推 han72: 有了中國，世界還需要反烏托邦作品嗎？ 03/31 12:03
推 ga787540: 艾登嚴格來說還是屬於收尾人就是了...。 03/31 12:05
→ violegrace: 某些人的理想國度 嘻嘻 03/31 12:05
→ CornyDragon: 樓下艾登皮爾斯 03/31 12:06
→ emptie: 西比拉系統呢 03/31 12:07
推 sulecandys: 厲害了! 我的國 03/31 12:08
推 NeilChen975: 一隻手機打天下 03/31 12:12
推 htps0763: 之前看gamker評價看門狗2，發現問題不只是無視人權，重 03/31 12:13
→ htps0763: 點是民眾也不覺得這些政府財閥這樣子行為有什麼不對 03/31 12:13
→ htps0763: 這是我看gamker的遊戲影片裡最看不下去的，他說比起會造 03/31 12:16
→ htps0763: 成貧窮的自由與正義，人們會選擇被控制卻衣食無缺的日子 03/31 12:16
→ htps0763: ，不知道是不是中國人多數的想法 03/31 12:16
推 KUSURI: 也是有人願意用隱私交換對方承諾的"安全"吧 03/31 12:17
推 thundelet: 自由不能當飯吃 懂？ 03/31 12:17
推 StarTouching: 1F 需要啊 以後反烏托邦就直接用中國當背景 03/31 12:21
推 hope951: 衣食足而知榮辱，你會覺得自由比與正義重要是因為你衣食 03/31 12:23
→ hope951: 無虞過得很爽，要感激，如果你下一餐不知道在哪裡的話那 03/31 12:23
→ hope951: 麽自由與正義一點意義也沒有，「不食嗟來食」的故事聽過 03/31 12:23
→ hope951: 吧？能爽爽做神仙誰要餓死啊 03/31 12:23
推 arbo7777: 吃飽了才有力氣爭取自由阿 03/31 12:24
→ hope951: 這也是俄羅斯怎麼選都是普丁，因為它讓人民收入增加非常 03/31 12:24
→ hope951: 多 03/31 12:24
推 Sischill: 如果自由與正義的代價是讓你過非洲難民的生活 你會選才 03/31 12:26
→ Sischill: 怪勒, 你現在會能在網路這樣講是因為你已經衣食無缺 03/31 12:26
→ Sischill: 把你丟到非洲去讓你過1個月 沒人保護你沒人提供你都市化 03/31 12:27
→ Sischill: 生活以及吃喝保障, 你3天就哭著要回來了 03/31 12:27
推 rxsmalllove: 結果是開了蘿莉後宮（誤 03/31 12:30
→ kuninaka: 中國人本來就不需要隱私阿 03/31 12:31
→ htps0763: 問題是怎麼會把富足歸功於極權體制呢 03/31 12:31
→ kuninaka: 爹親娘親不如黨親 03/31 12:31
→ htps0763: 非洲大多數國家都不自由，你要這樣比 03/31 12:32
推 m1382005: 1984是讓你認為自己衣食無缺。 03/31 12:33
推 arbo7777: 只是全民監視已經涉及到隱私這個機構權利會變很大，放在 03/31 12:33
→ arbo7777: 公部門會有政府侵害人民的疑慮，放在私部門更壞，根本 03/31 12:33
→ arbo7777: 不可能監督遲早是一個隱憂 03/31 12:33
推 eva00ave: 美國人比大多數的地球人自由 03/31 12:33
→ eva00ave: 而且是世界上最強大的國家 03/31 12:33
→ eva00ave: 大不贏哭哭歐 03/31 12:33
推 DentoKarys: 嗯 所以說不裝這些監控設備，中國就會過難民生活？裝 03/31 12:34
→ DentoKarys: 了偏鄉低端人口就能脫貧了嗎？感覺推文舉例怪怪的 03/31 12:34
推 amsmsk: 2000萬台有點太唬爛了吧 03/31 12:35
推 m1382005: 人民的生活比去年更好了，老大哥萬歲 03/31 12:35
推 octopus4406: 推1樓 03/31 12:37
推 DarkHolbach: 你以為為什麼要叫習比拉系統 03/31 12:38
推 qwer338859: 厲害了 你的國 03/31 12:39
推 kuninaka: 中國人普遍認為美國不自由 03/31 12:40
推 KUSURI: 是因為稜鏡計劃的緣故嗎?不然怎會這樣認為 03/31 12:41
推 GAOTT: 回DentoKarys 為了裝監控設備並使其運作 需要電 03/31 12:42
→ DarkHolbach: 美國再怎麼不自由，好歹人家能拍史諾登電影探討稜鏡 03/31 12:42
→ DarkHolbach: 計畫 03/31 12:42
→ DarkHolbach: 你中國拍個電影探討網路長城試試？ 03/31 12:42
推 thundelet: 所以某樓是說中國人都很窮沒有下一餐？ 03/31 12:42
→ GAOTT: 對那些沒電可用的偏鄉 "可能" "或許" 有點幫助 03/31 12:43
→ DarkHolbach: 一個是搞監控，但網路還算自由(暗網那種例外) 03/31 12:43
→ GAOTT: 在我看來這邊討論的都是假議題 當政府能裝這些設備去監控 03/31 12:44
→ DarkHolbach: 一個是不但搞監控，連上網都不自由 03/31 12:44
→ GAOTT: 人民的時候 代表這個國家的極端貧窮人口不高 03/31 12:44
→ DarkHolbach: 小學生都知道自由程度不一樣 03/31 12:44
→ GAOTT: 所以根本沒有用監控去換吃飽這種事 03/31 12:44
推 Sischill: 非洲大多數國家都不自由? 錯了, 把你丟到荒野上你就自由 03/31 12:45
→ GAOTT: 反過來說 你他x的人民都吃不飽 去裝cots去監視乞丐要幹嘛? 03/31 12:45
→ Sischill: 啦, 連政府跟法律都沒有還有誰會管你做什麼事嘛? 03/31 12:45
→ DarkHolbach: 非洲大多數國家都是極權政府 03/31 12:46
→ Sischill: 你講的不自由是建立體制內 而非荒野 03/31 12:46
→ GAOTT: ctos 03/31 12:46
推 roc074: 幾天前，牆外樓剛好有篇文章說被公安抓到行人違規，不想給 03/31 12:46
→ roc074: 身分證號碼，結果下一秒所有的個資通通被警察講出來了.... 03/31 12:46
→ roc074: .. 03/31 12:46
→ Sischill: 沒人叫你去非洲國家的"極權政府" 你可以往剛果密林內生 03/31 12:46
→ Sischill: 活, 保證極權生活管不了你 03/31 12:46
→ DarkHolbach: 樓上某S的邏輯也很好笑，照這樣講中國也是自由國家 03/31 12:47
→ Sischill: 或者你去亞馬遜雨林的深處 你覺得公權林管的到你嘛? 03/31 12:47
→ DarkHolbach: 因為你逃到塔里木盆地裡的沙漠就沒人管你了 03/31 12:47
→ DarkHolbach: 我們就是在討論社會制度裡面的自由，鬼扯甚麼荒野 03/31 12:48
→ Sischill: 啊不然你說的自由跟正義要建立在哪裡? 好, 那另一個例 03/31 12:48
推 Nighty7222: 厲害了 你的國 03/31 12:48
→ GAOTT: 花100億去監視年收入不到1000元的人民 這政府一定是大撒幣 03/31 12:48
→ Sischill: 在南斯拉夫內戰體制已完全崩潰, 塞拉耶佛圍城戰, 活下去 03/31 12:48
推 fanrei: 一直叫的中國人也很好笑，以後幾年就用肉身慢慢體會吧 XD 03/31 12:48
→ DarkHolbach: 自由跟正義當然是建立在社會制度上啊，你一個人在 03/31 12:48
→ Sischill: 都有問題, 你還在乎自由與正義? 03/31 12:48
→ DarkHolbach: 荒島上需要甚麼正義 03/31 12:49
→ DarkHolbach: 好笑，自由國家很多都能兩者兼顧，你中國怎麼就不行 03/31 12:49
→ Sischill: 那不就好笑, 你找個"很自由又有正義"但吃不飽的國家來給 03/31 12:49
→ Sischill: 我看看吧 03/31 12:49
→ DarkHolbach: 你中國人能吃飽飯也是因為開放市場越變越自由 03/31 12:50
→ holymoon99: 習比拉系統XD 03/31 12:50
→ Sischill: 廢話, 兼顧的到當然大家都想要, 現在是講兼顧不到的時候 03/31 12:50
→ Sischill: 呢? 03/31 12:50
→ DarkHolbach: 你還是搞不懂為什麼民主自由很重要，因為它起碼能制 03/31 12:50
推 htps0763: 現在就是在討論體制內的民主自由，你要這樣偷換概念， 03/31 12:51
→ htps0763: 那真的不用討論下去了 03/31 12:51
→ DarkHolbach: 衡暴君，你中國為什麼前面共產黨統治這麼爛就是集權 03/31 12:51
→ DarkHolbach: 對，沒有錯，政府需要一定的權力，但不能過多 03/31 12:51
→ Sischill: 美國表示: 小政府體制? 03/31 12:52
→ DarkHolbach: 共產黨就是前面極權才沒人制衡毛澤東，讓毛胡搞這麼 03/31 12:52
→ DarkHolbach: 多年 03/31 12:52
→ WGTH: 不食嗟來食的意思是不吃別人無禮的施捨 03/31 12:52
