噓 lisb5300: 天份就是贏不了才扯天份 03/30 14:40
→ lisb5300: 銀得了誰管天份 03/30 14:40
推 dnek: 你把天份當成電腦的配備品質會不會比較好懂 03/30 14:41
→ arrenwu: 認真地說，天分跟天才一樣 都是結果論 03/30 14:41
→ sonofgod: 他在鬼扯而已 16就就能跟名人對打... 03/30 14:41
推 kitune: 廚神都開示過惹 有些東西某人學三個月屌打另一個人學十年 03/30 14:41
推 ayubabbit: 不過真的就像他師傅說的。拿到頭銜後的應對都沒人教。 03/30 14:45
→ ayubabbit: 所以他就一直在撞壁中找答案 03/30 14:45
推 alen3822: 我猜是成長曲線比較好之類的 03/30 14:45
推 tim1112: 花同樣年份練武 有人是五絕 有人是全真七子 03/30 14:45
所以大家講的天份誰可以屌打誰，不是只當下的綜合實力，是指長期而言他在那個領域
可以達到的成就嗎？
※ 編輯: GKki2012 (163.29.100.189), 03/30/2018 14:48:25
→ dorydoze: 失敗的人才說天賦,成功的人都說努力 03/30 14:47
→ dorydoze: 試想兩個人的競賽贏的一方被問為什麼贏 03/30 14:48
→ dorydoze: 如果他說可能我的天賦比對方高吧,不被打死才怪www 03/30 14:48
推 tim1112: 然後在回憶錄裡才誠實的說他從小就知道自己跟別人不同 03/30 14:50
→ tim1112: 又不是沒有天才很早就有自知之明 03/30 14:50
還有一點想問一下天份和心理素質有沒有直接關聯啊，好像有些人是因為無法承受失敗的
壓力而放棄進取，甚至轉行。有些人是即使失敗很多次還是一樣積極去克服前方高牆，最後
跨越那個能階？
※ 編輯: GKki2012 (163.29.100.189), 03/30/2018 14:58:09
推 friendA: 天才不知道自己特殊就跟正妹不知道自己很正一樣，很難 03/30 14:54
→ arrenwu: 正妹不知道自己很正的...我只在漫畫裡面看過 03/30 14:56
推 reaturn: 有人跑步輕鬆百米十秒，有人跟本突破不了 03/30 14:57
→ dorydoze: 百米十秒的人也不一定一開始就被判定有天賦吧 03/30 14:59
→ arrenwu: 所以我上面才說 天賦這種東西是結果論 03/30 14:59
→ st6012: 心理素質本來就是天賦的一種 03/30 15:00
→ dorydoze: 心理素質跟生長環境也有關係 03/30 15:01
推 fakinsky: 正妹要出名當然是強調努力啊,難道要說爸媽基因好 03/30 15:04
推 ykes60513: 是說渡邊大概要防衛成功了 03/30 15:07
推 hl4: 可以參考看看 deliberate practice的說法 03/30 15:08
→ lu760423: 天份就是你不想面對的那個沒用的自己 03/30 15:13
→ st6012: 不過勝負是看當下身心狀態的結果 身心狀態很難全年保持在 03/30 15:20
→ st6012: 很好的狀態 當然像井山裕太那種就完全是異類了 03/30 15:21
→ st6012: 那種比較像他就算紫臉還是能屌打挑戰者 03/30 15:22
推 chigo520: 一樣努力還是打不贏不是天份是什麼？ 03/30 15:23
推 cjy1201: 思考能力 棋感都很偏天份吧 03/30 15:24
→ st6012: 讀棋這東西不容易 因為還要確定對方會迎合你腦中的路線 03/30 15:25
→ st6012: 又不像AI那麼快可以修正路線 03/30 15:25
→ dorydoze: 努力也有可能努力錯方向阿 03/30 15:25
→ st6012: 對方下一手很奇怪的手還要花時間想他到底要做什麼 03/30 15:26
其實這點我很好奇，對於將棋有一定資歷以上的人，除非是很明顯的棋，有時候會有一些
局面相對複雜，就算是要計算棋路也是有許多選項，所以有限的時間內不同棋路肯定有優先
順序，可能算棋的廣度會比深度還要重要？那算棋的時候在那種混沌的局面下，會先算看
起來應對最直觀的棋路嗎
※ 編輯: GKki2012 (163.29.100.189), 03/30/2018 15:31:37
推 hdjj: 一樣用功讀書,有人能考滿分有人只考80,這就是天份差距 03/30 15:27
→ dorydoze: 就算是天才也不一定考滿分 03/30 15:31
