推 sdhpipt: 下棋本來就很講天賦 03/29 12:14
推 good74152: 將棋就 很吃天賦的遊戲啊 03/29 12:15
→ cactus44: 因為現實就是如此... 03/29 12:15
→ sdhpipt: 天賦好的小朋友 升段不用1年 進職業不用3年 03/29 12:15
推 durantjosh: 要爬到最頂端，確實很吃天賦啊 03/29 12:15
→ sdhpipt: 我是說圍棋啦 03/29 12:15
推 yiwangneko: 現實如此 03/29 12:15
推 shintz: 因為這是事實阿 03/29 12:16
→ shane24156: 如果主角是普通人不會講天賦 03/29 12:16
推 rahit: 世界頂尖賽事運動哪個不強調天賦? 03/29 12:16
推 vythxsheep: 天麻不扯嗎= = 03/29 12:16
→ vythxsheep: 天生沒有超能力都不敢上桌了 03/29 12:16
→ shane24156: 這部主角是天才收的徒弟也是 當然著重天賦啊 03/29 12:16
推 WeiMinChen: 別以為努力能屌打天賦這點可以通用啦 你覺得天才都不 03/29 12:17
→ WeiMinChen: 會努力的膩 03/29 12:17
→ xsc: 火影還不是一樣 03/29 12:17
→ xsc: 當大家都一樣努力 比的就是天賦啊 03/29 12:17
→ shane24156: 天麻沒超能力都只能當解說役刷存在感好嗎 03/29 12:17
推 crazylag: 和念書要天賦一樣啊 有些人隨便念就能考100 03/29 12:17
→ yoyun10121: 沒聽過二十歲不成國手, 終生無望? 03/29 12:17
推 kullan: 下棋本來就是最講天賦 03/29 12:17
推 SaberMyWifi: 這個本來就很吃天賦 龍王的問題是把天賦演得很兒戲 03/29 12:18
推 seer2525: 因為就真的很講天賦啊 03/29 12:18
推 ykes60513: 因為是真的很講天賦啊 03/29 12:18
→ seer2525: 另外天麻那些凡人根本就不是凡人啊 03/29 12:18
推 memoriespass: 很會算牌就是才能啊，說幹話？ 03/29 12:18
推 shinobunodok: 抱歉這就真的就很吃天賦 就和打電動一樣 有的人LOL 03/29 12:18
→ shinobunodok: 很快就可以上手打上白金鑽石 有的人打MMORPG副本打 03/29 12:18
→ shinobunodok: 了幾十次還是可以像第一次打一樣 03/29 12:18
→ TeamNTR: 打不就贏推說天賦不如人就好 棒棒 03/29 12:18
推 a125g: 乒乓: 03/29 12:18
推 peterlph: 背了再多的棋譜但不會活用，也只是枉然 03/29 12:18
→ shinobunodok: 反之也有幾百場的銅銀牌 也有人打沒兩次就在當RL 03/29 12:19
推 AkiMinoriko: 天才因為進步快容易有成就感和樂趣正向循環下其實也 03/29 12:20
推 dnek: 現實是殘酷的 03/29 12:20
→ AkiMinoriko: 遠比一般人來得努力 03/29 12:20
推 st890284: 努力就能贏才屁 誰不努力 03/29 12:20
推 LouisTung: 因為實際上沒天賦的廢物如在座你我就是滾到一旁 那些 03/29 12:20
→ LouisTung: 成功者都是努力的天才好嗎 03/29 12:20
推 tim201227: 懂原po心情 一直強調天賦反而會讓故事變死 雖然現實真 03/29 12:21
→ tim201227: 是如此 03/29 12:21
噓 a3831038: 你是小朋友喔？還在那邊以為努力一定就會有回報 03/29 12:21
推 tim1112: 因為這世上各種競賽天賦一直都很重要 03/29 12:21
推 a28200266: 現實 03/29 12:22
→ a3831038: 競技比賽到了頂點就是在比天賦，你說努力大家都很努力啦 03/29 12:22
推 s8802228: 塔矢從小學棋 阿光四年追上你跟我說努力有用？ 03/29 12:22