→ Sischill: 而且一開始就是討論會在這裡講民主自由的人都是飲食無缺 03/31 12:52
→ WGTH: 而且說這句話的人就算對方道歉了寧願餓死也不吃 03/31 12:52
→ DarkHolbach: 問題專制也沒辦法保證你就能吃飽飯，這就是問題 03/31 12:53
→ Sischill: 的人了, 連飲食生活都沒有的人誰管你自由正義 03/31 12:53
→ DarkHolbach: 共產黨餓死的人就是明證 03/31 12:53
→ hsiehfat: 講得好像極權統治就能讓所有人衣食無缺一樣 03/31 12:53
→ Sischill: 馬斯洛五大需求最底層是什麼? 嗯? 03/31 12:53
→ DarkHolbach: 諾貝爾經濟學獎得主阿瑪蒂亞森表示：沒有哪個飢荒 03/31 12:54
→ DarkHolbach: 是在一個有足夠新聞自由跟民主的國家發生哦 03/31 12:54
→ DarkHolbach: 的 03/31 12:54
→ Sischill: 愛爾蘭大飢荒表示: 03/31 12:55
→ DarkHolbach: 愛爾蘭那個時候有獨立的新聞自由嗎？ 03/31 12:55
推 NeilChen975: 美國的自由滿奇妙的，各州奇怪的規定也不少，能喝酒 03/31 12:55
→ NeilChen975: 前可以先拿槍 03/31 12:55
推 liu1637: 哪天中國發明Dominator我真的都不會驚訝...... 03/31 12:56
→ Sischill: 你以為沒有嘛? 你當愛爾蘭是極權國家? 03/31 12:56
→ DarkHolbach: 你應該去跟阿瑪蒂亞森爭論一下，順帶一提，他是 03/31 12:56
推 GAOTT: 笑死惹 幾個人拿個根本沒有矛盾的地方一直互戳 03/31 12:56
→ DarkHolbach: 北京大學特派教授 03/31 12:56
→ DarkHolbach: 特聘 03/31 12:56
→ DarkHolbach: 他還說過沒有任何證據顯示極權有利經濟發展 03/31 12:57
→ GAOTT: 窮人不管自由或極權(o) 極權不管飽(o) 極權易飢荒(o) 03/31 12:57
→ DarkHolbach: 也許你可以拿個論文來推翻他的理論看看 03/31 12:57
→ GAOTT: 自由建立在飽腹之肚(o) 03/31 12:57
→ GAOTT: 一群87拿著全部都是(o)的點來討論嘴砲 我真的快笑死 03/31 12:58
→ Sischill: 懶的講了,現在你能這樣講是你完全沒過苦日子過, 等你過 03/31 12:58
→ Sischill: 連吃飯都沒有的日子時再來講吧, 至少我年輕時有段日子是 03/31 12:58
→ htps0763: 就像我前面講的，為什麼民眾會把富足歸功於中國政府，這 03/31 12:58
→ htps0763: 就是中國厲害的地方。你說自由貿易，那是政府做的 03/31 12:58
→ htps0763: 厲害了，我的政府 03/31 12:58
→ GAOTT: 一個人一直吵說球是圓的 另一個一直說正方形是方的 03/31 12:59
→ Sischill: 家裡幾乎沒辦法生存 每天都在想明天的一餐在哪 誰管你自 03/31 12:59
→ GAOTT: 然後兩個人吵成一團 笑死 03/31 12:59
→ hsiehfat: 你笑死是你家的事，說版友是87，嗯版龜在你背後他很火 03/31 13:00
→ Sischill: 由正義, 那是後來有錢後才在乎的事 03/31 13:00
推 DarkHolbach: 人家教授比你年長吧，他照樣支持民主 03/31 13:00
→ DarkHolbach: 有點常識的人都知道沒有證據顯示極權有利經濟發展 03/31 13:00
→ DarkHolbach: 我可以拿文章出來，希望你能打我臉 03/31 13:01
→ Sischill: 我可沒說極權好, 我是說不管你極不極權或怎樣 吃飽絕對 03/31 13:01
→ Sischill: 比你自由正義還要來的重要一百倍以上 03/31 13:01
→ DarkHolbach: 而不是一直跳針說只有辦法自由跟吃飽二選一 03/31 13:01
→ dash007: 目前的中國給我的感覺是，只要上層有意，甚至會朝北韓 03/31 13:01
→ Sischill: 你連吃飽都有問題時哪會管你那麼多.. 03/31 13:02
→ DarkHolbach: 問題吃飽不是靠極權得來的 03/31 13:02
推 DentoKarys: 結論就是有人無視內文脈絡，自己紮一個稻草人拼命打XD 03/31 13:02
→ DentoKarys: 真的各種張飛打岳飛XD 03/31 13:02
→ dash007: 的方向走......北韓超級極權的，之前中國頂多是威權... 03/31 13:02
→ DarkHolbach: 自由跟吃飽飯一樣重要，因為有自由起碼你不會被壓迫 03/31 13:02
→ DarkHolbach: 這樣厲害 03/31 13:02
→ DarkHolbach: 大躍進就是因為極權，所以新聞自由跟政治自由不彰 03/31 13:03
→ DarkHolbach: 導致的悲劇 03/31 13:03
推 slx54461: 中國至今仍然存在大量窮人是事實，跟世界上經濟發達的 03/31 13:03
→ slx54461: 國家比就知到到底是民主的國家富足還是獨裁的國家富足 03/31 13:03
→ slx54461: 。 03/31 13:03
→ DarkHolbach: 大躍進之前清洗過一次知識份子，結果後來完全沒人敢 03/31 13:03
推 haudoing: 音樂神童和天才畫家的比賽 03/31 13:03
→ DarkHolbach: 提建言，就算餓死人還是一堆人說黨的決策英明 03/31 13:04
→ DarkHolbach: 這就是所謂極權帶來的禍害 03/31 13:04
→ DarkHolbach: 而且可笑的是那還是完全人為的飢荒，飢荒那幾年 03/31 13:05
→ DarkHolbach: 其實是風調雨順 03/31 13:05
推 coobie: 極權統治下 人就算不會被餓死 也會被上面的人玩死 整死 03/31 13:06
推 ragwing: 真是世界的1984… 03/31 13:06
→ DarkHolbach: 如果在民主國家，毛澤東早被自己黨內同志拉下來 03/31 13:06
推 enjoytbook: 問題是沒關聯啊…這是必要的嗎？ 03/31 13:10
→ enjoytbook: 就像希特勒，一開始大家都信他... 03/31 13:11
推 Cishang: 笑死 吃飽跟極權是兩個命題 誰跟你說自由民主吃不飽 又 03/31 13:19
→ Cishang: 誰講極權就吃的飽 人類史上最大的人禍不就是共產黨的大躍 03/31 13:20
→ Cishang: 進嗎 吃飽了? 03/31 13:20
→ Cishang: 現在地球上吃不飽的地方不就是各種軍閥至下的極權地區嗎 03/31 13:22
→ Cishang: 他們有吃飽嗎? 03/31 13:22
推 Cishang: 講白了所謂的吃飽前甚麼都不重要 就已經是社會秩序崩潰 03/31 13:26
→ Cishang: 回歸到弱肉強食的生物本能階段 03/31 13:26
→ htps0763: 今天就是跟人民說，我讓你吃飽，但是可能會讓你有一點點 03/31 13:29
→ htps0763: 的不自由，你要不要？政府很容易就讓你把兩個概念聯繫在 03/31 13:29
→ htps0763: 一起，至於是不是只有一點點，我想大家都看在眼裡 03/31 13:29
推 DarkHolbach: 共產黨當年也是這樣講，然後人民不但沒自由還吃不飽 03/31 13:31
推 tin123210: 中國人就喜歡阿，百度CEO明白的說中國人願意出賣隱私 03/31 13:31
推 arrenwu: 我是覺得現在的共產黨跟以前的共產黨是不一樣啦 03/31 13:32
→ DarkHolbach: 現在的共產黨其實很多問題還是跟當年一樣 03/31 13:32
→ satisfaction: 呃…說中國人民喜歡的很奇怪吧...他們又沒辦法反抗 03/31 13:32
→ satisfaction: ，很多人一發言就被懷念了，你要怎麼知道他們真正 03/31 13:32
→ satisfaction: 的想法？ 03/31 13:32
→ DarkHolbach: 像是假造數據，以前假造畝產，現在假造GDP 03/31 13:32
→ Cishang: 所謂的吃飽根本被一直延伸 吃飽就只是能活而已 請問中國 03/31 13:33
→ Cishang: 人哪裡吃不飽 以現代科技的水準 只要想誰會吃不飽 03/31 13:33
推 arrenwu: 痾 中國是確實還有很多地方文明建設相當落後的 03/31 13:34
→ arrenwu: 台灣是因為普遍相當發達才覺得無感 03/31 13:34
→ DarkHolbach: 但也還沒到餓死的地步吧，況且窮人我認為反而更需要 03/31 13:34
→ Cishang: 因為沒有自由意志所以只好往物慾方面延伸 以為自己吃不飽 03/31 13:35
→ DarkHolbach: 民主，你去看上訪的人被打壓多慘就知道了 03/31 13:35
→ arrenwu: 沒有自由意志這講法我覺得太誇張了 03/31 13:35
→ DarkHolbach: 你沒自由連很多生存的需求也都會沒有 03/31 13:35
→ arrenwu: 你去問對岸的人 他們並沒有想得這麼嚴峻 03/31 13:35
→ Cishang: 真的吃不飽跟落後的才沒有辦法上網 哀號好嗎 03/31 13:35
→ arrenwu: 不是餓死的問題啊 他們就只是想要些生活小確幸而已 03/31 13:36
