Re: [蘿王] 龍王的工作是不是太強調天賦了?

[tim1112 (無力)]

※ 引述《loverxa (隨便的人)》之銘言：
: 這也沒什麼，現實本來也就是很講天賦的
: 結果燻雞愛遇到號稱天賦實力都在銀子之上的祭神雷，
: 按說明，當時強度(天賦和實力)明顯就是祭神雷>銀子>>燻雞
: 結果YY力一發作，還是照樣輾過去==，根本蘿版魯夫

有關桂香VS里奈之戰，爭執的點似乎是在憑里奈的實績，沒理由被努力的桂香擊敗。

那麼先看一下小說裡曾經出現的段落：


    這兩個棋戰分別是『Mynavi女子公開賽』和『女流玉座戰』。

    因此身為獎勵會員的師姐也能參加，她打倒所有聚集一地的女流強豪，奪下女流棋界
最高位的『女王』與『女流玉座』這兩個頭銜。

    女流名跡‧釋迦堂里奈。

    女流帝位‧祭神雷。

    女流玉將‧月夜見坂燎。

    山城櫻花‧供御飯萬智。

    直接痛宰當時的女王與女流玉座，獎勵會員空銀子就成為空銀子女流二冠。
                                                             （卷一）

  「多虧大家，兩人狀態都很好。雖然也會有同門相爭的狀況……不過因為關西人
數很少，所以這也是沒辦法的事。話雖如此，看著看著還是很難受。特別是桂香姊，各方
面都給她添了麻煩……」

    「桂香小姐啊，那個人一直沒能突破瓶頸呢。」

    「我覺得她天分不差，或許是太晚開始下將棋造成了影響吧？」
                                                              （卷二．感想戰）


    「包含我在內，沒有任何女流棋士能看見……釋迦堂小姐雖然有藝術般的攻防
一體及防禦進攻的技巧，但感受不到她擁有不同的感覺。萬智小姐也是那類型的人。至於
以速度為豪的月夜見阪燎，速度上也勝不過我，就更不用說了。」
                                                              （卷三）

    『就算這樣，也不是白費工夫。只要你能靠自己思考，那些就能成為武器。』

    『武器？這些筆記？』

    『桂香姊擁有很多武器，你其實很強。是因為你認為自己很弱……因為你對自己沒自
信，才無法下出由自己思考的棋步。你自己否定了自己。』

    我很強？她在開玩笑吧？

    正當我這麼想的時候，銀子一口氣說道：

    『所以桂香姊，拿出自信下吧！在勝負之爭中，自信最重要甚至能說除此之外，什麼
都不需要！！！』
                                                              （卷三）

    『空銀子也好釋迦堂裏奈也好月夜見阪燎也好供御飯萬智也好，大～家都是假
貨。因為那群傢伙什麼也看不見。』
                                                              （卷四）


可以看的出來，釋迦堂絕對稱不上天才，至少不算將棋星人。且當年很有可能已被銀子擊
敗了（說不定就是從她手中搶走頭銜）。另外一方面，桂香的天分也許也不是頂尖，但有
兩個女流頭銜者認證，絕不至於差到在女流界混不下去。


因此我認為兩人的天分差距，並沒有到無可挽回的程度。釋迦堂在第四卷也說過她也常敗
給業餘強豪，因此雖然看起來功績輝煌，但要打敗她一兩次也不見得是全無可能。


那麼，要把里奈當成絕對無法戰勝的對象也太誇張，畢竟就算有人能取得七成勝率，至少
也會有3/10的場數會輸掉。可以解釋成努力戰勝天才，但也有更大可能就只是正常能量釋
放而已。


至於愛，別忘了祭神雷可是認證她也是屬於『看得見』的一群，之前展現的天分也讓生石
玉將感到恐懼。她這場能勝更稱不上是什麼努力戰勝天才。競技本來就有心理戰成分，兩
邊天才對決氣勢強的一方勝總不奇怪吧。