推 fakinsky: 一直強調真的很.... 03/29 12:23
推 amsmsk: 下棋真的吃天賦 03/29 12:23
→ SCLPAL: 明明就我先的，怎麼某人有與生俱來的天賦就整盤端走了QQ 03/29 12:23
推 tim1112: 能登上頂點的努力只是標配 最終天花板始終取決於天賦 03/29 12:23
推 louie83279: 天（ㄗㄢˋ）賦（ㄓㄨˋ） 03/29 12:23
→ s8802228: 更別說奈瀨這種練半天棋還只能打黑工的炮灰 03/29 12:24
→ a28200266: 同樣努力 天賦就是高你一截 說天賦不重要才是自欺欺人 03/29 12:24
噓 v800982004: 努力這種東西誰沒有呢 最後還是只能看天賦R 03/29 12:24
推 e789654234: 你看nba還不是整天都在天賦 03/29 12:24
推 jhgklove: 看看現實的柯潔吧…年僅20歲就曾位列世界第一，比他年 03/29 12:25
→ Stat14: 輸了就怪天賦w 03/29 12:25
→ jhgklove: 紀大的棋士不知道有多少，成績比他好的又有多少？ 03/29 12:25
→ tim201227: 不過三月獅子也提到 沒有還沒下就注定輸的棋 所以我認 03/29 12:25
→ tim201227: 為應該可以多描寫天賦之外的事情 03/29 12:25
→ a2334436: 將棋天才可以殺爆大人 03/29 12:25
→ tim201227: 職業選手也不是永遠狀況都是一樣的 03/29 12:25
→ RKain: 事實阿，這世界本來就看天賦的 03/29 12:25
→ moritsune: 愛迪生說了,再怎麼努力最多也是99%,打不過99+1%的天才 03/29 12:26
→ ellisteng145: 競技比賽的頂點一定是努力的天才阿 缺一不可 03/29 12:26
→ SaberMyWifi: 可是努力的天才...現在也贏不了電腦了qq 03/29 12:27
推 p123i456g: 在任何競技的頂點都是在比天賦，努力本來就該有 03/29 12:28
→ tim201227: 原po或許不是講天賦不重要 是描寫太多？ 03/29 12:28
你有抓到重點
推 Yanrei: 其實能進那個圈子哪個人天份不高？ 日式作品整天給你來個 03/29 12:29
→ Yanrei: 一堆小孩子輕鬆痛虐一群職業自然會有疑問 03/29 12:29
推 pttsea: 下棋，音樂都講求天賦，不是努力就保證第一的 03/29 12:29
推 rxsmalllove: 因為是事實 但也不是說一盤都贏不了 03/29 12:29
推 tim1112: 程式也是有天份又努力的工程師寫的啊 03/29 12:29
推 fakinsky: 描寫的難看才是問題 03/29 12:29
→ Yanrei: 這也不是很奇怪的事情 03/29 12:29
推 BDrip: 西洋棋被電腦打敗那麼久還是有在比呀(? 03/29 12:29
→ gaym19: 棋類就是如此講究天賦 03/29 12:29
推 kyle0130: 天麻原文是咲saki 沒有天才 03/29 12:30
感謝補充
推 iwinlottery: NBA: 03/29 12:30
推 Oxhorn: 是 所以他把這個問題放到蘿莉身上 一切OK 03/29 12:30
推 loltrg42972: 這種靠腦的競技 天賦影響確實比其他體育類的還多 03/29 12:31
噓 stanley8851: 贏不了電腦有什麼好qq的？電腦又不是人 03/29 12:31
→ RMCC: 有哪件事情的頂尖高手 不是天賦異稟的？ 03/29 12:31
推 asderavo: 什麼都要天賦啊，適才適所就是這樣，只是有天賦不一定 03/29 12:31
→ asderavo: 跟興趣結合，發廢文也是天賦，但我不喜歡發而已 03/29 12:31
→ stanley8851: 跑步贏不了花豹游泳贏不了海豚也會qq是不是 03/29 12:32
推 shinobunodok: 樓上某樓小心等等初音派的亂入喊決鬥喔 03/29 12:32
→ oborozuki: 每天練16小時籃球你也進不了NBA 很現實就是他媽的天賦 03/29 12:32