→ DarkHolbach: 溫水煮青蛙吧，而且我認識的中國人其實都相對富裕 03/31 13:36
→ arrenwu: 我相信你認識的中國人很富裕 但中國還有很多地方的人很窮 03/31 13:37
→ DarkHolbach: 我的意思是，相對富裕所以對底層壓迫無感 03/31 13:37
→ arrenwu: 我倒覺得很多普通人其實就只是想跟台灣鄉下人一樣當社畜 03/31 13:38
→ DarkHolbach: 共產黨教育下的人本來很多就不可能有啥民主意識 03/31 13:38
→ arrenwu: 是我們看覺得那樣子不好 但對很多窮人而言 那是很棒的 03/31 13:38
→ DarkHolbach: 但我們不能因為他們覺得很棒就贊同那種制度啊 03/31 13:39
→ DarkHolbach: 就像很多黑奴也覺得主人對我很好啊，奴隸制沒啥 03/31 13:39
→ arrenwu: 應該說 我不贊同在台灣用這種制度 03/31 13:39
→ DarkHolbach: 我認為「人民的心聲」存在的前提是人民有自由 03/31 13:40
→ arrenwu: 但我同樣地也不覺得對岸現在適用憲政民主 03/31 13:40
→ DarkHolbach: 當人民沒自由的時候，他說出來的話可能只是被洗腦 03/31 13:40
推 notneme159: 中國夢作品=反烏托邦作品 03/31 13:41
→ DarkHolbach: 或根本只是表演 03/31 13:41
→ DarkHolbach: 就像你去北韓，也一樣一堆人超愛金正嗯啊 03/31 13:41
→ DarkHolbach: 恩 03/31 13:41
→ DarkHolbach: 我認為憲政試不試用只是看當政者的決心罷了 03/31 13:42
→ DarkHolbach: 適用 03/31 13:42
推 arrenwu: 不如看看旁邊的印度？ 03/31 13:42
→ DarkHolbach: 當年澳洲還不是一堆流放犯人的地方，結果民主還是 03/31 13:43
→ DarkHolbach: 活得好好的 03/31 13:43
→ arrenwu: 在整體民眾水平沒達到一定程度前 地方貴族力量會變得超強 03/31 13:43
→ DarkHolbach: 印度我覺得不是民主差吧 03/31 13:43
推 hope951: 我認為人民的第一問題是先衣食足再來談人權什麼的，中國6 03/31 13:43
→ hope951: 4跟後來的維權人士都是有一定經濟基礎後才開始的 03/31 13:43
→ TeamNTR: 結果是笑死的那個準備被板規制裁呵呵 03/31 13:43
→ arrenwu: 規模不一樣啊 中國跟印度的規模大太多了 03/31 13:43
→ arrenwu: 1印度最直接的問題是地方勢力可以不屌中央 03/31 13:44
→ DarkHolbach: 印度經濟成長其實頗快，只是不如中國罷了 03/31 13:44
→ arrenwu: 地方勢力不屌你就是不屌你 民眾也搞不清楚狀況 03/31 13:44
→ DarkHolbach: 印度沒有秦始皇那樣統一文字啊，比較像一堆國家 03/31 13:44
推 hope951: 如果今天是跟非洲中東之類的戰爭國家一樣，大家優先考量 03/31 13:45
→ hope951: 的會是吃飽，所以美國外送民主好像沒幾個好下場 03/31 13:45
→ arrenwu: 文字倒不是問題 像一堆國家才是進步障礙 03/31 13:45
→ DarkHolbach: 而且你怎麼不說印度隔壁搞專制的巴基斯坦不如印度 03/31 13:45
→ arrenwu: 中央政府領導者想改革 地方的不屌就是不屌啊 03/31 13:45
→ arrenwu: 我現在是在跟你說印度人告訴我的印度情況 03/31 13:46
→ arrenwu: 我沒有說專制才是好棒棒 03/31 13:46
→ DarkHolbach: 其實美國也扶持一堆專制國家，還推翻人家民選政府 03/31 13:46
→ arrenwu: 但是世界上這麼大規模的國家很少 所以會有特別的障礙 03/31 13:46
→ arrenwu: 你舉那些小國家要丟到印度或中國不是很恰當的事情 03/31 13:47
→ DarkHolbach: 所以你認為印度是搞民主才有那些問題？ 03/31 13:47
推 hope951: 重點在經濟，經濟好了，再來談這些，不然你覺得菲律賓過 03/31 13:47
→ hope951: 很好嗎？ 03/31 13:47
→ DarkHolbach: 問題我在上面講過很多次了，專制無法保證經濟 03/31 13:47
推 attis: 經濟跟監控一點關係都沒有 而且最好不要有 03/31 13:47
→ hope951: 菲律賓很早就被外送民主還有航母撐腰，結果咧？ 03/31 13:47
→ arrenwu: 應該說，印度的問題一直都存在 但憲政體制下，中央難改革 03/31 13:48
→ DarkHolbach: 菲律賓以前專制時代還出過馬可仕咧，過得好嗎？ 03/31 13:48
→ attis: 不然我可以預見人類版的電擊老鼠實驗 03/31 13:48
→ DarkHolbach: 專制就有辦法改革嗎？專制政權聽任地方豪強的例子多 03/31 13:48
→ DarkHolbach: 了去了 03/31 13:49
→ hope951: 專制跟民主和經濟關聯不大，但今天快餓死了，你還覺得自 03/31 13:49
→ hope951: 由正義重要嗎？ 03/31 13:49
→ arrenwu: 我無法跟你保證印度極權會不會更好 不過民主就是維持現狀 03/31 13:49
→ arrenwu: 或者說印度可能還要再過100年才會比較好一歇歇 03/31 13:49
→ DarkHolbach: 我認為窮人會更需要民主 03/31 13:50
推 PenguinLee: 問題是中國不用監視隱私也可以不用過非洲式生活阿 純 03/31 13:50
→ arrenwu: 你講的那些各種制度和文化類的東西，印度會維持超～久 03/31 13:50
→ PenguinLee: 粹是共產黨垃圾而已不是嗎 03/31 13:50
→ hope951: 你可以看看中國的維權人士、翻牆，這都是鄧小平把經濟搞 03/31 13:50
→ hope951: 好後才有的 03/31 13:50
→ DarkHolbach: 自由正義很多時候是生存的必要條件，大躍進告訴你 03/31 13:50
→ DarkHolbach: 這點 03/31 13:50
→ arrenwu: 我倒覺得窮人對制度其實沒啥感覺就是XD 03/31 13:51
→ DarkHolbach: 中國維權人士在毛時代也很難維權吧 03/31 13:51
→ arrenwu: 大躍進的問題是政府蠢 倒不是自由正義 03/31 13:51
→ arrenwu: 蔣時代也是集權 我爸媽也活得好好地啊 03/31 13:51
→ DarkHolbach: 事實上很多人都對制度無感，但不代表制度不重要 03/31 13:51
→ DarkHolbach: 政府蠢，但因為極權無法制衡，而且沒人敢講真話 03/31 13:52
→ DarkHolbach: 蔣時代那是台灣的事，我就不談怕被水桶 03/31 13:52
→ DarkHolbach: 不過我爺爺差點在那時候送命就是 03/31 13:52
推 hope951: 有很多人覺得中國不錯，因為中國給他們很多很多的經濟， 03/31 13:53
→ hope951: 我老婆公司的台幹，只能用微信、微博給中國監控也要去中 03/31 13:53
→ hope951: 國，因為去中國月薪7萬以上，年終7位數（因為我老婆同公 03/31 13:53
→ hope951: 司在台灣年終60萬） 03/31 13:53
推 hope951: 窮人需要的是民主XDDD ，你覺得外送民主教育課本去非洲 03/31 13:56
→ hope951: 比送鞋子食物有用就是了 03/31 13:56
→ DarkHolbach: 我的意思是，民主制度下的一些保證 03/31 13:57
推 lv256: 史上第一個把科幻作品的反烏托邦現實化的國家，歷史定位已 03/31 13:57
→ lv256: 經確定，千秋萬世 03/31 13:57
推 hope951: 如果你覺得民主比較有用請多捐一點民主教育的書去，順便 03/31 13:58
→ hope951: 罵罵那些捐食物鞋子衣服的人，說你們這樣沒用啦！買書送 03/31 13:58
→ hope951: 民主才有效 03/31 13:58
→ DarkHolbach: 這個你有看國家為什麼會失敗就知道了 03/31 13:58
→ DarkHolbach: 民主是制度，不是寄本書就好了 03/31 13:58
推 slx54461: 自己的未來自己決定，還是自己的未來被統治者決定。就 03/31 13:59
→ slx54461: 算你暫時能在統治者底下活得好，也別忘記終有一天他能 03/31 13:59
→ slx54461: 把一切收回去。 03/31 13:59
→ hope951: 民主制度下保證什麼？保證你能罵婊子罵包子沒事重要還是 03/31 13:59
→ hope951: 民主能保證經濟有飯吃？ 03/31 13:59
→ slx54461: 這才是追求民主的意義。 03/31 13:59
→ DarkHolbach: 起碼今天你不會連上訪都被當神經病，起碼你不會因為 03/31 13:59
→ hope951: 美國送制度過去也一直失敗啊！伊拉克就是 03/31 14:00
→ DarkHolbach: 人為飢荒餓死，起碼你不會因為一個愚蠢的領袖而倒退 03/31 14:00
→ DarkHolbach: 幾十年 03/31 14:00
