推 hank81177: 戰爭本來就是一種人類的病態 03/31 07:23
→ hdjj: 人類史就是一整篇戰爭史,正視事實吧,戰爭才是常態03/31 07:30
→ hank81177: 古代社會死於戰爭的人有15%、20世紀5%、21世紀1%，人類03/31 07:37
→ hank81177: 是有可能戰勝劣根性的，就像人類史就是飢荒史、瘟疫史 03/31 07:38
→ hank81177: 一樣，這不是不可能戰勝的03/31 07:38
推 EAFV: 殺人很麻煩耶 以後走在路上還要躲警察03/31 07:40
GTA5這點玩起來才刺激(？)
推 v21638245: 又不是吉良吉影可以把屍體Bang不見 03/31 07:42
→ arrenwu: "戰爭才是常態"這講法的根據是？03/31 07:44
推 CavendishJr: 就算是殺很兇的作品，也依然不會將殺人視為好事03/31 07:46
推 GK666: 說戰爭病態是把人類(動物)跟人類(幻想生物)這兩種搞混了吧03/31 07:47
→ krousxchen: 日本沒轉型?宮老手塚這些左派?一堆人反對修改憲法九03/31 07:49
→ krousxchen: 條?03/31 07:49
一堆人？
明明日本就是右派占六成以上好不好
→ krousxchen: 相信中國那套説法就太好笑了03/31 07:51
相信日本政府那套說法半斤八兩吧？我都不相信，我只信戰爭受害者。
推 salamender: 但沒戰爭人口會膨脹直到資源無法負擔，為了搶資源又開03/31 07:59
→ salamender: 戰了...03/31 07:59
目前都在玩經濟戰
→ salamender: 現在沒超大型戰爭是因為打起來地球都不知道熟幾次了03/31 08:00
※ 編輯: mizuarashi (123.193.33.238), 03/31/2018 08:12:40
→ vitalis: 無盡的華爾滋~~幾使如此,還是要相信人類的可能性(GW+UC) 03/31 08:11
→ krousxchen: 把那些極右極左的言論當日本人都那個樣子Zzzzz 03/31 08:20
→ krousxchen: 我看你連憲法九條都不懂是啥吧 03/31 08:20
→ dorydoze: 靖國神社還在確實沒有轉型，不過德國那種轉型我個人覺得 03/31 08:21
→ dorydoze: 太過了 03/31 08:21
受害者怎麼想才是重點
推 tonyxfg: 二次大戰結束還不到一百年，敘利亞現在還在戰，歐美最近03/31 08:22
→ tonyxfg: 常吃阿拉花瓜，戰爭從來沒消失過03/31 08:22
歐美的問題是他們社會歧視跟貧富不均的問題，不完全是戰爭的問題。
→ krousxchen: 靖國神社??就是個拜死者的地方 03/31 08:24
→ krousxchen: 反而拆靖國才叫對侵略史視而不見故意隱藏03/31 08:24
→ dorydoze: 真要搞德國哪種轉型，靖國神社哪能存在 03/31 08:25
推 hank81177: 靖國神社裡面也不完全都是二戰戰犯，不過我覺得二戰甲03/31 08:29
→ hank81177: 級戰犯應該請出神社外03/31 08:29
推 aterui: 日本當然已經轉型了,沒轉型最好還有ACG可以看03/31 08:29
？不懂這之間的關聯。
→ krousxchen: 德國也一堆二戰記念館好嗎??03/31 08:29
但紀念館不會祭拜納粹軍人
→ dorydoze: 日本首相去靖國神社祭拜是在緬懷感念啊03/31 08:31
→ hank81177: 有趣的是，戰爭責任在於日本軍國主義者身上，而不在日03/31 08:33
→ hank81177: 本人民身上，日本人民是戰爭受害者這套說詞是周恩來提03/31 08:33
→ hank81177: 出的03/31 08:33
日本平民也是真的蠻慘的，不從軍就是叛國賊，除了軍官欺負你，連鄰居都要欺負你。
被美軍包圍還不能逃，逼你自殺。
→ dorydoze: 真要搞德國那套，日本首相就不是去祭拜，而是去道歉03/31 08:33
→ winiS: 德國才是沒有改 表面上碰到納粹就反彈 實際上只是改個作法03/31 08:37
話說以色列自己也有納粹崇拜的國民呢，顆顆
→ krousxchen: 道歉早就有道歉了呀??03/31 08:37
→ winiS: 日本雖然表面上不認錯 實際上牙齒都拔光了 還要認錯會反彈03/31 08:38
→ tony3366211: 緬懷個屁，就只是做樣子，來拿那群沒被清掉的舊勢力 03/31 08:38
→ tony3366211: 的政治援助(資金 支持 人脈)03/31 08:38