→ zhiwei806: 講那麼多沒問題 不過他講的很爛 03/29 12:33
推 win4104: 掙扎的凡人不就是桂香嗎 03/29 12:33
推 Sinreigensou: 進藤光沒佐為以後就沒那麼強了 03/29 12:33
→ win4104: 也花了一本講凡人視點 03/29 12:34
推 ayo810528: 因為是寫最頂尖的那群，不可能有不努力的人 03/29 12:34
→ Hfy0920: 動畫砍一堆東西就變成這樣 03/29 12:34
→ win4104: 不過這部一開始就已經在頂級戰場了 不是傳統的慢慢修煉 03/29 12:34
→ win4104: 往上爬 03/29 12:34
→ TeamNTR: 還在那邊小說~他說他只看動畫了 03/29 12:34
→ GKki2012: 進藤光在佐為消失後一樣是越來越強 03/29 12:34
→ win4104: 那個高度 應該沒有人是沒天賦的吧 03/29 12:35
→ Justapig: 其實我覺得她沒有特別強調天賦，只是描寫能力太弱才會感 03/29 12:35
動畫看起來就是一直強調天賦...在想是不是原作就那樣
噓 t13thbc: 所有都是天賦 因為努力這個 成功者都有 所以最後就是比 03/29 12:35
→ Justapig: 覺只有才能，不知道小說會不會好一點 03/29 12:35
推 shinobunodok: 阿光變得很強好嗎？而且他充其量只是幫佐為放棋子而 03/29 12:35
→ shinobunodok: 已 和他本身能力無關啊 03/29 12:35
→ t13thbc: 天生資源 天賦就是其中一項 03/29 12:35
推 tim1112: 凡人打贏天才會被歌頌 就是因為非常少見 而且時間放長天 03/29 12:35
→ tim1112: 才的勝場數往往都比較多 03/29 12:35
推 Cheos: 沒念過書？有人就是天資聰穎你再怎麼努力都贏不了啊 03/29 12:35
→ AbukumaKai: 剛好相反 是那個高度沒有人不努力 03/29 12:35
推 marchcharlie: 因為這就是現實 03/29 12:36
推 SaberMyWifi: 騎鈴王就講啦 能考上職業騎士都是有天份的人 03/29 12:36
→ SaberMyWifi: 望向旁邊的海王主教 03/29 12:36
推 artjio: 棋靈王也是說主角多有天賦，棋類大概都是這樣 03/29 12:36
→ GKki2012: 因為我相信人家是經過很多努力之後 才這樣講的 03/29 12:36
→ AbukumaKai: 才能比你想的還重要 03/29 12:36
→ SaberMyWifi: 我怎麼兩行推文 字錯這麼多... 03/29 12:36
推 wsxwsx77889: 你沒有覺得拿麻將這種帶有隨機成 成分在的競技跟將 03/29 12:37
→ wsxwsx77889: 棋比很奇怪嗎 03/29 12:37
剛好想到saki裡面很多沒超能力的也能打不錯而已
→ GKki2012: 不像一般宅宅什麼都沒做過就會開始抱怨或者批評別人了 03/29 12:37
噓 corlos: 努力是給白痴作夢用的 懂？ 03/29 12:37
你價值觀也太偏差了吧= =
推 HydraGG: 現實阿, 乒乓也是這樣我才愛看 03/29 12:38
推 shinobunodok: 我大爐石和大SV也講究天……我怎麼覺得右手的成分比 03/29 12:38
→ shinobunodok: 較大！？ 03/29 12:38
推 AbukumaKai: 天才是1%的天分+99%的努力 但事實是接近天才的每個都 03/29 12:39
→ corlos: JUMP精神 友情(有錢的朋友) 努力(游向富爸爸) 勝利(人生) 03/29 12:39
推 RbJ: 日麻也很講究計算的，只想靠賽打打不上去 03/29 12:39
→ AbukumaKai: 是99%的努力了 但你沒有那1%的天分 03/29 12:39
→ tim201227: 隨機也不代表天分不重要吧... 就有可能突然在某場賽事 03/29 12:39
→ tim201227: 爆衝這樣 03/29 12:39
推 wifi: 不好14 有天賦真的可以為所欲為 03/29 12:40