推 praiseZun: 笑死去中國月薪7萬 這就是護航中國專制的理由? 03/31 14:01
→ coobie: 支持極權的人都嘛以為自己不會有事 不見棺材不掉淚啦 03/31 14:01
推 hope951: 你確定不會因為愚蠢領袖倒退嗎？歐豬五國啊 03/31 14:01
→ DarkHolbach: 民主當然有失敗案例，但是平均起來還是勝過專制 03/31 14:01
→ praiseZun: 年終60萬不想著提高自己能力就想著炒短線 像中國這樣的 03/31 14:02
→ DarkHolbach: 但是不會像毛澤東那樣弄到整個國家癱瘓，也不會倒退 03/31 14:02
→ DarkHolbach: 幾十年說真的 03/31 14:02
→ praiseZun: 畸形專制文化下的公司是能學到什麼屁東西 別染一身腥 03/31 14:03
→ praiseZun: 就不錯了 03/31 14:03
推 hope951: 我不支持極權，但經濟才是重點，如果民主給你的是22K， 03/31 14:04
→ hope951: 極權一個年薪近兩百的生活，我相信很多人會改用微信的 03/31 14:04
→ DarkHolbach: 問題極權中國平均連22k都沒有 03/31 14:04
→ DarkHolbach: 你待的是經濟較好的地方當然都覺得中國棒 03/31 14:04
推 lv256: 獨裁極權政體一定會有領高薪拿好處的人出來當馬前卒很合理 03/31 14:05
→ lv256: 啊，再辯也不會有結果。跟帶原者講道理是白費唇舌，不如去 03/31 14:05
→ lv256: 跟還有救的講 03/31 14:05
→ slx54461: 經濟前10名的國家有9個是民主，經濟後10名的國家有9個 03/31 14:05
→ slx54461: 獨裁，孰優孰劣是很清楚的 03/31 14:05
→ praiseZun: 民主哪來給你的22K 專制哪來給你的年薪200萬 03/31 14:05
→ praiseZun: 護航的你知道中國的平均薪資是多少嗎??? 03/31 14:05
推 hope951: 人家去炒短線炒10多年現在到快50歲了，這線也夠短了 03/31 14:07
→ hope951: 我指的從來是經濟重要，民主跟專制再說吧 03/31 14:07
→ WGTH: 這是什麼滑坡謬誤，民主的地方有窮人也有富人，反之獨裁亦然 03/31 14:08
噓 praiseZun: 阿不就混了10年到50歲薪水還停留在那個水準 專制體系下 03/31 14:09
推 hope951: 貧窮的自由正義跟極權的衣食無虞，多的是選擇衣食無虞的 03/31 14:09
→ hope951: 人 03/31 14:09
→ WGTH: 但是不看這些窮人跟富人怎麼出現的 直接把原因歸在政體上？ 03/31 14:09
→ hope951: 你覺得你50歲有年收200，那好吧 03/31 14:10
→ praiseZun: 的文化就是垃圾 懂？沒有社會資本的社會哪來的經濟能力 03/31 14:10
→ hope951: 好啦！還通膨有啦 03/31 14:10
→ praiseZun: 還不就看過太多去中國混的台商到頭來什麼也沒學到又被 03/31 14:11
→ WGTH: 要舔著他人的皮鞋才能享榮華富貴還是抬頭挺胸做一個人 03/31 14:11
→ praiseZun: 當地的文化和政府反咬一口 最後也不知道流落在哪邊哭哭 03/31 14:11
→ WGTH: 其實都是自己的選擇 03/31 14:12
噓 praiseZun: 更別說扣掉低薪的台灣其他成功的民主國家更是屌打中國 03/31 14:14
推 hope951: 以舔鞋子理論來說，你覺得張忠謀退休前去舔包子鞋子囉？ 03/31 14:14
→ hope951: 賈伯斯也去舔的很爽 03/31 14:14
→ WGTH: 至少在有自由的台灣，你不會一輩子22K。 03/31 14:14
→ WGTH: 而在專制的中國，你有可能被當作低端人口清除掉。 03/31 14:15
→ praiseZun: 自己眼光只有中國就別秀下線了 台灣不是牆國多走到國外 03/31 14:16
→ praiseZun: 多看看世界好嗎？ 03/31 14:16
推 hope951: 一樣是那句，貧窮的自由正義跟極權的衣食無虞，多的是選 03/31 14:17
→ hope951: 擇衣食無虞的人，不要覺得大家都是為追求自由正義可以拋 03/31 14:17
→ hope951: 棄一切 03/31 14:17
→ hope951: 因為真的會有人選極權衣食無憂的生活 03/31 14:17
→ praiseZun: 台灣就是太多觀念和你一樣的人整個社會才會淪落成鬼島 03/31 14:17
推 Yamashiro: 你們不懂中國專制的強大，問一個問題就好:中國很好很強 03/31 14:18
→ Yamashiro: 大，請問給一個中國人一千萬美金，他會移民到哪一國? 03/31 14:18
→ praiseZun: 這個世界上根本沒有貧窮的自由正義 請舉例哪個國家??? 03/31 14:18
推 hope951: 民主並非萬靈丹，經濟才是 03/31 14:19
→ praiseZun: 還有到底誰給你極權社會有衣食無缺的印象的 03/31 14:19
→ hope951: 應該說年收1000萬美金住中國、3萬美金住美國你要住哪裡？ 03/31 14:20
→ praiseZun: 你真的去過中國??? 我就住過中國 現在我很高興我退了 03/31 14:20
推 Jourdain: 中、俄走正常制度富不起來，所以要切GG賣腎才能有錢賺 03/31 14:20
→ WGTH: 重點是中國沒有你想像的衣食無虞 中國貧窮線下的人口還有2億 03/31 14:20
→ praiseZun: 不用看維尼在那邊秀下線 03/31 14:20
推 thundelet: 獨裁跟經濟發展的關聯性？ 03/31 14:21
→ hope951: 你選美國沒問題，但也有不少人選中國的 03/31 14:21
→ dog990999: 我覺得是 03/31 14:21
→ praiseZun: 年薪有千萬美在美國只能領3萬??? 你要不要動一下腦子? 03/31 14:22
→ WGTH: 佔總人口的15％，滅貧是中國最重要的政治工作，連習近平都 03/31 14:22
推 lifehunter: 自由跟經濟對立根本是共產黨的謬論 你自己查平均收入 03/31 14:22
→ lifehunter: 民主國家根本就高於極權國家 要說人民過得窮 可別 03/31 14:22
→ lifehunter: 忘了中國好兄弟北韓 人家可是百分百的共黨專政 結果 03/31 14:22
→ lifehunter: 呢？ 03/31 14:22
→ WGTH: 都承認在他40多年的工作經歷里，他在扶貧工作上花的精力最多 03/31 14:22
推 Jourdain: 民主是正常制度，怎把切GG賣腎當萬靈丹？ 03/31 14:22
推 hope951: 是不是搞錯什麼？我那句是回給1000萬美金的 03/31 14:23
→ praiseZun: 你才是不是搞錯什麼 在中國能有1000萬美的都想要移民 03/31 14:24
→ praiseZun: 他國 就你在這邊講中國1000萬美比美國3萬美 03/31 14:24
→ WGTH: 反過來看台灣的貧窮率只有3%，更何況台灣的社福體系完整多了 03/31 14:24
推 hope951: 有人真的去中國賺比台灣多的錢，就這樣 03/31 14:24
推 Jourdain: 中俄做法是切GG賣腎，好處是很快就有錢 03/31 14:25
→ praiseZun: 就一句"有人"就下完結論想走人囉? 自己在那邊跳針笑死 03/31 14:25
→ WGTH: 在中國能夠賺大錢的原因是因為富人能夠掠奪更多窮人的資源 03/31 14:25
→ praiseZun: 可悲的就是台灣還真的一堆想法和你一樣的 偉哉鬼島 03/31 14:26
→ WGTH: 只要你是獨裁政府的好朋友，就有各種合法非法的掠奪 03/31 14:26
推 hope951: 問題在於錢啊！你在有錢仍想怎做就怎樣做，移民幹嘛不是 03/31 14:27
→ hope951: 問題，沒錢還是摸摸鼻子算了吧 03/31 14:27
→ WGTH: 問題不是所有人過去都會成為掠奪者，更多是被掠奪的。 03/31 14:27
推 Jourdain: 切GG賣腎換錢的做法，壞處是未來與下一代須承擔 03/31 14:27
→ praiseZun: 阿不過唯一中國比較好的就是如果你有錢你可以買雛妓吃 03/31 14:28
→ praiseZun: 未成年吃到爽也沒事啦 微信一堆未成年求包養求約炮的 03/31 14:29
推 hope951: 一樣是那句，貧窮的自由正義跟極權的衣食無虞，多的是選 03/31 14:30
→ hope951: 衣食無虞的人，你覺得不是那就算了，我選擇衣食無虞，那 03/31 14:30
→ hope951: 也是我的選擇，重點還是錢 03/31 14:30
→ WGTH: 在台灣是賺不到錢嗎？在台灣賺不到錢到了中國就能賺到錢嗎？ 03/31 14:31
→ praiseZun: 不過也是長見識了 還真的有人相信跪舔維尼會變得富有 03/31 14:31
→ WGTH: 在台灣你是貧窮者嗎？在台灣的貧窮者是有很多社會福利救濟的 03/31 14:32
推 hope951: 上禮拜，我國中同學從中國回來，台灣私立化妝品學系畢業 03/31 14:32
→ hope951: ，現在年收百萬，他在台灣找不到這份薪水的工作 03/31 14:32
→ praiseZun: 只有衣食無慮的自由正義和貧窮的極權 到底是哪裡聽不懂 03/31 14:32
→ praiseZun: 阿真的待中國很爽他幹嘛回來? 你的腦子是不是只塞的下 03/31 14:33
