噓 al0807: 別亂定義"機械神"。當劇情陷入膠著，困境難以解決時，突然 03/28 13:10
→ al0807: 出現擁有強大力量的神將難題解決，令故事得以收拾、有個好 03/28 13:10
→ al0807: 結局(維基)，通常是在故事結尾，或是故事中從未提起的但突 03/28 13:11
→ al0807: 然產生的。有名的例子："蒼蠅王"(小說)，最後出現的收拾爛 03/28 13:12
→ al0807: 攤子的，是之前故事中從未提起的角色。但是一拳從一開始就 03/28 13:13
→ al0807: 已經敘述老師就是這樣強。如果是所謂的機械神，應該要像是 03/28 13:14
→ al0807: 打波羅斯時老師慘敗，突然有個外星小女孩給他一個寶石，他 03/28 13:15
→ hernest01: 你把每個篇章當作獨立故事，埼玉就符合定義了啊！ 03/28 13:15
→ hernest01: 有問題？ 03/28 13:15
→ al0807: 變超強逆轉才對。 03/28 13:15
推 eternaldark: 實際上餓狼信念是有問題的 直到最後才被琦玉點醒=3= 03/28 13:16
→ kuninaka: 我也認為你曲解機械神 03/28 13:16
→ al0807: 都已經在開頭告訴你很強了，這根本是已知條件。 03/28 13:16
→ kuninaka: 一拳超人從頭到尾都是主角 03/28 13:16
→ kuninaka: 機械神是在說莫名其妙出現的腳色解決事件 03/28 13:16
→ kuninaka: 從讀者角度來看老師不是機械神 03/28 13:17
→ al0807: 不是最後才跑出來跟你說禿頭是宇宙第一，懂不懂差異啊？ 03/28 13:17
→ al0807: 說難聽點，老師頂多就是YY小說男主角，宇宙最強，但是一開 03/28 13:18
→ al0807: 始就跟你說他是了，你說他解決魔王很扯，廢話都說最強歐 03/28 13:19
推 kbccb01: 一拳最厲害的其實是無敵主角的設定 要是其他漫畫大概就會 03/28 13:20
→ kbccb01: 寫成“黑暗炎龍刀使”之流 最多也是龍卷這種當主角 03/28 13:20
推 YCTING: 能剛好把一拳最棒的劇情說成最鳥的機械神也是服了 03/28 13:24
→ hernest01: 我就是覺得埼玉與其說是個角色，倒不如說是讓故事運行 03/28 13:30
→ hernest01: 下去的機制，他每次重要出場幾乎都是在幫助劇情落幕 03/28 13:30
→ hernest01: 沒有埼玉的即時出現，有好幾段劇情難以收尾 03/28 13:30
→ hernest01: 讀者之所以不覺得他是機械神，僅僅只是因為讀者已經習 03/28 13:30
→ hernest01: 慣了這種安排而已，如果我們的敘事角度是從龍卷做主角 03/28 13:31
→ hernest01: 出發，變成說打個怪人協會要死要活，結果突然被一個禿 03/28 13:31
→ hernest01: 頭B級英雄給救了，機械神的色彩就會更加明顯 03/28 13:31
噓 al0807: 你真的搞不懂。所謂機械神，必須是在讀者不知道的情況，為 03/28 13:34
→ al0807: 推動劇情而產生出的角色/能力，去營造出好結局。可是光頭 03/28 13:36
→ al0807: 的強悍從一開始就知道了，對讀者來說，這是可預測的。 03/28 13:36
→ S000105X: 對怪人來說 老師的確算機械神 突然就被一拳幹掉了xd 03/28 13:36
→ al0807: 所以我才會提那個例子，就像是推理小說，結果殺人兇手根本 03/28 13:37
→ al0807: 不是嫌疑犯裡面的其中一人，只是路上流浪漢，這才是不合理 03/28 13:38
噓 poke001: 傑諾斯那叫瑪莉蘇???yy作品主角那種才是好嗎= = 03/28 13:43
→ hernest01: 問題是禿頭的存在和出場很大一部分是在避免悲劇的發生 03/28 13:44
→ hernest01: 也就是製造劇烈的轉折，產生推翻劇情發展的作用 03/28 13:44
→ hernest01: 如果機械神的成立於否是建立在受眾的未知，那我同樣的 03/28 13:44
