[閒聊] 評Undertale蘊含的哲學

[meRscliche (如此而已)]

(有點雷，慎入)
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由於遊戲劇情、攻略已被討論到爛，這篇評論重點擺在遊戲的思想體系
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第一次玩，接近普通結局，玩到與Asgore決戰，一直不忍傷害Asgore但就狂死過不了Orz

玩到這裡，查了攻略來看，也有些心得，以下討論5個大點～

(1) 殺與不殺？
(2) 是怪物？還是人？
(3) 決心與寬恕
(4) 戰爭、敵意、歧視
(5) ====總結==== (國外玩家評論)

========

(1) 殺與不殺？

相信各位都知道，全殺、都不殺會讓遊戲異常難玩。我個人是前期不殺、中期補品不夠殺
了幾隻小怪到Lv08、後期也是不殺。

你問我有什麼感覺？ 我只能回答：「滿滿的愧疚……」

想起中小學時代……我『絕對不是』乖孩子，但也『絕對不是』壞孩子，有沒有聽起來很
矛盾XD

我就像大部分在Undertale裡面的怪物一樣，搗蛋、鬧事、嗆老師、霸凌同學、上課睡覺
打電動。但在家暴的家庭環境、極勢力的學校環境下，這樣扭曲、壓迫、由不得自己選擇
的人生下，形塑出來的『壞』，並不是能自由選擇未來、選擇朋友、選擇自我價值、選擇
學習的方向、選擇興趣下的『真正的我』。

Undertale裡的怪物(除了小花)也一樣，看似不友善，其實攻擊只是出於對陌生人的自我
防衛、或是迫不得已的原因，並非真想置主角於死地。



(2) 是怪物？還是人？

每個怪物都有個性、都會和你互動；不像一般冒險遊戲，怪物只是沒有意識的有機體。

有著和人一樣的情緒、善良、幽默的靈魂的怪物們，不就是『另類的人』？



(3) 決心與寬恕

It fills you with determination. 遊戲的記錄點總是這樣說著，這是玩家堅定的、有
決心的選擇，也暗示著玩家應該堅決的選擇、執行自己內心的價值，這些選擇都不該是隨
便的抉擇。

面對怪物，除了fight，還有mercy和flee兩個選項。flee是弱者面對強者的逃跑，至於me
rcy呢？

單看中文mercy是『寬容、慈悲、憐憫』，但如果看英英解釋「compassion or forgivene
ss shown towards someone whom it is within one's power to punish or harm.」所
以mercy其實是『強者對弱者的憐憫、寬容』。

怪了，明明是我耗光血條和補品 + 耗盡手眼協調，換得mercy 這個選項，但我卻是「強
者」？在這裡，作者暗示著做出這樣行為的玩家，是強者。



(4) 戰爭、敵意、歧視

人類們與怪物們命運的糾葛和戰爭，就不贅述(劇透)了。人總是對「怪物」抱著恐懼、敵
意、歧視，或者說，人總是對「非我族類」抱著恐懼、敵意、歧視。

同樣，怪物也是，Sans要不是的答應過門後沒見過的人類女子(錯誤，是羊媽，感謝留言
提點)，他也不可能堅持一路護著
主角。

整個故事傳達清楚的反戰態度，在遊戲後期 Sans對主角的審判(？)，坦白了這遊戲的反
戰本質。而戰爭，不一定是殺人、殺怪，也可以是敵視、歧視、欺侮，就在你我的生活中
。



(5) ====總結====  (國外玩家評論)

這是以冒險RPG詐騙玩家進來的一個深度十足的「藝術」。作者用一個引人入勝的方式，
傳遞了他想表達的沉重、他想要玩家體會到價值。

最後以國外玩家的 2則評論總結這篇～

<1> In a world where every encounter in the wild is met with violence, you fin
d a way to calm down the aggressors, some of which are attacking out of fear o
r self-defense, others are told to do it or know it's what they're supposed to
 do.

The best ending in the game comes from when you don't retaliate, but play to t
heir sense of friendship, and forgive them. The worst endings in the game are
when you refuse to forgive someone, and are bent on showing them revenge.


<2> Everything in this game has loads of thought put into it, even if sometime
s it doesn't seem like it.