→ WGTH: 同樣的條件你在中國會變成有錢人嗎？ 03/31 14:33
→ praiseZun: 錢的數字? 03/31 14:33
推 Jourdain: 民主正常制度富人更多啊，為何就想賣腎去變有錢？ 03/31 14:35
→ WGTH: 在台灣同樣資歷找不到年薪百萬，但會找不到工作變窮人？ 03/31 14:35
推 hope951: 衣食無慮的自由正義和貧窮的極權 ，錯了，衣食無虞的極權 03/31 14:35
→ hope951: 看看俄羅斯，貧窮的自由正義可以看看菲律賓印度 03/31 14:35
→ praiseZun: 真的覺得中國很富有就去買張機票去當地打一下工好嗎 03/31 14:36
→ hope951: 找得到工作啊，但過的沒現在爽 03/31 14:36
→ praiseZun: 俄羅斯哪來的衣食無慮 失業率高的要命一堆年輕人想跑 03/31 14:36
→ praiseZun: 而且俄羅斯也沒維尼帝國這麼誇張好嗎? 根本不是同一 03/31 14:37
→ hope951: 74年次下個月二寶出生，有房（非雙北）有車，應該算過的 03/31 14:37
→ hope951: 還不錯了 03/31 14:37
→ praiseZun: 等級的極權 還有誰和你講印度和菲律賓有自由和正義的? 03/31 14:37
→ hope951: 你覺得沒有就算了，多等幾年看看吧 03/31 14:38
→ WGTH: 所以同樣資歷在台灣不會變成窮人啊？什麼叫做貧窮的自由正義 03/31 14:38
噓 R910402: 怎麼會有人覺得菲律賓和印度是自由民主的國家 03/31 14:38
→ hope951: 民主啊！你覺得菲律賓印度沒有喔？那好，美國扶植的伊拉 03/31 14:39
→ hope951: 克政府，夠衣食無憂了吧 03/31 14:39
→ R910402: 可以投票就真的民主了嗎，蔣時代也可以投票啊 03/31 14:40
噓 praiseZun: 你去俄羅斯你還可以用FB推特google 別拿俄羅斯護航好嗎 03/31 14:40
→ praiseZun: 你可以去查查民主指數排行 前20名都是富裕國家好嗎 03/31 14:41
推 hope951: 他說他同樣資歷在台灣收入對折啦！我老婆同事回台也對折 03/31 14:41
→ hope951: ，也人想對折有人不想對折用微信，那也是他們的選擇 03/31 14:41
→ R910402: 親美政權就有民主時又是什麼麼神理解，我們過去到現在都 03/31 14:42
→ R910402: 是親美政權啊 03/31 14:42
推 Jourdain: 大家都知道切GG賣腎能換錢，但鼓吹這套的人還真異於常人 03/31 14:42
推 WindSucker: 政府說富足 你敢說沒有？ 03/31 14:43
→ R910402: 以前有民主嗎，美國扶植不知道多少假民主的極權政府 03/31 14:43
推 hope951: 問題是他們沒切GG賣腎啊！如果你覺得去中國的都叫切GG賣 03/31 14:44
→ hope951: 腎，那就算了 03/31 14:44
推 coobie: 有些人喜歡跪著掙錢 嘛 他們開心就好 03/31 14:45
推 Jourdain: 民主是正常制度，極權制度是切GG賣腎換錢 03/31 14:45
→ WGTH: 所以年收五十萬叫窮人嗎？ 03/31 14:46
推 hope951: 還真的不少呢！看到包機回台的台商記得笑他們跪著掙錢沒G 03/31 14:47
→ hope951: G沒腎，張忠謀就是去中國切掉GG賣腎賺一筆才退休的！我 03/31 14:47
→ hope951: 懂 03/31 14:47
→ hope951: 不怎麼有錢是真的，我覺得 03/31 14:47
→ WGTH: 然後中國這麼好，為什麼不舉家過去呢？小孩子直接在中國生 03/31 14:47
→ hope951: 50蠻少的 03/31 14:47
→ WGTH: 不動產可以買中國的，為什麼要買台灣的？ 03/31 14:48
推 Jourdain: 所以說你是知道講不贏，故意裝不懂比喻吧 03/31 14:48
→ WGTH: 是不是突然發現中國你只能買地上權，土地不是你的。 03/31 14:49
→ Jourdain: 真的異於常人，那我也無話再說了 03/31 14:50
推 hope951: 以你的比喻，那些去中國的不是切GG賣腎嗎？ 03/31 14:50
→ WGTH: 然後小孩子出生沒健保補助，要花一大筆錢。 03/31 14:50
→ hope951: 去中國不是跪舔皮鞋嗎？ 03/31 14:50
→ hope951: 所以我拿個去中國的人來舉例囉！ 03/31 14:51
→ WGTH: 切GG賣腎只有幾個特定的人說，切GG可能是指對共產黨自我閹割 03/31 14:51
→ dash007: 咦?所以樓上沒去中國工作?只是親人去? 03/31 14:52
→ dash007: 我指H大 03/31 14:52
→ WGTH: 中國如果那麼好，你還不快去，找年薪百萬的朋友給你找個位置 03/31 14:52
→ dash007: 不是去中國錢比較多嗎?怎麼不去? 03/31 14:52
推 Jourdain: 商人是去黑市買賣腎的，切GG賣腎的是你們中國人欸 03/31 14:53
→ WGTH: 其實我也去過深圳的工廠管過工人，做了幾年受不了回來了 03/31 14:53
推 hope951: 對了，記得有跟台幹朋友吃飯記得要去阿碩皮鞋定位，因為 03/31 14:53
→ hope951: 他們愛吃（照你上面講的話） 03/31 14:53
噓 Tonyx599026: 不食嗟來食XDDD 03/31 14:53
→ WGTH: 光在中國生病，我就不信你有膽子去醫院給中國醫生看病 03/31 14:54
→ WGTH: 小病花錢買成藥吃吃就算了，上醫院搞不好越醫越重 03/31 14:55
推 hope951: 如果你去收入比較高當然推薦你去，沒有的話還是算了 03/31 14:55
推 Jourdain: 我只是不希望這套變態做法(極權)引進台灣而已 03/31 14:56
→ hope951: 中國有台灣醫生啊，很好賺的 03/31 14:56
推 Sischill: 這串很多人愛拿中國來比, 怎麼不拿希臘跟新加坡比? 03/31 14:56
→ WGTH: 然後你怎麼不快去呢？你去了收入有比較高嗎？ 03/31 14:57
→ Sischill: 希臘民主指數比新加坡高, 新加坡經濟屌打希臘 希臘人選 03/31 14:57
推 DarkHolbach: 拿商人來說嘴就很好笑，賈伯斯那種商人只是去撈一筆 03/31 14:57
→ Sischill: 出來的政府把自己國家搞到年輕人要餓死 怎麼不講? 03/31 14:57
→ WGTH: 新加坡其實收入更高，但是連吃口香糖的自由都沒有 03/31 14:58
→ DarkHolbach: 你看他們會不會願意待中國？ 03/31 14:58
→ Sischill: 對呀 新加坡自由很低 收入很高 而且社福也有一定程度 但 03/31 14:58
推 hope951: 我去不一定比較高，有失敗的風險，不過在台灣夠高就好囉 03/31 14:58
→ hope951: ！ 03/31 14:58
→ Sischill: 專制政體 然後看看希臘,標準民主政體 (笑) 人民只差沒餓 03/31 14:59
→ Sischill: 死 03/31 14:59
→ dash007: 說真的，我也認為民主不是萬靈丹，民主的作用主要是在當 03/31 14:59
→ DarkHolbach: 新加坡大法官連違憲審查都沒有，標準半殘的三權分立 03/31 14:59
→ dash007: 政府過份壓制時，人民還有管道可以反抗 03/31 14:59
→ WGTH: 希臘變窮不是民主的錯吧，而且人家現在經濟也恢復了 03/31 14:59
→ DarkHolbach: 你拿平均比啊，怎麼不講北韓人民滿肚子寄生蟲 03/31 14:59
→ Sischill: 所以你願意住吃不飽沒希望的希臘不願意住會派公有住宅的 03/31 15:00
推 hope951: 對了，西班牙管制加泰隆尼亞的民族自決應該也叫偽民主囉 03/31 15:00
→ Sischill: 的新加坡囉 03/31 15:00
推 Jourdain: 新加坡是真的切了有換到錢，但能不切賺錢比較正常 03/31 15:00
→ DarkHolbach: 新加坡在經濟學人民主裡面屬於部分民主 03/31 15:00
→ WGTH: 2017-09-26歐盟委員會宣布，希臘已脫離超額財政赤字階段 03/31 15:00
→ Sischill: 希臘變窮哪不是民主的錯, 你當把希臘搞爛的政客不是希臘 03/31 15:00
→ Sischill: 人選出來的哦??? 03/31 15:00
→ DarkHolbach: 誠然他們很多不自由，不過離極權也有很大一段距離 03/31 15:01
→ WGTH: 資料要updata喔 03/31 15:01
→ Sischill: 2017才脫赤 現在收入也還不穩定 之前一直靠歐盟援金(茶 03/31 15:01
推 hope951: 台灣也不是赤字啊！你也覺得台灣大鬼島 03/31 15:01
→ DarkHolbach: 大部分極權國家都成不了新加坡 03/31 15:01
→ hope951: 你看看新加坡反對派怎麼了 03/31 15:02
→ WGTH: 那現在希臘經濟變好也是民主制度？所以經濟變好變壞跟民主 03/31 15:02
→ DarkHolbach: 而且新加坡經濟自由排名超高，反觀中國股市大跌直接 03/31 15:02
→ Sischill: 一定要完全極權才算是符合你的條件? 新加坡在"部份民主" 03/31 15:02
→ WGTH: 並沒有絕對關係啊 03/31 15:02