→ an94mod0: 櫻花莊也都在講天賦 先幫我家七海QQ 03/29 12:41
→ tim201227: 是覺得龍王三不五時都在提天賦確實讓人有些反感 畢竟 03/29 12:42
→ tim201227: 職業選手當下的心裡狀態 研究情況 或賽場上突然出現的 03/29 12:42
→ tim201227: 妙手都會影響勝負 03/29 12:42
→ shinobunodok: 七海 空太 學長：幹你天才……啊空太和學長好像真的 03/29 12:43
→ shinobunodok: 有幹到(誤 03/29 12:43
→ shinobunodok: 七海表示： 03/29 12:43
→ tim201227: 不是說天賦不重要 是描寫給人的感覺（動畫派 03/29 12:43
推 SaberMyWifi: 天賦很重要 龍王的問題是把天賦跟將棋搞得像兒戲 03/29 12:43
推 qk2007: 運氣好是天賦啊 這世上唯一能贏天賦是錢 但賺錢還是需要天 03/29 12:44
推 GinHan: 17歲拿頭銜 對戰名人還一直講自己才能不如對方 只為了瞎 03/29 12:44
→ GinHan: 捧蘿莉給的鼓勵zzzzzz 有夠糞的設計zzzz 03/29 12:44
→ qk2007: 賦....嗯 繞了一圈 果然天賦非常重要T-T 03/29 12:45
推 kyle0130: 八一他們在成長中就看過不少被刷掉的 會這樣覺得很正常 03/29 12:45
→ arcss: 棋類本來就是比誰天賦高的..... 03/29 12:45
推 rxsmalllove: 天賦到底重不重要看你人生想爬到哪啦 03/29 12:46
→ linceass: 這種東西靠努力成就有限 03/29 12:46
推 win4104: 我沒記錯的話 山刀伐的敘述好像就是無才能的凡人? 03/29 12:46
→ win4104: 被評價為沒有才能 只是靠海量研究堆起來 天份還不如銀子 03/29 12:46
→ arcss: 天賦超級高的17歲能拿下頭銜、23歲就升6段，天賦只是偏高可 03/29 12:48
推 ptt987654321: 本來就天賦至上啊 努力那套才是騙人 03/29 12:48
→ arcss: 能一輩子都拿不到頭銜，頂尖的那一群基本上努力都不用比了 03/29 12:48
推 nkes60917: 1.山刀伐不是沒天份 他是比起同世代的人當中天賦最低的 03/29 12:48
→ arcss: 比的就只是誰天花板最高而已 03/29 12:48
→ moritsune: 萬智也是作中被認證沒有才能的,他本人也有自覺 03/29 12:48
推 taohjca: 山刀伐比較像是天才群裡面的平凡人 不然怎麼可能上A級 03/29 12:48
→ cloud1017: 努力是基本功 能進職業已經是天賦較高的一群 03/29 12:48
→ nkes60917: 2.沒有評價過銀子天賦比山刀伐高 好歹山刀伐也是職業了 03/29 12:49
→ cloud1017: 只不過人外有人 天才之上更有天才而已 03/29 12:49
→ nkes60917: 生石對於銀子評價也只有 總有一天可以成為職業棋士 但 03/29 12:49
推 a502152000: 天花板就是比沒天賦的高啊 哪個運動/競技幾乎都一樣 03/29 12:49
→ nkes60917: 成不了威脅 03/29 12:49
→ Hfy0920: 中學生能進三段的現實也沒幾個人阿 03/29 12:49
→ worldark: 說山刀伐每天賦是看跟誰比 都A級棋士了還沒天賦 03/29 12:50
→ satheni: 競賽就這樣啊，努力到極限時還是天賦勝出 03/29 12:50
噓 bomda: 現實將棋也是看天賦啊 有什麼問題嗎 03/29 12:50
→ Hfy0920: A級棋士就每年前十名 哪可能沒天賦 03/29 12:51
→ shuten: 因為現實就是這樣 03/29 12:51
→ Abby530424: 天麻...？ 03/29 12:52
→ BusterPosey: 都是職業選手了當然都很努力啊 那差異當然就在天分啊 03/29 12:52
努力的部分都還沒演到就已經演到因為天賦差距而放棄....