→ dorydoze: 我是覺得如果競技類天賦決定一切的話,那還需要比嗎? 03/30 15:31
如果是讀書成績的話，我舉例一下好了如一元一次方程式應該所有人都會解吧？
可是不管那時候讀得怎樣到最後大家一樣都是理解到一樣程度阿，現在給大家考一元一次
方程式的話大家一定都拿滿分的對吧讀到一定程度會飽和，可是競技類不是你贏我就是我
贏你，所以不管競技類不管進步到什麼程度大家還是會有高低之分吧，不像讀書那樣
※ 編輯: GKki2012 (163.29.100.189), 03/30/2018 15:37:55
→ hdjj: 兩個人都很努力的話,差距就在於天份和運氣了啊 03/30 15:39
→ dorydoze: 經驗應該還是有差吧 03/30 15:40
→ dorydoze: 龍王的動畫感覺否定了經驗的價值 03/30 15:40
→ hdjj: 解一元一次方程大家都滿分,但費勒不等式就很多人解不出來了 03/30 15:41
→ dorydoze: 一場比賽不只對棋譜的認識和計算,也應該包含對對手的理 03/30 15:41
→ hdjj: 而桂香就是那種一元一次方程解的滿頭大汗還想當數學家的.. 03/30 15:42
推 arrenwu: 不等式是要解啥啊XD 03/30 15:42
推 ayubabbit: 廣度靠事前研究。深度靠天賦判斷吧？ 03/30 15:43
→ dorydoze: 桂香應該是九九乘法背的很熟,但碰到應用題就慌的那種吧 03/30 15:43
→ arrenwu: 以知識體系來說的話 八一比較像是頂尖學者 但是研究做輸 03/30 15:44
→ ayubabbit: 將棋常常會在那邊做防禦陣型好像就是要簡化防守的複雜 03/30 15:44
→ ayubabbit: 度 03/30 15:44
→ arrenwu: 另外一個頂尖學者的感覺吧 03/30 15:44
→ arrenwu: 單純學習的話 大部分知識只要花時間是都學得會的 03/30 15:44
→ ayubabbit: 然後AI就不用煩惱這點 03/30 15:44
→ arrenwu: 是在知識的前端突破才會涉及天分 03/30 15:45
→ GKki2012: 知識方面的感覺有到一定程度會飽和 03/30 15:45
→ GKki2012: 可是競技好像和當下博弈時的心理狀態和應對有關？ 03/30 15:46
推 alienfromy: 有些盤面有小朋友可以看出其他人想不到的棋步，但不代 03/30 15:47
→ alienfromy: 表他下棋就會贏其他人 03/30 15:47
推 enjoytbook: 就機體比較好啊，通常天花板會比較高，還有創意 03/30 15:47
→ dorydoze: 龍王明明有提到每個角色的棋風,但對局卻沒扯到應對 03/30 15:47
→ dorydoze: 就以兩隻蘿莉來說愛是攻擊型,天衣就屬於防守型 03/30 15:49
→ GKki2012: 博弈之間的勝負好像很難用雙方數據比大小 03/30 15:50
→ dorydoze: 設定明明都有但對局的描寫上卻很少 03/30 15:50
→ GKki2012: 像是有些布局 有人會比較熟悉有人相對比較不熟悉？ 03/30 15:51
→ dorydoze: 劇情裡明明主角也強調過想朝全能型的騎手發展 03/30 15:52
→ dorydoze: 棋手 03/30 15:52
→ dorydoze: 但對於對局風格的攻防卻好像沒怎麼看到 03/30 15:53
→ dorydoze: 所以觀眾才會覺得怎麼一盤棋的輸贏好像都用天賦來解釋吧 03/30 15:55
→ GKki2012: 競技類的勝負沒有像比成績高低那樣單純 03/30 15:57
→ GKki2012: 不只和雙方採用的戰術性質與應對能力有關和當下身心狀態 03/30 15:58
→ GKki2012: 感覺就是有很多因素參雜在一起 才能決定最後勝負 03/30 15:58
推 siyaoran: 一直扯天賦其實就是玻璃碎裂中，旁人看來最有天賦的人一 03/30 16:02
→ siyaoran: 直說天賦不夠，其實是在崩潰中 03/30 16:02
推 blackhippo: 這種時候我就很喜歡用魔偶裡面奇跟小丑喝酒的時候談的 03/30 16:25
→ blackhippo: 所謂的天才指的是有努力的才能的人 03/30 16:25
推 hinajian: 腦細胞的連結方式針對思考棋步最佳化應該算吧 03/30 17:13
推 devilhades: 棋感，學習速度 03/30 17:49
→ satheni: 天分的差距是真的存在啦，在遇到之前你無法想像 03/30 19:09