→ DarkHolbach: 不准交易 03/31 15:02
→ Sischill: 裡只有基本的公民自由而已好嘛 03/31 15:02
→ DarkHolbach: 所以才是部分民主啊，但還是屌打中國 03/31 15:02
→ Sischill: 希臘經濟變好要不要先問問看德國捐了多少錢, 不然早死了 03/31 15:03
→ WGTH: 換各角度想，要不是他是民主國家，那歐洲還會援助他嗎？ 03/31 15:03
→ DarkHolbach: 問題你拿來護航的中國連基本都沒有 03/31 15:03
→ hope951: 極權要舉例，還有絕對君主專制的杜拜 03/31 15:03
→ WGTH: 可能不會吧？ 03/31 15:03
→ DarkHolbach: 所以我就講平均而言民主比極權好 03/31 15:03
→ Sischill: 啊75%的專制只有25%的民主叫部份民主哦...你RANGE真寬 03/31 15:03
→ hope951: 阿布達比也是，問題在經濟 03/31 15:04
→ WGTH: 今天希臘是民主，上面把經濟搞爛，他們還可以投票換一個試 03/31 15:04
→ DarkHolbach: 這是經濟學人弄出來的，去找他們爭論不要找我 03/31 15:04
→ Sischill: 拜託......不得不授希臘不是因為他是民主國 是因為他一 03/31 15:04
→ WGTH: 要是獨裁呢？不是革命就是等上面的死掉換一個不是嗎？ 03/31 15:04
→ DarkHolbach: 問題是大部分極權國家，如果不是油國經濟都不太好 03/31 15:05
→ hope951: 他是歐盟成員國的原因比他是民主國家還高啦 03/31 15:05
→ Sischill: 直嗆聲不給錢我就退歐 而當時德國並不想發生退歐 因為很 03/31 15:05
→ Sischill: 多國早就想退了 03/31 15:06
→ DarkHolbach: 而且世界上也從來都沒有自由跟財富二選一的 03/31 15:06
→ WGTH: 而且希臘經濟也不是沒有高度發展期1950年至1973年僅次日本 03/31 15:06
→ Sischill: 這裡到底鴿子封包多久了...怎麼連當時希臘嗆退歐都忘了 03/31 15:06
→ DarkHolbach: 經濟學家早說了沒證據顯示經濟發展跟專制有關 03/31 15:06
推 Jourdain: 說真的，拼命鼓吹賣腎好處的，通常都是那國度的人… 03/31 15:06
→ Sischill: 我都還沒講冰島破產事件勒....(雖然現在冰島很好了) 03/31 15:06
→ WGTH: 人家希臘有辦法勒索德國給他們錢，這也是人家有辦法 03/31 15:07
→ DarkHolbach: 拿1%的台商比大學生起薪真好笑 03/31 15:07
→ WGTH: 而且這跟政治制度還無關係吧 03/31 15:07
推 hope951: 我指的一直是衣食無慮的自由正義和貧窮的極權 ，很多人會 03/31 15:07
→ dash007: 極權體制 03/31 15:07
→ hope951: 選極權，你覺得沒有衣食無虞的極權，上面我跟版友都舉例 03/31 15:07
→ hope951: 了，你不認為有就算啦 03/31 15:07
→ DarkHolbach: 怎麼不拿中國一般老百姓來比？ 03/31 15:07
→ WGTH: 在討論事情時，因為A所以B，中間要有邏輯的，不然又是滑坡 03/31 15:08
→ DarkHolbach: 還真沒有衣食無虞的極權，中國算嗎？別鬧了 03/31 15:08
推 Sischill: 說希臘可以民主選出來換一個, 啊他們就選出好幾個自己婊 03/31 15:08
→ hope951: 習包子也說中國是民主國家啊（笑） 03/31 15:08
→ Sischill: 自己國家, 婊到富人爽爽過日子 平民吃屎 這件事你知道嘛 03/31 15:09
→ hope951: 杜拜 03/31 15:09
→ DarkHolbach: 問題民主不是你說是就是，不然北韓也自稱民主啊 03/31 15:09
→ WGTH: 另一個嗆退歐的英國已經退了，然後德國也不想挽留他。 03/31 15:09
→ hope951: 阿布達比 03/31 15:09
→ dash007: 他還說新加波也沒人阻止你參加反對黨喔 03/31 15:09
→ Penguinpower: 不懂你們在爭甚麼耶……中國就是民主國家啊 有什麼 03/31 15:09
→ Penguinpower: 好爭的 03/31 15:09
→ Sischill: 希臘選出來的政府對富人可是大開其門, 各項法律都給富人 03/31 15:09
→ hope951: 新加坡 03/31 15:09
→ DarkHolbach: 阿酋聯算啦，但是新加坡不算 03/31 15:10
推 Jourdain: 他就是故意拿極權的前1%對比民主的後10%，才能繼續撐啊 03/31 15:10
→ Sischill: 良好的優惠 甚至在稅上面也是 平民?吃屎吧 03/31 15:10
→ DarkHolbach: 而且你中國貪官這麼多，想學新加坡？ 03/31 15:10
→ DarkHolbach: 你怎麼不拿瑞典跟北韓比？ 03/31 15:10
→ hope951: 不算是不算有錢還是不算民主？ 03/31 15:10
→ DarkHolbach: 你要不要告訴我民主國家強國多還是專制國家？ 03/31 15:11
→ Sischill: 要拿瑞典比那對象應該是美國 03/31 15:11
→ WGTH: 希臘就是一直換政權換到2015激進左翼聯盟上台後才搞定的 03/31 15:11
→ DarkHolbach: 新加坡不算極權，最多也就混合政權 03/31 15:11
→ Penguinpower: 你們這群五毛如果再繼續懷疑習包子的民主中國 小心 03/31 15:12
→ Penguinpower: 被消失喔 嘻嘻 03/31 15:12
→ hope951: 我只說有衣食無虞的極權國家啊！ 03/31 15:12
→ dash007: 拉新加坡來救援極權，小心新加坡人來跳腳喔 03/31 15:12
→ hope951: 你說沒有？？？ 03/31 15:12
→ WGTH: 之前的政權只會對德國的緊縮政策唯唯諾諾，然後花了5年時間 03/31 15:12
→ Sischill: 還在混合政體...多認識些新加坡人看看他們贊不贊成自己 03/31 15:12
→ DarkHolbach: 有沒有發現你都是故意拿極權的1%比民主的99% 03/31 15:12
→ Sischill: 國叫混合政體, 還是專制國家 03/31 15:12
推 Jourdain: 問題有人推廣切GG賣腎好處，卻故意忽略壞處啊 03/31 15:12
→ DarkHolbach: 我相信經濟學人比你可靠多了 03/31 15:12
→ Sischill: 拜託, 新加坡人自己都不爽自己國家了還跳腳勒 你沒新加 03/31 15:13
→ Sischill: 坡朋友吧? 03/31 15:13
→ WGTH: 經濟依然沒改善，齊普拉斯扔掉緊縮，經濟是要活絡才能變好 03/31 15:13
→ DarkHolbach: 經濟學人比你那些朋友可靠多了 03/31 15:13
→ Sischill: 經濟學人把台灣列為部份民主(茶) 03/31 15:13
→ DarkHolbach: 不爽是一定有的，但根據定義就不到極權 03/31 15:14
→ DarkHolbach: 台灣的確算部分民主啊 03/31 15:14
→ WGTH: 然後用退出歐元逼德國按照承諾繼續注血，才花2年就脫赤 03/31 15:14
推 hope951: 衣食無慮的極權跟貧窮的自由正義，有人會選衣食無虞的極 03/31 15:14
→ hope951: 權，就這樣，你覺得沒有人會選那就算了 03/31 15:14
→ Bx2009: 中東地區是有資源而已，因為文化因素無論如何都會專制。 03/31 15:14
→ hope951: 並非沒有衣食無虞的極權，是有的 03/31 15:15
→ DarkHolbach: 問題大部分人選極權不但沒錢還沒自由 03/31 15:15
→ WGTH: 其實沒有絕對民主跟絕對集權的存在，大部分政體都是在光譜 03/31 15:15
→ WGTH: 的中間偏左或偏右分布 03/31 15:15
→ DarkHolbach: 你舉的那些在專制國家賺錢的都是相對高階級的 03/31 15:15
→ Sischill: 那就有趣了,台灣的世界民主指數輸給印度勒, 然後波蘭輸 03/31 15:15
→ Sischill: 台灣,什麼鬼? 03/31 15:15
→ DarkHolbach: 問題底層的低端呢？一個國家不是只看高端耶 03/31 15:15
→ hope951: 如果你認為去中國是舔鞋子，記得跟你去過中國的朋友吃飯 03/31 15:16
→ hope951: 要幫他點一隻皮鞋，他很愛吃 03/31 15:16
→ DarkHolbach: 有甚麼奇怪的嗎？ 03/31 15:16
推 fragmentwing: 反烏托邦的改編參考 03/31 15:16
→ DarkHolbach: 中國就是張麻子講的跪著掙錢啊 03/31 15:16
→ WGTH: 有錢的專制國家舉例子還不如舉卡達 03/31 15:16
→ Sischill: 舉摩洛哥也不錯, 專制政權 不過摩洛哥錢多到暴 03/31 15:17
推 hope951: 所以有吧？那就這樣囉 03/31 15:17
→ DarkHolbach: 有，然後呢？那些國家大部分都有豐富自然資源 03/31 15:18
→ dash007: 你能保證你是上層階級嗎(笑 03/31 15:18
→ hope951: 我是不這麼認為，因為經濟才是真的，有辦法領2倍薪水就 03/31 15:18
