Re: [蘿王] 龍王的工作是不是太強調天賦了?

[marssss (算不完的MC)]

※ 引述《phoenix286 (糰子大家族)》之銘言：
: 但就作品中實際戰績來看 關係也沒這麼大吧
: 作品中天賦最頂級的龍王八一 開場遭受了N連敗
: 被吹天賦很高的祭神雷 實際看起來...就像個戰力單位而已
: 反過來 天賦不足的桂香 也能各種過關斬將
: 山刀伐也有提到是研究出名的
單就桂香贏釋迦堂這邊 以小說來說其實贏的不算很突兀

在相關鋪陳上有講過，電腦將棋與人類勝負之所以電腦贏面大是因為
"將棋很容易在終盤翻盤"
(對將棋不通，這是小說給人的敘述)

因為電腦強大的終盤力所以即使人類棋手前中期佔優，
後期終盤時人類很容易因為壓力而出錯
而這個遊戲又是終盤很容易被翻盤的遊戲，所以計算力強又少人類壓力的電腦才會佔優

回過來看這場，到了終盤的時候桂香和釋迦堂是均勢的狀態
八一最後看穿的棋步也是釋迦堂在二選一的棋步中選到敗著，這在劇情上是合情合理
沒有不失誤的人 沒有不敗的棋手

就像雖然名人距離永世七冠只差一屆龍王 不過這也代表他曾經被多次拿走頭銜


動畫已經砍到不是剩下骨架而是缺手斷腳了
會讓人感覺像劇情殺實在不是作者的錯...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.69.212.211
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1522314948.A.F9B.html
※ 編輯: marssss (203.69.212.211), 03/29/2018 17:18:55
→ st6012: 將棋容易翻盤是因為終盤路線很容易只差先後手一步之差
→ st6012: 所以下錯一手就會整個狀況反過來成落後
→ GKki2012: 依照我在象棋的經驗 殘局有時候戶殺差一步差很多
→ Abby530424: 將棋差超多的0.0 後面硬壓沒幹掉人
→ Abby530424: 結果對面又多一堆資本幹回來
→ GKki2012: 所以落子的時候需要更"精確"
→ GKki2012: 我還有看過連棄3子把對方的將逼到特定位置 而將死的殘局
推 ykes60513: 將棋終盤比的是速度 差一步就差很多 超級重要的
→ dorydoze: 原來如此
→ st6012: 有時候就詰型做成 但是對面比較快 差就差這速度
→ st6012: 所以反之 要是對方下惡手的時候 詰型就復活了 這樣就逆轉
→ springleaf1: 如果真的子力差距太大，中盤早就認輸了
→ dickyeh: 符合現實阿，就沒天賦的人天花板就是比較低。努力可以
→ dickyeh: 縮小差距，但是遇到有天賦也努力的就只能吃土。
→ dorydoze: 這應該不是天賦的問題吧,而是發生了計算失誤?
→ ykes60513: 所以詰將棋很受重視 因為那就是訓練你解終盤的能力
→ dorydoze: 剛好桂香打到中盤計算都正確這樣?
→ dorydoze: 終盤
→ Abby530424: 也不算 桂香中盤根據八一的說法是滿慘的
→ st6012: 不一定啊 終盤計算對就好
小說有提到 關西的死纏爛打棋風就是拼著對手犯錯的機會來逆轉
動畫第一場八一對步夢其實就是下到對方體力不支犯錯才能逆轉
不然中間一度是要投降的
※ 編輯: marssss (203.69.212.211), 03/29/2018 17:42:20
→ dorydoze: 如果用電腦的思維來想是不是就是桂香雖然中盤散亂
→ dorydoze: 但後面debug回來?
→ st6012: 那個說到底 下將棋大多數人都死纏爛打 除非是最近的島朗
→ Abby530424: 回dory 也不算 桂香前期想突襲被教訓 中期想投後來死
→ Abby530424: 撐
→ st6012: 是主角一開始拿龍王之後反而不死纏爛打才是心態有問題
→ st6012: 那比較像是 棒球比賽被對面得5分大落後 結果對面中繼投手
→ st6012: 突然大爆炸拿6分回來 然後終結者守成
→ SCLPAL: 昨天兄弟幸運7  lol!?
→ GKki2012: 講到死纏爛打有看過跟許銀川對局接近殘局時沒有得子時候
→ GKki2012: 就投子認負了 許銀川殘局功底強的惡名昭彰
→ GKki2012: 或是直接求和
推 taohjca: 桂香贏的不突兀+1 只不過動畫表現看起來就像爆氣贏了
推 enjoytbook: 棋類遊戲一開始都是比構思，但到了遊戲最後就會變成
→ enjoytbook: 兩個肌肉棒子扭打
推 willieSin: 就圍棋收官的時候失誤自爆小龍就輸掉
→ ssccg: 今年順位戰最終戰就有一場，増田五段優勢整場，最後兩三手
→ ssccg: 下錯頓死，結果對手以為沒希望就在那手投了的
→ ssccg: 結果最後増田五段因此升上C1
→ ssccg: 還有一場三浦九段對豊島八段，三浦優勢，結果一手錯被逆轉
→ ssccg: 再來豊島有20幾手詰み的機會，結果沒讀出來，又直接逆轉被
→ ssccg: 豊島就因此錯過名人挑戰，終盤一手差的戲劇性發展其實意外
→ ssccg: 的常見... 這也是人類下棋好看的地方?
→ st6012: 豊島？強いよね。序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ
→ st6012: 豐島應該講 勝負所的時候終盤不知道為什麼會出現問題
→ st6012: 感覺對自己沒啥自信 王將戰也不知道為什麼下好幾局相振