推 taohjca: 動畫檔那你應該不知道 蘿王沒收夏爾就是因為她天賦不夠 03/29 12:53
推 worldark: 山刀伐那種努力法也算是一種才能了連其他職業都自嘆不如 03/29 12:54
→ worldark: 的努力又有多少人做得到 03/29 12:54
推 afking: 如果是描寫職業級的那天賦不可避免 03/29 12:54
※ 編輯: iamfenixsc (36.227.46.169), 03/29/2018 13:02:13
噓 jeff0806f: 將棋的部分根本無所謂 反正重點都在噁心蘿莉控 03/29 12:55
→ BusterPosey: 能到頂點的都努力到頂了 大家時間也都一樣 03/29 12:56
推 MacGuffin: 有天賦的人會研究，沒天賦的人也會，誰會贏？理所當然 03/29 12:57
→ BusterPosey: 最後當然就差在天分 你看和谷半年前還在笑阿光 半年 03/29 12:57
→ BusterPosey: 後就被屌打 再半年被甩開了幾條街 03/29 12:58
推 win4104: 其實反過來說 一般漫畫裡面那種 過幾個修練篇就打贏強敵 03/29 12:59
→ win4104: 反而比較不合理 好像你在修練的時候對方都不會練一樣... 03/29 13:00
推 taohjca: 動畫已經淡化很多天賦改成賣蘿了 03/29 13:00
噓 mushroomface: 實際上天分比努力重要多了 03/29 13:00
推 shawntwo: 因為主角在的位置是龍王，在這階層的交友圈應該很少正常 03/29 13:00
→ shawntwo: 人 03/29 13:00
推 sonofgod: 棋魂也超講天賦啊 倉田一年爬上來 03/29 13:01
→ lin790505: 就連電磁炮能從LV1努力到LV5也是因為她天賦有到啊 03/29 13:01
→ reaturn: 棋類就天賦阿…除了一個叫阿法狗的東西 03/29 13:02
→ sonofgod: 越智和谷後面根本打不過近藤 一直怨嘆 03/29 13:02
→ lin790505: 只是學園方面沒說這個事實 用努力論來騙招生 03/29 13:02
推 rxsmalllove: 差不多吧 主角在修練的時候敵人大都在解任務或打水漂 03/29 13:03
推 adk147852: 到那個等級的幾乎都講天賦 03/29 13:03
→ BusterPosey: 努力論是建立在你一定要比對方努力 然後天分差不多 03/29 13:04
推 sonofgod: 棋魂是因為他沒帶入北七的小孩後宮比較好看 03/29 13:05
推 tim201227: AlphaGo明明超努力XDDD 你看他下幾盤 03/29 13:05
推 tasin: 為啥不能強調 我看乒乓也是整部都天才天才阿 你管他怎麼寫? 03/29 13:06
推 loverxa: 桂香姐也沒天賦 還不是靠豪洨贏棋 還贏女王給龍王勇氣咧z 03/29 13:09
→ loverxa: z 根本就作者說了算的糞作zzz 03/29 13:09
推 alen3822: 其實我想這篇樓主只是想說可以多描寫別面向的東西 03/29 13:11
→ enjoytbook: 因為是事實啊… 03/29 13:11
推 zxlt3722: 動畫都砍掉了 看的人就會像樓上這樣 03/29 13:12
→ enjoytbook: AlphaGo有不會累的身體，永遠能進步的頭腦，所以他沒 03/29 13:13
→ enjoytbook: 有圍棋天賦也能變出來啊 03/29 13:13
推 rxsmalllove: 我覺得很難吧 動畫就是要給蘿莉足夠的份量 03/29 13:13
推 NiuBi5566: 當職業棋士的哪個沒天分 這作品把天分當戰鬥力真得好笑 03/29 13:13
→ tim201227: 我也覺得原po對於天賦影響高度沒有意見... 03/29 13:14
推 sscck5: 拿電腦比真的很白癡 你會叫人跟重機比跑步？你會說博特跑 03/29 13:15
→ sscck5: 再快還是比高鐵慢QQ? 03/29 13:15
→ tim201227: AphaGo我開玩笑的 不要太認真啦啦啦啦 03/29 13:15
→ tim201227: 結果最後都在講天賦很重要 我想這原po發文前就知道了 03/29 13:19
→ tim201227: 只是覺得龍王把天賦講成萬靈丹 三不五時就提出來救援 03/29 13:19
→ zxlt3722: 我就說動畫都砍掉了啊...努力部分請補小說 03/29 13:21
推 Jeff424: 是不願承認才能差距4不4 03/29 13:24
→ Jeff424: 你是不知道藝術類的才能要求有多重嗎zz 03/29 13:24