→ dorydoze: 所以才說沒轉型啊 03/31 08:39
→ krousxchen: 都反戰成這樣了，還叫沒轉型Wwwww 03/31 08:45
我不認為日本人反戰，但也不主戰，只是對戰爭無感。
→ jerrywei17: 日本左派不是當年太過火才衰退嗎 03/31 08:45
日本當初打壓左派的方式也滿驚人的啦，不單單只是左派自己做死。
→ krousxchen: 日本的轉型正義可是由美國來執行的03/31 08:45
→ krousxchen: 現在日本只是離戰爭時間太遠，對侵略史實無感了03/31 08:47
→ jerrywei17: 是說日本作到這種程度還不算道歉也太奇怪了吧 03/31 08:47
→ krousxchen: 但美國種下的反戰思維可是根深蒂固03/31 08:48
→ krousxchen: 日本早就道歉過了，而且早就得到中國諒解 03/31 08:49
→ krousxchen: 只是後來中國又翻臉不認帳03/31 08:49
→ krousxchen: 日本在改革開放時用經濟援助的名義賠錢給中國了 03/31 08:51
推 shihpoyen: 目前人類的科技戰起來可以毀滅人類文明 但毀滅人類就不03/31 08:56
→ blackone979: 中國就愛吃道歉自助餐啊03/31 08:56
→ shihpoyen: 一定了 毀滅生態圈超難 毀滅地球更是基本上不可能03/31 08:57
→ dorydoze: 不是說日本沒道歉，而是首相去神社的目的會不一樣 03/31 09:03
推 YomiIsayama: 日本首相跟中國道歉了 李登輝也代表政府為228道歉了03/31 09:19
→ YomiIsayama: 為什麼沒有人接受呢?03/31 09:19
→ YomiIsayama: 因為真正的禍首還過得好好的阿 一個在神社裡 一個在03/31 09:20
→ YomiIsayama: 領18%03/31 09:20
→ YomiIsayama: 這年頭兒子為父親道歉妻子為先生道歉都很多人不接受 03/31 09:21
→ YomiIsayama: 何況你根本上是不相關的人03/31 09:21
話說在這邊討論228會不會被桶囧
→ krousxchen: 所以那些甲級戰犯在靖國被拜就除罪化了?? 03/31 09:26
→ krousxchen: 台灣228除了陳儀，哪個加害者有被冠上228兇手的名稱??03/31 09:28
→ dorydoze: 要真轉那些戰犯就會被移出靖國,不然就是首相每年去祭拜 03/31 09:28
→ dorydoze: 都會道歉03/31 09:29
→ yukn732: 日本早就轉型，不是德國那套就是了03/31 09:29
→ krousxchen: 陳儀在228之後還升官，只是因為投共被判死刑 03/31 09:30
→ krousxchen: 甲級戰犯可是受到了應有的處罰，228??03/31 09:31
→ dorydoze: 日本要不是有國際法的約束,能又軍隊,應該就會跟台灣差 03/31 09:31
→ krousxchen: 把兩個畫上等號叫作搞不清楚狀況03/31 09:32
→ dorydoze: 不多吧,一堆老人耍大牌 03/31 09:32
→ krousxchen: 美國爸爸都授意日本要把憲法九條修掉了，結果人民反對03/31 09:32
→ krousxchen: 日本不是國際法約束，是被美國定的和平憲法約束03/31 09:33
→ krousxchen: 但美國都要日本解除限制要當美國盟友，卻被人民反對 03/31 09:34
→ dorydoze: 最近有恢復軍隊的聲音阿03/31 09:35
→ krousxchen: 這樣叫作日本人沒轉型正義??轉型正義的定義也太嚴格03/31 09:35
→ dorydoze: 我不是一直再用德國再比嗎 03/31 09:35
→ dorydoze: 德國就是這麼嚴格03/31 09:35
→ krousxchen: 恢復軍隊的聲音大，還是反憲法九條的大?? 03/31 09:35
反修九條的明明就不多
→ krousxchen: 反對修憲法九條03/31 09:35
推 tim1112: 228又沒有錯 日本是打輸被美國設限 有人對中華民國設限要03/31 09:35
→ tim1112: 求交出所謂228兇手嗎 沒有的話那當然不用追問兇手怎樣03/31 09:36
→ krousxchen: 會認為228沒有錯的人就連討論的基本條件都不存在03/31 09:36
→ tim1112: 轉型正義是戰勝或者得勢的一方推動 現在的政府如果沒太大03/31 09:37
