→ GKki2012: 就算是高手對局中不小心下一兩步壞棋也是會輸給成績比較 03/29 16:02
→ GKki2012: 差的對手 03/29 16:03
→ Abby530424: 看你對「沒天賦」的定義到什麼程度吧 03/29 16:03
→ ayubabbit: 明明旁觀的人一直說桂香有天賦啊,只是她努力錯方向 03/29 16:03
→ ayubabbit: 雖然動畫草草帶過,不過也有提到桂香跑去向銀子拜師 03/29 16:04
→ ayubabbit: 所以才引導到後面她找到自己的下棋方法 03/29 16:04
推 arrenwu: 老兄 被連四勝輾的是羽生好嗎？ 03/29 16:04
推 newcsie68: 我以為是釋迦堂老師沒認真下，看她一副悠閒的樣子 03/29 16:04
→ arrenwu: 當時龍王戰誰會覺得渡邊明在連三敗之後會連四勝？ 03/29 16:05
→ arrenwu: 之前大天使就講過，桂香是有素質 但是起步晚 03/29 16:05
→ Abby530424: 我自己個人認為釋迦堂有認真 不過盤面沒桂香想這麼糟 03/29 16:06
→ arrenwu: 而且對手還是那個幾乎被認為史上最強的羽生？ 03/29 16:06
→ GKki2012: 比賽中輸給成績比較差的對手還不致於構成"不合理"的情況 03/29 16:07
→ GKki2012: 吧 03/29 16:07
→ ayubabbit: 桂香就是小時候被八一跟銀子慘電所以放棄將棋 03/29 16:07
→ ayubabbit: 之後才回來繼續學習 算是很可憐的受害者(? 03/29 16:07
推 arrenwu: 如果沒那個經典的龍王戰 八一這個逆轉只會被笑是小說幻想 03/29 16:10
→ worldark: 每次看到不懂將棋的在那裏嘴合不合理就覺得有趣 03/29 16:13
看這部有需要懂將棋嗎? 不就賣蘿糞作，嘻嘻
推 NEKOWORKi: 沒那個經典的龍王戰作者就會改內容啦 03/29 16:15
推 SanyaMyBride: 同意這篇 03/29 16:15
推 arrenwu: 你要當賣蘿作看沒差 但扯合理性論述部分是鬼扯 03/29 16:16
→ Abby530424: 我發現這部真的超適合戰 03/29 16:17
→ Abby530424: 因為有一條後路「賣蘿糞作」 真羨慕 03/29 16:17
推 fakinsky: 別人贏-->靠天賦 自己贏-->靠努力 03/29 16:17
推 Wolfleon: 反正戰輸了就說是賣蘿作不用認真，超方便的 03/29 16:18
推 ayubabbit: 我是覺得小說本身的確就有很多微妙點就是 03/29 16:18
→ ayubabbit: 就作者自己說的啊 羅莉就像是咖哩一樣 03/29 16:19
推 hh123yaya: 山刀伐不就是沒天賦靠努力的代表性角色 03/29 16:23
推 arrenwu: 山刀伐是天賦不如龍王 不是沒天賦 跟銀子比一樣虐 03/29 16:25
→ Abby530424: 我也傾向是這樣 沒記錯他只靠矢倉就從三段聯賽拚上來 03/29 16:26
→ hh123yaya: 不只是不如龍王了吧 生石巨匠說山刀伐是那代最差 03/29 16:28
→ hh123yaya: 但是他靠著努力在獎勵會A級打滾 參加名人的研究會 03/29 16:28
推 HiggsBoson: 這篇讚讚讚 一堆人用蔥太護航才不是yy 拜託16歲拿頭銜 03/29 16:31
→ HiggsBoson: 不是yy什麼才是yy 例行賽連勝很屌? 哪個頭銜戰不是連 03/29 16:31
→ HiggsBoson: 勝上去的zzzz 03/29 16:31
推 shinobunodok: 本田：媽的我不能下贏緒方老師或桑原老師是不是啦 03/29 16:31
→ Abby530424: 我.....覺得頭銜戰中間還會夾其他公式戰啦 03/29 16:32
推 rxsmalllove: 是不會用特別用蔥太護航 不過只拿這點來就說yy輕小 03/29 16:36
→ rxsmalllove: 說根本沒啥非yy作== 03/29 16:36
推 pgame907: 看下棋看到生氣XD 03/29 16:37
推 tim1112: 所以圍棋某17歲冠軍也差不多YY了wwww 03/29 16:40
今天又不是噴81當龍王很Y
是裡面一邊嘴天賦拿天賦壓人，一邊又在讓主角方天賦低屌打天賦高頭銜者，
再拿努力說嘴
跟大小武勤練武功就能打贏楊過一樣zzz
推 ayubabbit: 自學(?)一年當是職業棋士vs 下了12年棋當龍王 03/29 16:41
推 shes60101: 反正不管怎麼樣都可以嘴賣蘿糞作 嘻嘻 03/29 16:42
※ 編輯: loverxa (36.224.170.70), 03/29/2018 16:47:02
→ shes60101: 樓主邏輯 03/29 16:42
推 rxsmalllove: 我覺得t大不是回原po是在回某樓 03/29 16:48
推 Abby530424: 這就是在別人樓下吵的缺點 都會看錯是回誰的 03/29 16:49