→ hope951: 不要留下來做功德 03/31 15:18
→ DarkHolbach: 沒自然資源的呢？大部分就死很慘 03/31 15:18
→ WGTH: 卡達人不用賺錢，國家會養你，勞動工作由國家進口外勞 03/31 15:18
→ fragmentwing: 中國就不是一個因極權受惠的國家啊，餓死那麼多人 03/31 15:18
→ DarkHolbach: 大部分資源集中在沿海當然你覺得都很棒 03/31 15:19
→ DarkHolbach: 反正死的那些人也入不了你的眼 03/31 15:19
→ DarkHolbach: 當中國的有錢人也許比台灣有錢人爽 03/31 15:19
→ fragmentwing: 本來極權由於可以輕易作出決策，國家整體會較有行動 03/31 15:20
→ fragmentwing: 力 03/31 15:20
推 Sischill: 印度不論在治安、自由、選舉還有你想要的正義 都比台灣 03/31 15:20
→ DarkHolbach: 但是台灣窮人絕對比中國窮人像人 03/31 15:20
→ Sischill: 爛上好幾倍, 就算不提種姓制度, 在印度賄賂是常見的, 而 03/31 15:20
→ fragmentwing: 可是極權的決策圈如果不是為了共謀而是為了私謀福利 03/31 15:20
→ DarkHolbach: 但是極權一個弄不好就死了，還沒辦法制衡 03/31 15:20
→ Sischill: 針對女性的犯罪吃案率也非常高, 然後民主指數比台灣高 03/31 15:21
→ fragmentwing: 那底下就gg了 03/31 15:21
推 Zeroyeu: 意思是說，中國人民永遠吃不飽，就別去爭啥自由正義了~ 03/31 15:21
→ Sischill: 這就是你信任的經濟學人:) 03/31 15:21
推 mc2834: 以後在中國，打手槍都犯猥褻罪 03/31 15:21
→ DarkHolbach: 你拿印度當民主代表，怎麼不講他們隔壁的巴基斯坦 03/31 15:21
→ Zeroyeu: 中國人只能當家畜過著吃飽睡飽吃的日子，哈哈哈哈哈哈哈 03/31 15:21
→ dash007: 看了一下，台灣評分低主要是「政治參與」和「政治文化」 03/31 15:21
→ Sischill: 我沒拿印度當民主代表呀, 我拿你說的經濟學人上印度比台 03/31 15:21
→ DarkHolbach: 因為經濟學人只看民主啊，司法那個有另外的機構 03/31 15:21
→ Sischill: 灣好這點來提呀 03/31 15:22
→ dash007: 看看每次選舉喜歡扯藍綠意識形態，有總不意外的感覺 03/31 15:22
→ Sischill: 印度哪來的民主...(茶 03/31 15:22
→ DarkHolbach: 人家是講民主指數又不是法治指數 03/31 15:22
→ DarkHolbach: 清廉度也有個廉潔指數，那又是另外的東西了 03/31 15:22
→ Zeroyeu: 好啦，跟中國家畜講自由正義民主不覺得好笑嗎?牠門只要吃 03/31 15:23
→ DarkHolbach: 民主就是看你選舉之類的，法治那是另外算 03/31 15:23
→ Sischill: 不是講民主與正義嘛, 現在又捨棄掉正義了? 而且就算談民 03/31 15:23
→ DarkHolbach: 民主未必都很好，但平均還是比極權好 03/31 15:23
→ Zeroyeu: 中國家畜如果關得好，別讓牠門出圍籬亂跑亂拉屎，也不錯~ 03/31 15:23
→ Sischill: 主, 扣除掉種性制度, 不講犯罪問題, 政府效率比台灣低, 03/31 15:23
→ DarkHolbach: 而且中國法治好像還比印度差喔 03/31 15:24
→ WGTH: 民主指數前五高挪威冰島瑞典紐西蘭丹麥 03/31 15:24
→ Sischill: 人民自由度也比台灣低, 除了也跟台灣一樣有普及投票外 03/31 15:24
→ dash007: 印度的確是民主國家啊，但不要忽略他們種性制度的背景， 03/31 15:24
推 fragmentwing: 看到習比拉系統，笑了 03/31 15:24
→ Sischill: 其他都輸台灣, 然後你跟我說印度比台灣高是正常的? 他們 03/31 15:24
→ dash007: 前面也說了，民主只是制衡政府的機制而非萬靈丹 03/31 15:24
→ Sischill: 官員超爛的你知不知道 03/31 15:24
→ DarkHolbach: 印度的問題就是種姓還有陋習太多 03/31 15:24
推 R910402: 其實好像也沒有人否認"會有人選擇衣食無慮的極權"這件事 03/31 15:24
→ R910402: 吧 03/31 15:24
→ R910402: 問題是哪來這麼好衣食無虞的極權政府 03/31 15:25
→ DarkHolbach: 印度的官員超爛我知道啊，問題他們如果搞專制你確定 03/31 15:25
→ DarkHolbach: 會更好 03/31 15:25
→ dash007: 種*姓制度 03/31 15:26
→ DarkHolbach: 就是爛才要用民主制度制衡 03/31 15:26
→ WGTH: 經濟有什麼問題嗎？冰島08年炸過一次，不過人家4年就還清債 03/31 15:26
推 hope951: 問題是衣食無虞的極權政府就是有啊！去中國的人也有啊， 03/31 15:27
→ hope951: 並不是所有人為了民主放棄高薪的 03/31 15:27
→ Sischill: 新加坡, 摩洛哥 阿聯 杜拜 我想待這幾個國家都比待菲律 03/31 15:27
→ Sischill: 賓好 03/31 15:27
→ hope951: 他就說沒有，我還真的滿腦子問號 03/31 15:27
→ DarkHolbach: 中國絕對不是衣食無虞的極權政府 03/31 15:28
→ Sischill: 我又沒說叫印度轉專制, 我是說印度比台灣更民主跟本是鬼 03/31 15:28
→ Sischill: 扯 03/31 15:28
→ DarkHolbach: 我想瑞典芬蘭紐西蘭丹麥也比你講的那些國家好 03/31 15:28
→ DarkHolbach: 所以我說民主指數只看政治制度啊， 03/31 15:28
推 domy1234: 家畜要的不是回歸野生 而是更高的圍牆和更多的食物 03/31 15:29
→ DarkHolbach: 執行力甚麼的另外算 03/31 15:29
→ Sischill: 你拿世界最好的民主國家來比當然比不上, 問題是你沒那機 03/31 15:29
→ DarkHolbach: 你要別人別拿世界最好的民主國家比，然後專拿爛民主 03/31 15:29
→ Sischill: 會, 就算自稱完全民主但大政府體系的美國你也沒機會 03/31 15:29
→ DarkHolbach: 國家跟最好的專制國家比，真是笑話 03/31 15:30
→ DarkHolbach: 講得好像你有辦法去那些國家一樣 03/31 15:30
→ DarkHolbach: 新加坡移民好像也滿嚴格的吧 03/31 15:30
→ DarkHolbach: 阿酋聯移民更難喔，你更沒機會 03/31 15:32
→ WGTH: 全世界最好移民的國家有三個在南歐，葡萄牙、西班牙、義大利 03/31 15:33
→ WGTH: 但是經濟差就算了，就算移民搞不好還是會被排擠。 03/31 15:33
→ DarkHolbach: 阿酋聯那個，你要嘛就要在那滿三十年還要會流利阿語 03/31 15:33
→ DarkHolbach: 要嘛就是有重大貢獻，或者你跟當地人結婚 03/31 15:34
→ WGTH: 跟當地人結婚要先改宗伊斯蘭，以後吃不了豬肉喔 03/31 15:35
推 shawncarter: 習近平應該是科幻迷吧 一直實現那些科幻裡的老大哥 03/31 16:32
推 se2422: 老大哥真的在看著你了 03/31 16:42
推 Georgetree: 厲害了 你的國 03/31 16:52
推 alen3568184: 厲害了 你德的國 03/31 17:25
推 twptt: 這板怎麼突然冒出好多對專制獨裁歌功頌德的推文，八卦板都 03/31 17:28
→ twptt: 快淪陷了連西洽也逃不過魔爪？ 03/31 17:28
推 lv256: 厲害了，拿老婆跟朋友在中國相同工作起薪比台灣高，就可以 03/31 17:33
→ lv256: 滑坡到主張極權獨裁導致經濟旺盛，中國的教育真是世界之巔 03/31 17:34
→ lv256: 峰。 03/31 17:34
→ bitcch: 各國都有啦 做的程度的問題 03/31 17:51
→ hua0207: 某s 的自由定義感覺很不一樣，所以和其它人討論的時候， 03/31 18:11
→ hua0207: 一直認為生存和自由，生存比較重要，卻不知道，自由的其 03/31 18:11
→ hua0207: 中一項就是生存權，是社會契約的一部分。在討論之前也許 03/31 18:11
→ hua0207: 應該先瞭解一下大家對同一單詞的認知是否一樣。 03/31 18:11
推 tw15: 嘻嘻 反正怎麼吵都改變不了 03/31 18:30
推 gin10791: 文革中國人一樣被監控 不也餓死幾千萬人 03/31 18:41
推 r901700216: 哇 這麼猛 03/31 18:47
推 gin10791: 自由不能當飯吃 但自由跟吃飯有什麼關係 03/31 18:47
→ gin10791: 只知道吃 跟豬有什麼不一樣 03/31 18:47
→ gin10791: 中國平民在自己官員眼中只是賤畜罷了 03/31 18:47
推 frozenstar: "台灣人可享同樣待遇" 這有人還想被統一嗎XD 03/31 19:50