→ tim1112: 堅持 那就代表轉型正義是不必要的 03/31 09:37
→ krousxchen: 轉型正義不必要Wwwww03/31 09:41
推 y6837660: 覺得那叫自虐，其實就不是自虐了。德國那種外人看覺得03/31 09:41
→ y6837660: 自虐他們卻覺得理應如此才叫自虐吧 03/31 09:41
可能有些人就是喜歡歷史宣揚我們國家乾淨好棒棒吧？
→ krousxchen: 把改朝換代的清算跟轉型正義混為一談，你還是別講話了 03/31 09:42
→ krousxchen: 現在的台灣政府沒追究到平民，只是怕一些人玻璃心破碎03/31 09:43
→ krousxchen: 光是想把蔣中正安個228元凶的罪名都很難了 03/31 09:44
推 y6837660: 道完歉就覺得我好委屈好自虐怎麼能算是自虐03/31 09:44
→ krousxchen: 因為會有一成的人發狂，說你撕裂族群03/31 09:44
推 tim1112: 所以那所謂的正義是可以為當權者服務妥協的 證明沒用處時03/31 09:45
→ tim1112: 毫無必要 怕一成的人發狂影響統治者利益才不轉 03/31 09:46
→ krousxchen: 台灣不像日本，過了幾十年要怎麼一個一個抓出來審判? 03/31 09:46
→ krousxchen: 沒用處??我想你還是不懂啥叫轉型正義03/31 09:46
→ feartis: 從プロ市民這詞來看就知道日本網路上觀點跟表面差多少XD03/31 09:46
→ krousxchen: 讓一個族群認識他們祖先幹了什麼事，這才是轉型正義 03/31 09:47
→ krousxchen: 外省族群228加害者、本省族群吃番膏，都是該被知道的03/31 09:48
→ dorydoze: 日本也否認慰安婦的事實就是了 03/31 09:49
→ krousxchen: 把歷史完整的呈現也是轉型正義，而不只是找元兇而已03/31 09:49
→ tsitned: 舉著大義的旗子 嘴裡講的卻跟所謂的不義的一方同03/31 09:53
→ TED781120: 是多無知才會還在那日本否認慰安婦。 03/31 10:01
→ TED781120: 否認的話會主流歷史教科書都明白寫著慰安婦嗎w。03/31 10:02
前一陣子才抗議洛杉磯的慰安婦女孩雕像耶
→ feartis: 5ch的都是韓國人在發言03/31 10:04
？？我以為都網右呢。
→ dorydoze: 去年才納入的~~ 03/31 10:07
→ dorydoze: 沒看到這則新聞03/31 10:07
→ dorydoze: 去年才納入不就證實日本轉型正義尚未完成 03/31 10:11
→ TED781120: 誰跟你去年才納入，你到底看過人家教科書沒。 03/31 10:12
→ krousxchen: 去年才納入??哪來的傳說呀?? 03/31 10:12
→ dorydoze: 新聞上寫的阿2016通過討論2017正式納入教課書阿03/31 10:13
→ TED781120: 你要不要猜一下這是哪年的教科書？ 03/31 10:15
→ krousxchen: 本來就有放Zzzzz03/31 10:15
→ TED781120: 你的人生就沒有Google只有新聞可信嗎？ 03/31 10:16
→ krousxchen: 只活在現代，不去探究歷史的就會像他那樣 03/31 10:16
→ TED781120: 你以為日本是用國立編譯館統一教課書嗎？03/31 10:17
納入歸納入，但政府會抗議別國立慰安婦雕像耶。
※ 編輯: mizuarashi (123.193.33.238), 03/31/2018 10:28:50
→ TED781120: 一直以來，沒納入這些敘述的教科書市佔率都不及一成。 03/31 10:17
→ TED781120: 只是教科書有寫不等於學生放在心上。 03/31 10:18
→ krousxchen: 日本人就跟現在一堆台灣人不在乎二戰歷史一樣 03/31 10:23
→ krousxchen: 會一直在乎的，只有中韓那兩個政府一直要激愛國心的 03/31 10:24
→ TED781120: 學習歷史不是為了前人的恩怨啊。03/31 10:25
→ dorydoze: 看了wiki 2005年文科部還要求要刪除03/31 10:27
→ TED781120: 所以你看過人家教科書了沒，真以為人家教科書是政府編03/31 10:29
→ TED781120: 的喔zzZZ。 03/31 10:29
可以解釋一下為什麼日本政府抗議韓國立慰安婦雕像嗎？