→ Abby530424: 不過我喜歡 嘻嘻 03/29 16:50
推 youngluke: 亂戰模式 請洽自己想打的對手 03/29 16:50
推 tim1112: 釋迦堂頂多瑛姑吧 03/29 16:51
推 ayubabbit: 能戰大概就只剩最後1,2週了 再來大概只剩小說粉了 03/29 16:51
→ ayubabbit: 要把握機會喔 03/29 16:51
→ arrenwu: 就算是柯潔巔峰時期，也沒有盤盤都贏啦 03/29 16:52
→ ssccg: 人老本來就會變弱，有一堆女流永世頭銜輸新人其實滿普通的 03/29 16:53
→ ssccg: 倒是祭神雷吹成那樣還這麼弱真的是描寫失敗 03/29 16:53
→ st6012: 祭神雷動畫描寫不就和出來亂的差不多嗎 03/29 16:54
→ Abby530424: 真的 要嘴不合理的是嘴祭神雷啊XD 03/29 16:54
推 tim1112: 被銀子清盤三局的都可以贏雷了 03/29 16:55
推 rxsmalllove: 反正她目前真的沒戲份 03/29 16:55
→ ssccg: 棋類甚至運動都是20幾歲最強，30歲還很強的是10年級的天才 03/29 16:56
→ ssccg: 50歲還很強的大概百年級了，有一堆永世頭銜不代表什麼 03/29 16:57
推 GKki2012: 先推一下ss大和st大 03/29 16:57
→ ssccg: 另外"也算是銀子的師父"顯然你看錯，動畫也演出她自認現在 03/29 16:58
→ ssccg: 實力已經不如銀子了...現實來說桑原、柳原那種強老人才奇怪 03/29 16:59
推 Verola: 所以以下棋來講 蘿莉王跟本爛透了 下棋只是收集蘿莉的藉口 03/29 17:01
推 arrenwu: 大概就跟棋靈王一樣爛吧 03/29 17:01
推 rxsmalllove: 真的用下棋來收蘿莉的那一戰被砍掉了qq 03/29 17:03
推 chean1020: 中肯 03/29 17:06
推 badend8769: 當一部作品護航只能用現實例子的時候也就那樣了 03/29 17:18
推 rxsmalllove: 這部一堆現實捏他不用現實護航不然用啥0.0相信我之術 03/29 17:21
→ rxsmalllove: ？ 03/29 17:21
→ Abby530424: 慘 遠離現實—不真實YY 用現實例子—就那樣了 03/29 17:22
→ Abby530424: 這季砲火聲最大的是龍王 國家隊跟京紫得讓個位了 03/29 17:24
→ xo45527788: 國家隊明明吵最兇 03/29 17:31
推 gg0079: 圍棋有大贏小贏，將棋就比教難表現出來 03/29 17:44
推 notneme159: 這部不是看蘿莉跟師姐的嗎 03/29 17:52
推 rewisyoung: 現實就有例子在那嘴不合理 03/29 17:58
→ rewisyoung: 結果根本就不懂棋 這種人才是笑話 03/29 17:58
推 HiggsBoson: 居然拿柯潔來護航xDDD 你知不知道舉圍棋等於嘲諷將棋 03/29 17:59
→ HiggsBoson: 本身就是yy 03/29 17:59
推 rewisyoung: 將棋在棋類複雜度僅次於圍棋啊 03/29 18:01
→ rewisyoung: 怎麽了嗎？ 03/29 18:01
噓 leo125160909: 你搞錯了，這是蘿莉賣萌番不是運動番 03/29 18:35
推 jz092896: 超難看 03/29 18:44
推 gfhnrtjpoiuy: 真的 銀子對愛還能說她熟練應對將棋星人 03/29 19:07
→ gfhnrtjpoiuy: 桂香那真的只能說扯 03/29 19:08
推 tim1112: 釋迦堂稱不上將棋星人 03/29 19:10
→ Abby530424: 幹我剛剛排棋譜 自己當釋迦堂 高級電腦當桂香 03/29 19:11
→ Abby530424: 不是說大優勢ㄇ 我直接被血虐 03/29 19:12
→ tim1112: 你遇上的可能是創多 03/29 19:13
→ sasakihiroto: 某些人是沒下過棋吧 以為棋力強就必勝 03/29 19:28
→ sasakihiroto: 然後就在那嘴不合理 03/29 19:28
推 Forthelife: 隨便啦，反正看的爽再三個月就沒人討論了 03/29 20:29
→ Forthelife: 免洗蘿莉，呵 03/29 20:29
噓 alen82515: 雷對小愛那場是雷主動挑起天賦戰的，正常下小愛下一萬 03/30 01:52
→ alen82515: 局都贏不了 03/30 01:52
推 Firsss: 這部真的只能看萌 03/30 02:57
推 lai162: 糞作+1 會給這部蘿莉賣萌番5/10以上的我覺得通通都要列入 03/30 03:03
→ lai162: 百夫長強化專案名單 03/30 03:03
噓 InMemoria: 其實狀態也有關係好嘛 一流棋手間差距沒那麼大 03/30 12:19