推 Jeff424: 基本上這種競技類的跟生活沒太多接觸的 03/29 13:28
噓 HiggsBoson: 勝負的世界本來就講天賦 nba就是最好的例子 03/29 13:29
→ Jeff424: 天賦絕對是一等一的重要 比賽也有藝術類型的 03/29 13:29
→ Jeff424: 看了二次元的作品還不懂天賦的重要 三次元比較適合你 03/29 13:30
推 t128595: 覺得大部分推文講的跟原PO在意的是兩回事耶 03/29 13:33
→ tim201227: 樓上 你的感覺跟我一樣OAO 03/29 13:34
噓 pinqooo: 黨啦幹 03/29 13:35
→ tim201227: 而且我認為對於競技來說 除了努力和天賦 還有很多可以 03/29 13:37
→ tim201227: 講 一直聚焦在努力贏不了天賦+努力也只是一種二元論 03/29 13:37
推 hl4: 是太強調了啊，天賦大於一切的說法已經不是現在的主流了吧 03/29 13:37
推 s82015969: 原po沒說不重要吧 只是一直滿嘴天賦天賦的莫名中二加牽 03/29 13:38
→ s82015969: 拖 現實是一堆人連努力的凡人都贏不了 然後一直扯天賦 03/29 13:38
→ s82015969: 天賦的 好像凡人菁英輸天才自己會好過一點 03/29 13:38
推 rxsmalllove: 菁英就是菁英 凡人菁英是啥東西@@？ 03/29 13:40
推 HFang: 也有描寫努力啊 03/29 13:41
→ HFang: 描寫努力還是贏不過天賦QQ 03/29 13:41
噓 warmsnow: 才12話到底是想要求什麼 你要幫制作組出錢嗎 03/29 13:42
→ warmsnow: 如果是半年番還有篇幅描寫 才一季就要人家做得跟棋靈王 03/29 13:44
→ warmsnow: 一樣? 03/29 13:44
推 Diehardx: 有心的話誰不努力 努力只是基本好嗎 03/29 13:46
推 s82015969: 大學教授是菁英 但凡人很努力可以達成 諾貝爾獎得主沒 03/29 13:46
→ s82015969: 點天賦還真的有難度 這樣能懂了嗎 03/29 13:46
推 rxsmalllove: 不懂 教給樓下開釋了qq 03/29 13:49
推 Diehardx: 我也不懂 樓下幫個忙QQ 03/29 13:49
→ wifi: 另外一提 動畫中其實有提到81努力的點 只是沒深入演出 03/29 13:50
推 s82015969: 這裡說天賦 天賦就分凡人跟天才 誰知道你成為菁英是靠 03/29 13:52
→ s82015969: 努力還是天賦還是都有 做區分而已 03/29 13:52
推 zhiwei806: 對阿 這部就賣蘿作 到底是想追求什麼== 03/29 13:52
推 badend8769: 簡單來說 描寫太淺 讓人覺得只是主角威能 03/29 13:52
→ wifi: 最後也是因為自己的努力 感覺對方很輕易就破解了 才會崩潰 03/29 13:52
噓 bof: 奇怪 桂香不是贏比自己有天賦的人了嗎？你有在看？ 03/29 13:54
→ wifi: 另外帶入81的視角 他的對手基本上就是那領域的金字塔群了 03/29 13:54
→ wifi: 能坐在那邊的沒有一個是不努力的 03/29 13:56
推 rxsmalllove: 喔喔 這還比較好理解 我沒聽過凡人菁英這東西就問一 03/29 13:57
→ rxsmalllove: 下 感謝解釋 03/29 13:57
推 jpd: 黑子的籃球跟網球王子也很強調天賦啊 03/29 13:57
→ wifi: 另外桂香如果指的是和釋迦堂那局 以動畫呈現的樣子來說 03/29 14:00
推 tim1112: 應該就是秀才跟天才的差別吧 03/29 14:00
→ wifi: 釋迦堂最後的表情沒有太意外 而且結合之前81和釋迦堂的對話 03/29 14:01
推 kkkaq123: 就很重要阿 日本作品多在於發現自己的天賦 而不是死磕硬 03/29 14:02
→ kkkaq123: 碰 03/29 14:02
→ wifi: 釋迦堂是希望女流棋士能夠越發展越好的 03/29 14:02
→ wifi: 所以最後1手究竟是不是釋迦堂給予桂香的"機會" 03/29 14:04
→ wifi: 故事中沒有明說 但我認為是有給的 03/29 14:04
推 tim1112: 釋迦堂也有自己的目的（奪銀子頭銜） 她沒理由讓手給比 03/29 14:05
→ tim1112: 自己弱的 03/29 14:05
→ SCLPAL: 不過強的好像也不用讓w? 03/29 14:06