※ 編輯: mizuarashi (123.193.33.238), 03/31/2018 10:30:27
→ dorydoze: 所以就只是民間有承認日本政府不承認阿 03/31 10:31
→ dorydoze: 那這議題是就是受惠日本教課書的編制制度才得以存在 03/31 10:31
→ dorydoze: 但並不是表示日本政府對於慰安婦的議題有所承認吧 03/31 10:32
→ dorydoze: 直到去年文科部發表日本高中教課書包含慰安婦的議題 03/31 10:33
→ dorydoze: 才算是比較正式的官方立場吧 03/31 10:35
→ TED781120: 前年的新聞，親中媒體都還只敢說人家講得曖昧呢zzZZ 03/31 10:42
→ dorydoze: 我看的是新聞包含自由的也這麼寫阿 03/31 10:47
→ krousxchen: 日本反對立慰安婦雕像代表日本不承認有這件事?? 03/31 10:51
→ TED781120: 所以就說你的人生只會信新聞啊zzZZ。 03/31 10:52
→ krousxchen: 日本本來還跟韓國女總統達成慰安婦賠償協議呢03/31 10:52
→ TED781120: 課本都攤開給你看了還只會拿新聞說嘴，新聞真是好棒棒03/31 10:52
→ TED781120: 。 03/31 10:52
→ krousxchen: 結果朴下台，文在寅就翻臉不認 03/31 10:52
→ krousxchen: 日本不爽立銅像，因為已經賠償好了還立銅像 03/31 10:53
→ krousxchen: 不過台灣根本沒被賠償，因為蔣中正先以德報怨了 03/31 10:54
→ TED781120: 韓國抗議的是日本政府稱「此議題已經解決」，也就是「 03/31 10:54
→ TED781120: 你們道歉了賠償了，不過未來我們還是要繼續拿這個吵」 03/31 10:54
→ TED781120: 。 03/31 10:54
→ krousxchen: 後來台灣又跟日本沒邦交，根本沒辦法拿到賠償 03/31 10:54
→ dorydoze: wiki也還寫2005的時候文科部認慰安婦這詞阿03/31 10:58
→ TED781120: 還在wiki……03/31 10:58
→ krousxchen: 反修九條最好不多啦Zzzz 03/31 10:59
→ dorydoze: 不然要看哪裡= = 03/31 10:59
→ dorydoze: 為什麼要反對立像? 03/31 11:00
→ TED781120: 去看日本教科書啊哪裡，你Wiki還寫到日本1995年的聲明 03/31 11:01
→ TED781120: 跟賠償哩（應該有吧我記得），怎麼就無視？ 03/31 11:01
→ TED781120: 2007年安陪還被美國逼著承認河野談話，光河野談話這個 03/31 11:04
→ TED781120: 東西Wiki也有吧？ 03/31 11:04
→ dorydoze: 日本跟韓國道歉也是2015年的事~~但卻反對立像... 03/31 11:05
→ krousxchen: 韓國跟中國長期以來就是靠立銅像跟日本要錢呀 03/31 11:25
→ krousxchen: 然後日本賠償了，然後不認帳繼續立，要是你不會不爽?? 03/31 11:26
→ dorydoze: 幹嘛不爽賠償了就不能記念了喔03/31 11:30
→ krousxchen: 賠償條件就有別再立銅像，韓國是沒其他方式紀念??03/31 11:52
→ dorydoze: 剛剛仔細看了協議,協議內容蠻搞笑的 03/31 12:07
→ dorydoze: 花一筆錢叫韓國別再提慰安婦 03/31 12:08
→ dorydoze: 如果把這個稱為轉型正義的一部份,難怪韓國民間不接受 03/31 12:09
就是一種強奸人付錢了事的概念啊。
我給你錢，不要說我強姦你。
→ TED781120: 日本一直是有部份政府高層不想認，被國際壓著認的狀態 03/31 12:09
→ TED781120: 。 03/31 12:09
→ TED781120: 簡單來說就是政府高層不情願，而中韓不論日本怎麼講都 03/31 12:10
→ TED781120: 一直拉出來提的態度助長這些人上位。 03/31 12:10
→ TED781120: 然而無論如何不甘願，他們就是被美國壓著道歉了。 03/31 12:12
→ dorydoze: 所以才說日本轉型正義沒有完成阿03/31 12:17
→ TED781120: 也不需要完成啊。03/31 12:23
→ TED781120: 反正怎麼做都一樣，有完成的必要嗎？ 03/31 12:24