In other games you'd be surprised to find any depth in some of their corners.
In Undertale every corner has a layer.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.139.140.165
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1522827456.A.713.html
推 Bewho: 其他沒意見，但是主角不是女孩
喔喔感謝提點，再做個功課xD
噓 GAOTT: 看到小女孩 end
OwQ
→ sendicmimic: 這遊戲就是做出來諷刺市面上許多遊戲的固定模式
推！
→ Bewho: 也不是男孩，他的性別是被故意模糊，形容他(?)的代詞不是he
→ Bewho: 或she而是they。
Wow沒注意到這點！
→ zealotjacky: sans做出承諾的也不是人類女性 而是羊媽才對
真假，所以門後面的是羊媽? 0.0
噓 UtsuhoReiuzi: 開頭就錯只能end
Sorry囉0 . 0
噓 dces6107: 你被噓是有理由的
好，我改我改
噓 notlolicon: 為何你會覺得主角是小女孩
4，大哥是對的！
推 Sexcalibur: 開頭看到小女孩就笑了XD  整體而言寫得還不錯
推 Sexcalibur: 門後的確是羊媽  在和平結局San跟羊媽見面還有對話相
→ Sexcalibur: 認
感謝提點～
推 badend8769: 女孩也不是不行 沒說清楚
哈哈看起來是女孩，又跟Papyrus約會，害我以為是女孩OuO
推 jeeplong: 所以為什麼不能是女的
→ jeeplong: 有真的說是男的地方嗎
說明見樓下～
推 Bewho: 因為這篇一開始的第一點是「為什麼主角是小女孩」
→ Bewho: 然後說了一些因為作者怎樣怎樣所以才會讓主角是女孩，表示
→ Bewho: 了怎樣又怎樣的意涵
→ Bewho: 所以上面推文才會吐說第一點就錯了
→ Bewho: 就像是寫了篇藍色窗簾，結果窗簾顏色是甚麼都沒看清楚
→ Bewho: 作者都已經刻意模糊性別的角色你還去幫他設定性別後做解讀
→ Bewho: 就太過了
4der
推 sunshinecan: 作者沒設定主角性別 所以說男/女都不太對
4的
推 oscarddd: -_-  主角臉
OwO
推 qwerty2960: Frisk的性別是Frisk
XD 感謝提點
→ LiNcUtT: 三線全通再評論吧 一堆錯誤被噓不意外
好der
推 swallow0327: 蘊含了什麼哲學？反戰思想不一定是哲學
→ swallow0327: 不要不懂哲學就直接拿來用好嗎？
嗯嗯您真厲害耶，「教育哲學」我也是修過的。

關於哲學的定義，以下摘自wikipedia。

哲學（英語：philosophy）是研究普遍的、根本的問題的學科，包括存在、知識、價值、
理智、心靈、語言等領域[1][2]。哲學與其他學科的不同是其批判的方式、通常是系統化
的方法，並以理性論證為基礎[3]。在日常用語中，其也可被引申為個人或團體的最基本
信仰、概念或態度[4]。


硬要照你所言，高深的東西才算是哲學，那麼本遊戲隱含強烈的「存在主義」，可嗎？

噢糟糕，按照您嚴謹的定義，存在主義這麼沒有系統的思想，根本稱不上哲學，怪了，那
為什麼哲學書裡會出現存在主義？
※ 編輯: meRscliche (114.35.156.251), 04/04/2018 23:13:35
推 bladesaurus: 哲學其實就是處理事情的方法、裝的好像高深莫測的人
→ bladesaurus: 才不了解哲學
噓 swallow0327: 不用這麼酸，身為本科學生點進來看到這內容那就是第
→ swallow0327: 一反應。  不是說內容沒有哲學理念，但你完全沒有解
→ swallow0327: 釋的意思啊。這樣算什麼評？
→ swallow0327: 希洽板是不用這麼嚴肅，還需要嚴格的定義blablabla
→ swallow0327: 的，問題是你文不對題啊
噓 swallow0327: 再噓你隨意給人戴高帽，你標題是 評 undertale蘊含
→ swallow0327: 的思想 完全沒意見，要講蘊含的哲學就麻煩講出個所以
→ swallow0327: 然
→ swallow0327: 哲學是不高深也不是多嚴肅的東西，但也不是拿來假裝
→ swallow0327: 不明覺厲的用詞
→ swallow0327: 最後對於你內文的哲學思想，可以從倫理學的角度會比
→ swallow0327: 較容易思考