→ hernest01: 劇看了兩次，結局突然出現的機械神是否就在第二次觀賞 03/28 13:44
→ hernest01: 時不成立？再來，如果兩劇之間有關聯性，前劇出現的機 03/28 13:44
→ hernest01: 械神在後劇出現相同作用，那後劇是否不存在機械神？ 03/28 13:44
→ magamanzero: 不全然是 不過你要這樣解讀也是勉強.. 03/28 13:45
→ magamanzero: 應該說先有禿頭這人物 然後替他寫故事走下去 03/28 13:46
噓 poke001: 那解讀是錯的 基本上都是以初次看作品的角度來說 不然你 03/28 13:47
→ magamanzero: 還是先有故事 禿頭出來救場 03/28 13:47
→ poke001: 也可以說被爆雷了就不算機械降神 03/28 13:47
→ hernest01: 你們要跟我辯定義我也是不在意，只是現代漫畫和劇場本 03/28 13:51
→ hernest01: 來就是有相當差異的藝術形式，跟我辯下去只會變成形上 03/28 13:51
→ hernest01: 學爭論而已 03/28 13:51
→ poke001: 你的定義跟很多人不一樣 結果說人家在跟你辯定義 = =a 03/28 13:54
噓 dlouder2655: ... 03/28 13:59
→ hernest01: 後現代社會就是這樣啊！你覺得我不對，就跟我辯嘛！ 03/28 14:00
→ hernest01: 又不是什麼大不了的事，沒人會因為幾個名詞的解釋生氣 03/28 14:00
→ hernest01: 哲學的典範一直在轉移，說不定哪天我的歪理也會有人信 03/28 14:03
噓 al0807: 辯論是要在同一個定義上才有意義，你的定義根本是亂搞的， 03/28 14:48
→ al0807: 誰要跟你說？都把定義貼給你了，要硬扯是你家的事，大家 03/28 14:48
→ al0807: 眼睛都是雪亮的 03/28 14:48
→ jasonx105: 典範轉移的條件是新理論要能說明舊理論所不能說明之處 03/28 14:52
→ jasonx105: 。而不是自說自話，不然跟「0不是奇數也不是偶數」一 03/28 14:52
→ jasonx105: 樣可笑 03/28 14:52
推 jack52073: 把機械神當主角會發生什麼事情？ 03/28 14:59
推 lovesleep68: 一拳是無敵流，機械神放在一拳，就是降維打擊 03/28 15:32
噓 pk1275: 把一個既有名詞自己亂定義 然後說照原意的人是在跟你爭辯 03/28 15:47
噓 Zeroyeu: 別鬧了，這 不 是 機 械 神 03/28 15:52
推 sujner: 餓狼信念沒問題吧 埼玉也沒有糾正他的信念阿 他只是擋在 03/28 16:16
→ sujner: 餓狼面前跟他說：「你這條路走不通，換別條吧。」 03/28 16:17
→ sujner: 只叫他換路 沒叫他改信念 埼玉就說很麻煩了 他才不想管別 03/28 16:17
→ sujner: 人信念怎樣勒 03/28 16:17
噓 Sechslee: 只能說一開始就錯了 03/28 16:49
噓 hugo21000: 之前也看過一個自己亂定義第四面牆的，雖然應該沒這麼 03/28 19:12
→ hugo21000: 巧，不過這種我真的是懶得辯了，你只值得一個噓而已 03/28 19:12
噓 www8787: 神串留名 03/28 21:03
推 WADE0616: 機械神=天龍八部的掃地僧 03/29 11:48
噓 iamcnc: 講戲劇理論的不是你嗎…結果最不講理的也是… 03/29 14:23
噓 pttha: 兇欸 03/30 15:38
推 allssddaa: 一拳是作者有意製造大家沒辦法收拾的局面讓主角出來解 03/31 22:12
→ allssddaa: 決 03/31 22:12
→ allssddaa: 機械神是作者劇情失控搞到沒有現有的辦法能夠解決 只好 03/31 22:12
→ allssddaa: 憑空生出一個新的超強人物 03/31 22:12
→ allssddaa: 概念上完全不一樣 03/31 22:12
推 pen88: GAMO廣志 04/01 15:31
噓 willieqoo: 一拳也有講述平凡人努力啊 04/02 17:51