→ tim1112: 當時就是場邊八一判斷一半一半 但釋迦堂判斷力未必贏八一 03/29 14:06
→ tim1112: 選到錯的一半也很合理 03/29 14:06
推 wifi: 我覺得是重要性問題 03/29 14:07
→ SCLPAL: 不過假如比賽的"讓" 官方會有懲處嗎QQ? 03/29 14:08
→ wifi: 舉例來說 我在比馬拉松 半途上碰到暈倒的人 03/29 14:09
→ tim1112: 對她來說銀子的事才是最重要的 03/29 14:10
→ wifi: 我不介意幫她1下 我知道這不影響我最後獲得勝利 03/29 14:10
→ tim1112: 甚至她有說過賠上女流制度也沒關係 03/29 14:10
→ wifi: 假設今天是輸了桂香 就肯定拿不到銀子頭銜 那釋迦堂沒理由讓 03/29 14:10
→ wifi: 另外 官方有沒有懲處 也要妳讓的程度是不是太明顯了吧 03/29 14:11
推 wifi: 不過就像我前面提的 作者沒明說 全靠讀者解讀 03/29 14:13
推 onionandy: 本來就很講究天賦啊 誰不努力? 03/29 14:14
→ wifi: 我是認為如果釋迦堂最後沒打算讓 03/29 14:14
→ onionandy: 沒有那種努力就會比人強的道理啦 只有不努力會比別人弱 03/29 14:14
→ wifi: 那最後輸給桂香的表情和態度 也太平淡了 03/29 14:15
推 peteryang199: 還沒出社會吼，現實世界就是這樣啊表現好不好天份> 03/29 14:17
→ peteryang199: 一切 03/29 14:17
推 arrenwu: 應該說個人單項競技吃天分的程度太高了 03/29 14:20
噓 warmsnow: 拿天麻來類比? 我推薦你看一部作品叫網球王子 03/29 14:26
推 chean1020: 正常人努力會有比較好結果，但不是絕對能頂尖 03/29 14:27
噓 kingo2327: 有些東西需要天賦有些不用 03/29 14:27
→ kingo2327: 但是那些說讀書要天賦的根本是找藉口 03/29 14:27
→ chean1020: 讀書有吃天份沒錯，但絕對是努力能影響比例較高的一項 03/29 14:28
→ chean1020: 事情 03/29 14:28
→ dorydoze: 因為他們再爭頂阿 03/29 14:29
→ dorydoze: 爭頂大家都碼很努力,能贏不是運氣就是天賦了 03/29 14:30
→ chean1020: 有心重考n年上醫學 四大 雙主修 國家米蟲考試 研究所， 03/29 14:30
→ chean1020: 還真的很少那種努力了還跌的狗吃屎的，差多了 03/29 14:30
噓 mizubishi: 聽你在說幹話 03/29 14:30
→ leamaSTC: 看到天麻拿來比突然笑出來 03/29 14:30
推 rxsmalllove: 別歪樓啊XD應該沒人拿唸書這事嘴吧 應該==... 03/29 14:31
→ dorydoze: 就連蘿莉的目標也是要爭頂 03/29 14:31
推 arrenwu: 我搜了一下 好像確實前面有人提到念書沒錯XD 03/29 14:33
推 rxsmalllove: 0.0真假......他是想進哪所學校 03/29 14:35
→ d125383957: 下棋本來就超看天賦吧…… 03/29 14:36
推 jkkkj123: 你什麼時候產生算牌不是天賦了 凡人去給這些自稱凡人的 03/29 14:49
→ jkkkj123: 也是被虐好嗎 03/29 14:49
→ devilhades: 這就是現實 03/29 14:52
噓 isaswa: 因為你沒有 03/29 15:14
→ WBS0615: 這是事實 03/29 15:22
噓 cmcmcmcm2: ... 03/29 15:28
→ akabane79: 這種職業競技，你要跟檯面上的超人一樣拼12歲之前出道 03/29 15:39
→ akabane79: 沒點天賦點還真不到。另天麻是超能力漫畫，別拿來比。 03/29 15:40
推 hinajian: 說起來 有時候很難分清天賦和三歲前耳濡目染的差別 03/29 16:25
→ hinajian: 小時候就接觸 頭腦同時發展 感覺像打造一台圍棋專用機 03/29 16:25
噓 KenWang42: 幫QQ 03/29 16:26
推 maxspeed150: 今天如果是一般大家玩玩的世界當然努力很重要 03/29 16:27
→ maxspeed150: 可是在龍王的世界裡的出現的人都是全世界最會下棋的 03/29 16:27
→ hl4: 很意外這邊是沒人看過刻意練習的議題嗎... 03/29 16:38