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                                                2006 FIFA World Cup  ψmasakowu

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.61.17.87
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1522320339.A.E6E.html
※ 編輯: tim1112 (61.61.17.87), 03/29/2018 18:47:40
推 azc3144: 前面贏誰我都沒意見 贏釋迦堂我就只能噴了 雙方差這麼多
推 rewisyoung: 和那個人講什麼都沒用 永遠只會用他認知的不合理來講
→ tim1112: 除非她畢生無敗 否則打敗她的絕大多數都是地位輸她的
→ tim1112: 書中唯一對正式賽女流無敗也只有銀子
推 marssss: 如果差很多就不會敗的話名人早就永世七冠了...
推 Abby530424: 我自己覺得譜面真的沒輸很慘吧
→ marssss: 會長說能和名人比肩的十年來只有八一一個
→ tim1112: 而且書中銀子也的確說桂香很強 她現在只是找回應有的表現
→ Abby530424: 我自己覺得八一在唬爛 當時硬生生王手抽車時
推 raysbuck: 推這篇，看動畫就覺得這段處理的很好，經驗名氣兼具下
→ raysbuck: 法優雅藝術但感覺不出鬥心或特別的氣場，不過也可能是
→ raysbuck: 動畫不專心摹寫配角啦XD
→ Abby530424: 明明盤面沒有到慘不忍睹
→ Abby530424: 結果估計很多人會覺得 又不夠天份又大落後
→ Abby530424: 怎麼逆轉這種感覺
推 phoenix286: 用詞其實還蠻模糊的 所謂“不差”到底和好有多少距離
→ phoenix286: 是說銀子和桂香時相處最討喜 怎對其他人就不能這樣呢
→ Abby530424: 剛剛我試了一下桂香王手抽車那邊開始
推 loverxa: 沒看小說 不過特地回 還是推一下好了
→ Abby530424: 我明明是當釋迦堂這 結果直接被電腦血虐XD
推 alen82515: 雷會輸給愛是因為她太大意以為女流只有她有腦內棋盤這
→ alen82515: 個天賦，想要用跟其他女流比的時候用的方法弄愛，結果
→ alen82515: 被同樣有腦內棋盤的愛教訓。畢竟她用的方法沒有吃太大
→ alen82515: 的經驗比重
→ ayubabbit: 雷會輸動畫就很明顯了啊  一直在亂下
→ ayubabbit: 後面發現愛的實力已經有點太遲了
→ tim1112: 雷本來就沒預期會出全力 她自己有說對手(銀子)太弱自己
→ tim1112: 提不起勁 那麼對上愛大意是有可能的
→ moritsune: 印象中那篇自戰記應該是月見夜坂燎寫的吧?
推 lanjack: 無理黑的人永遠都認為強者就是只能贏不能輸，輸了就是放
→ lanjack: 水www
→ simakaze: 八卷的自戰記不是萬智寫的
是的，我研究一下。因為我也覺得開頭那個決定要用穴熊的人是燎(原本以為是萬智)。
若是萬智她本來就慣用穴熊應該沒必要再提一次。假如我貼的這篇也是燎，那麼整本的自
戰記可能都是她寫的。

我先把那三張拿下來。

感謝提醒。
※ 編輯: tim1112 (61.61.17.87), 03/29/2018 20:07:56
→ satheni: 我覺得很多人把現實當數學，總認為勝負一定是比大小...
→ satheni: 然而現實中會發生什麼事情根本就不是誰強誰弱就能決定
→ moritsune: 自戰記一開始寫我愛穴熊真的很像萬智手筆，到後面決勝
→ moritsune: 戰看到實際下9二香這手的人是燎才知道是燎寫的
→ tim1112: 我原本是以為她空閒時會去推廣將棋好像跟輸了就踹爆門的
→ tim1112: 燎不太搭才以為是萬智XD
推 stanley8851: 繼雷神就標準BM太兇拉不回來啊
→ stanley8851: 到底有什麼不合理的?