反正都會被anti就不用轉型正義，真是非常棒的卸責理由。
→ TED781120: 德國完成了所謂的轉型正義了吧，結果成天還不是成天被 03/31 12:26
→ TED781120: 酸開門給難民進來，對他們有利？ 03/31 12:26
德國讓難民進來跟德國本身轉型正義無關，跟兩公約有關，不要亂混為一談好嗎？
整個歐洲國家都因為兩公約在收難民好不好。
※ 編輯: mizuarashi (123.193.33.238), 03/31/2018 12:34:50
→ dorydoze: 所以就只是單就這個議題來說日本沒有完成阿 03/31 12:35
→ dorydoze: 並不是覺得日本就一定得做轉型正義 03/31 12:35
→ TED781120: 的確是很棒的理由，因為對日本而言現在這麼做根本沒好 03/31 12:36
→ TED781120: 處，他們已經是被逼著道歉也道歉的狀態。 03/31 12:36
做轉型正義還需要好處喔，難怪某個黨不願意做，做了錢還要被國家充公，鬼才要做。
所以大家不要再對228跟白色恐怖生氣了，被害者都拿了錢了，不要再提這些了，而且做
了轉型正義也沒好處啊484？
→ dorydoze: 我個人也是支持日本必須有軍隊啦,如果我是日本國民的話03/31 12:37
→ TED781120: 已經有官方道歉跟賠償，然後被一直盧不知道要盧幾百年 03/31 12:38
→ TED781120: ，所謂轉型正義完成就是要日本滅國才可能的狀況，那可03/31 12:38
→ TED781120: 能有國家心甘情願去處理。03/31 12:38
→ dorydoze: 但是就被害者的角度來看,日本一些保守派大臣的言論會讓 03/31 12:38
→ dorydoze: 氣得牙癢癢的,這也是無可厚非吧 03/31 12:39
→ TED781120: 那就氣啊，森77能讓日本毀滅的話w。 03/31 12:39
※ 編輯: mizuarashi (123.193.33.238), 03/31/2018 12:42:23
→ dorydoze: 又不是要日本毀滅= =只是覺得日本被罵也不是沒來由 03/31 12:40
→ TED781120: 日本是民主國家（至少有國體如此），成天拿少數派意見03/31 12:40
→ TED781120: 被當群體意見，那只能說你就繼續氣噗噗啊。 03/31 12:40
→ TED781120: 台灣自己都做不到把某些團體趕出台灣了，要日本做？ 03/31 12:41
→ dorydoze: 我又沒氣..我只是覺得日本被罵也活該 03/31 12:41
→ TED781120: 沒錯啊，有誰會願意在明顯會害到現在利益的情況下處理03/31 12:44
→ TED781120: 什麼轉型正義，台灣有人願意把國土都還原住民嗎？不可03/31 12:44
→ TED781120: 能嘛。 03/31 12:44
加拿大跟澳洲對原住民的轉型正義不是把國土換他們，然後游回英國好不好。
你這樣說，被關心台灣原住民轉型正義的人看的，對方會很生氣的。
→ TED781120: 美國也沒可能把國土還給帕契族，這就是世界。 03/31 12:45
→ TED781120: 這年頭連梵蒂岡都準備背離信徒去承認中國指派的主教了 03/31 12:48
→ TED781120: 呢。 03/31 12:48
→ TED781120: 除非有辦法跟日本說「你不完全照做我就聯合所有大國經 03/31 12:54
→ TED781120: 濟制裁你」，不然還是省省吧。 03/31 12:54
唉，不懂原住民的轉型正義怎麼做，可以先去了解再來發言，這麼膚淺的言論只是更顯你
根本不懂轉型正義的用意。
※ 編輯: mizuarashi (123.193.33.238), 03/31/2018 13:21:45
→ TED781120: 講空話只會顯得你們只。在理想裡而已w。 03/31 13:58
→ TED781120: 不懂什麼叫做執行轉型正義，可以先去了解什麼叫現實再 03/31 13:59
→ TED781120: 來發言。 03/31 13:59
→ TED781120: 不然就是像這樣，成天喊日本沒完成轉型正義，卻只會喊 03/31 14:01
→ TED781120: 空話，然後幾十年後繼續子虛烏有的說人家不承認不道歉 03/31 14:01
→ TED781120: w。 03/31 14:01
→ juunuon: 看到日本右派六成這文就可以跳過了 03/31 16:23
→ juunuon: 日本人普遍政治冷感我以為大家都知道 看到政治人物言行 03/31 16:27
→ juunuon: 直接套到普通人身上 03/31 16:27