→ hl4: 根據刻意練習的論點，莫札特和棋王之類的天才都可以人為創造 03/29 16:39
推 sake790620: 海底撈月嶺上開花牌山深處的主人還有那不知道三小的 03/29 16:40
→ sake790620: 螺旋貫手，的確那不講天賦，講的是外掛啊# 03/29 16:40
噓 hank81177: 努力的天才本來就比努力的凡人強 03/29 16:44
推 GOBS: 問題不再談太多天賦 在動畫處理的太爛了 03/29 16:49
→ ssccg: 下棋本來就講天賦，只是動畫沒把天才努力的部分演好 03/29 16:51
→ MonDaNai: 努力一樣不等於天花板一樣 天賦好天花板就高就是贏 03/29 17:00
推 PunkGrass: 現實做什麼事本來就是都講求天賦的 03/29 17:59
噓 kk2025: 事實就是這樣... 03/29 18:40
→ ssccg: 職業棋士絕大多數都是很小的時候就開始過著大部分是下棋的 03/29 19:01
→ ssccg: 生活，人為創造不見得有優勢，最終還是看天賦 03/29 19:01
→ ssccg: 這跟努力的天才最強是一樣道理，刻意培養的刻意難道天才不 03/29 19:02
推 gfhnrtjpoiuy: 就是在描寫真實情況 真要講只能說不爽不要看吧 03/29 19:03
→ ssccg: 能做嗎? 最頂尖就是各方面條件都齊的那些人啊 03/29 19:04
→ hl4: 人為創造的意思是你可以經過一定步驟決定誰會變成天才 03/29 20:03
→ hl4: 入門時展現的天賦和二十年後的結果是獨立事件 03/29 20:04
→ hl4: 也就是說沒有努力的天才這種事，純粹是看你一路上做對了多少 03/29 20:06
→ hl4: 你只要按照步驟對面鄰居看起來蠢蠢的小弟都可以變成世界棋王 03/29 20:09
推 tim1112: C羅如果沒有努力練身體 他也只是同輩夸雷斯馬之類的曇花 03/29 20:16
→ tim1112: 你作的任何事情不可能只是單方面 對手不會配合你 到最後 03/29 20:17
→ tim1112: 還是取決於自己當下的天分跟努力 03/29 20:17
→ tim1112: 鄰居小弟A按步驟得到棋王實力 鄰居小弟B同樣也可以 03/29 20:18
→ tim1112: 到最後還不是要比誰更強 03/29 20:18
→ tim1112: 一支MLB選了一堆百大新秀到最後只有其中幾個成材 03/29 20:20
→ tim1112: 如果只要作對的選擇就行應該是人人都可以成為球星 03/29 20:20
→ ssccg: 都可以到一定程度和都可以當第一名是不一樣的，第一名就只 03/29 20:34
→ ssccg: 只有一個，按照步驟上來的人最終還不是要比一個第一出來 03/29 20:35
→ ssccg: 就算假設按照步驟就能成才，這反而更證明了最終差距比天賦 03/29 20:36
→ ssccg: 不是嗎? 03/29 20:36
推 cc1000: 這個世界本來最重要的就是天賦 03/29 21:17
噓 kclvpc: 阿沒才能就的打不起來阿 懷疑喔 03/29 21:23
噓 aaaaajack: 天麻扯多了好嗎= = 03/29 22:01
→ salamender: 只要是競技類就一定會面臨天賦高低的問題 03/29 23:46
→ salamender: 以前 jump 漫畫多是努力為主讓你覺得有希望，但這麼多 03/29 23:47
→ salamender: 年過去了也有一些經歷，就知道天賦還（或起始環境）是 03/29 23:47
→ salamender: 非常重要的。 03/29 23:47
→ hl4: 不是，如果天賦是最後的差距，那就不需要比賽了 03/30 00:04
推 tyui0459: 棋類比賽本來就很吃天賦 03/30 00:47
推 Diehardx: 透過人為可以創造像莫札特那樣的天才沒錯啦 但又不是 03/30 03:18
→ Diehardx: 每個家庭都有那樣的環境可以創造 03/30 03:18
→ ssccg: 比賽勝負只是單場勝負，上面的第一是說累計成績 03/30 12:00
→ ssccg: 是說比賽是給人觀賞賺錢用的，不管差距來自哪裡都需要比啊 03/30 12:05
→ richard42: 你這一生有甚麼成就 當你出生就決定了 03/30 12:29
→ richard42: 後天影響的不多 03/30 12:30
噓 BusterPosey: 扯三小西螺 西螺吃屎 03/30 13:39
→ hl4: 累積勒，那NBA打完季賽就可以放假了啊 03/30 16:26
推 tim1112: 拿到最後冠軍的也是季後賽贏最多場的隊啊 03/31 20:23