→ Sischill: 生存權那只是講幹話 美國憲法也保障你生存權呀, 啊你失 03/31 22:24
→ Sischill: 業找不到工作家破人亡沒飯吃政府可不會救你哦 03/31 22:25
→ Sischill: 拿生存權來講? 生存權這東西那麼好用台灣就不會一堆貧戶 03/31 22:25
→ Sischill: 無力回天了 03/31 22:25
→ Sischill: X最早提倡社會契約的法英, 其中英國在工業革命時那些被 03/31 22:27
→ Sischill: 操死不然就等餓死的 我可沒看到生存權有發揮啥作用 03/31 22:27
→ shisa: 工業革命...要不要從石器時代那邊開始講喇,扯這麼遠的來圓. 03/31 22:34
推 Sischill: 那拿現在的台灣也可以呀 政府給你生存權 但你餓死是你 04/01 00:50
→ Sischill: 家的事, 找不到工作或只能領22K甚至家境貧苦政府可不鳥 04/01 00:50
→ Sischill: 你哦~ 04/01 00:50
→ Sischill: 懂法律的人都知道生存權是憲法裡的幹話 對啦我讓你生存 04/01 00:51
→ Sischill: 下來, 啊方法你自己找 04/01 00:51
推 akay08: 某種人應該過不久就要講經濟學人是野雞雜誌了 : ) 04/01 03:33
推 oscarddd: 靠北 西洽甚麼時候那麼認真了 04/01 04:52
推 wht810090: 只想吐嘈一件事 有人似乎以為獨裁專制國家比較能保障人 04/01 10:09
→ wht810090: 的生存權是不是搞錯了什麼 知道楊改蘭一家的事嗎？知道 04/01 10:09
→ wht810090: 對面那國的基層政權每年污掉多少精準扶貧款項嗎？ 04/01 10:10
推 wht810090: 更別提所謂三年自然災害 死了多少人？4000萬人跑不掉! 04/01 10:13
推 DarkHolbach: 你要比生存權是吧？那中國絕對被台灣屌打，台灣22k 04/01 10:37
→ DarkHolbach: 是低標，你中國低標是一天幾美金 04/01 10:38
→ DarkHolbach: 台灣貧窮線以下的人口比例世界最低 04/01 10:39
→ DarkHolbach: 更別提台灣底層好歹有些申訴管道，你中國一堆上訪被 04/01 10:39
→ DarkHolbach: 當神經病。 04/01 10:39
→ DarkHolbach: 然後有志之士一堆都只能被迫出國 04/01 10:40
→ DarkHolbach: 像中國抗愛滋第一人，被中共打壓到只能跑去美國 04/01 10:40
→ DarkHolbach: google一下高耀潔吧，台灣絕對不會有這種事 04/01 10:41
→ DarkHolbach: 美國英國可不會在大冷天把低端趕出自己的房子 04/01 10:42
→ DarkHolbach: 法國甚至還有規定房東不能冬天趕人 04/01 10:42
→ DarkHolbach: 美國英國更不會為了降低空氣汙染而讓老百姓不能燒煤 04/01 10:43
→ DarkHolbach: 要比生存權是吧，在中國沒有新聞自由，大爆炸怎樣都 04/01 10:44
推 wht810090: 去年冬天PRC在華北各省煤改氣弄得很亂七八糟 配套各種 04/01 10:44
→ DarkHolbach: 死傷35人以下叫做保障生存權？你連成為報告上的數字 04/01 10:44
→ DarkHolbach: 都不可能，還生存權？呵呵 04/01 10:45
→ wht810090: 跟不上 更可悲是其實PRC華北的空氣污染源最大宗的是工 04/01 10:45
→ wht810090: 業廢氣 04/01 10:45
→ wht810090: 但只要有批評的聲音 刪文封帖都只是基本 請你去局子一 04/01 10:47
推 DarkHolbach: 還有紅黃藍幼兒園事件也看一下，那些受害家長都是高 04/01 10:47
→ wht810090: 趟也是有可能的 04/01 10:47
→ DarkHolbach: 階層，結果遇到事情還是只能哭哭啼啼，然後吃和諧 04/01 10:48
→ DarkHolbach: 要是在台灣貴族學校發生這種事，隔天學校馬上屋頂被 04/01 10:48
→ wht810090: 紅黃藍喔 監視器跟硬碟很有政治覺悟的自己壞掉了 醫生 04/01 10:48
→ wht810090: 叔叔醫生爺爺是誰 到現在還不知道哩 04/01 10:49
→ DarkHolbach: 掀了，然後再過幾天可能園長都要接受調查 04/01 10:49
→ wht810090: 約略同時上海有間科技公司的附屬幼兒園也發生虐童案 一 04/01 10:49
→ wht810090: 樣吃河蟹 在台灣喔 大概連市府教育局都會被譙到翻天 04/01 10:50
→ DarkHolbach: 台灣發生這種事，隔天馬上請立委議員開記者會了 04/01 10:50
→ DarkHolbach: 而且那些還是中國最優秀的菁英喔，那更低階的會怎樣 04/01 10:51
→ DarkHolbach: 我想不言而喻了 04/01 10:51
→ DarkHolbach: 我是覺得啦，不是民主沒用，而是民主發揮用處的時候 04/01 10:52
→ wht810090: 鄉野傳聞說紅黃藍是附近某支駐軍部隊高官玩男童女童的 04/01 10:52
→ wht810090: 地方 04/01 10:52
→ DarkHolbach: 民主社會的人很少會感謝民主，但是民主沒發揮作用的 04/01 10:52
→ DarkHolbach: 時候就痛罵民主怎麼這麼爛 04/01 10:53
推 raura: 有人好像忘記美國有失業補助，以前朋友在美國領失業補助還 04/01 10:53
→ raura: 有錢開車，英國補助也很高，更別說北歐，所以絕沒到政府不 04/01 10:53
→ raura: 理你的地步 04/01 10:53
→ DarkHolbach: 民主社會人民要求是比較高的，專制社會只要願意聽你 04/01 10:53
→ DarkHolbach: 說話就叫青天大老爺 04/01 10:54
→ DarkHolbach: 專制社會連唐太宗那種明君都想殺魏徵了 04/01 10:54
→ DarkHolbach: 但在民主社會被當狗罵都是政客基本功 04/01 10:55
→ raura: 我真的很好奇把共產主義講得好像養你ㄧ生，比民主國家還有 04/01 10:59
→ raura: 保障是有何誤會，很多民主國家多少都有社會主義的思想，反 04/01 10:59
→ raura: 而是自稱共產搞資本主義 04/01 10:59
推 DarkHolbach: 共產主義就是最共產的時候都很不平等了 04/01 10:59
→ wht810090: 共產沒走資就是官僚特權階級橫行 走資就是錢權抱合 但 04/01 11:00
→ DarkHolbach: 大躍進的時候一堆幹部多吃多佔，然後底下農民餓死 04/01 11:00
→ wht810090: 兩者的特權能否維持都繫於政治權力 你沒權力 靠山倒了 04/01 11:01
→ wht810090: 就沒官位沒特供 後者可以參考一下對面一海票富商怎樣倒 04/01 11:01
→ DarkHolbach: 這個楊繼繩的書裡面都有寫，連農民都罵那些幹部 04/01 11:01
→ wht810090: 掉甚至被殺掉的 最近的顯例是安邦的吳小暉 04/01 11:02
→ DarkHolbach: 比日本人還糟，日本人至少打來你還能跑，但是共產黨 04/01 11:02
→ DarkHolbach: 統治無處可逃 04/01 11:02
→ wht810090: 早在50多年前狄托的前副手吉拉斯在「新階級」裡就明確 04/01 11:03
→ DarkHolbach: 基本上台灣人去中國都是去沿海，就算不是去沿海也是 04/01 11:03
→ wht810090: 指出官僚特權階級橫行是共產主義國的常態 怎麼到現代的 04/01 11:03
→ DarkHolbach: 去相對熱鬧的地方，然後過的也算是比較特權階級的生 04/01 11:03
→ wht810090: 台灣還有人看不穿這點 04/01 11:04
→ DarkHolbach: 活，當然都覺得共產黨好棒棒 04/01 11:04
→ DarkHolbach: 至於紅黃藍被和諧，上訪被打關我屁事 反正不是我就好 04/01 11:05
→ wht810090: PRC三年大飢荒農民逃不掉的主因之一是二元戶籍制度 其 04/01 11:05
→ wht810090: 二是票證配給制 農民飢荒不准離鄉逃荒只能在本地餓死 04/01 11:06
→ wht810090: 要離開戶籍地還得要所在公社大隊之類的機關開介紹信 把 04/01 11:07
→ wht810090: 當地糧票換成全國通用糧票 去別的地方才不會餓死 04/01 11:07
推 wht810090: 勸還有幻想的人多去看些跟他們官媒以外的報導 去讀一些 04/01 11:10
→ wht810090: 「跟」是贅字Orz 04/01 11:10
→ DarkHolbach: 寫墓碑的楊繼繩還是忠誠共產黨員喔，連他都寫到飢荒 04/01 11:11
→ wht810090: 他們官方主旋律之外的史書(例如馮客的PRC三部曲就很適 04/01 11:11
→ DarkHolbach: 的成因就是極權制度，反觀台灣一堆人還覺得極權好棒 04/01 11:11
→ wht810090: 合入門) 04/01 11:11
→ wht810090: 楊繼繩「墓碑」的完整版也無法在PRC本國正常出版 而必 04/01 11:13
→ wht810090: 須拿到那時赤化比較沒像現在那麼嚴重的香港 04/01 11:13