[閒聊] 一級玩家 & 現實中的VR設備

[ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)]

昨天看完一級玩家了，覺得還不錯但就先不花時間爭議劇情的部份了，
聊聊幾個現實中可以應對遊戲中的VR設備。

首先，是頭盔部份，首先要提的是HTC Vive，
不得不成論，單以Room-Scale（空間定位技術）而言PSVR跟Oculus是有段距離，
更不用說手機VR了，那基本上就是個看片用的東西。
為什麼Room-Scale這麼重要？因為畫面在動但人沒在動就是暈到死的原因之一。
當然，人跟著動也比較有感覺，但同樣的在沒配件下遊戲方式其實很受限。

一代HTC Vive被詬病的點大概是笨重跟要連電腦及舒適度，但這點上另外兩家也差不多。
https://youtu.be/oM9-8harJKE?t=5m30s
現在售價兩萬有找。

然後，二代的HTC Vive Pro，賣點是舒適跟無線。
對，現在已經能把幾乎無延遲的Vive做出來了。
https://www.youtube.com/watch?v=DPMJDXmYwiY
但價錢... 就先不說出來嚇人了，無線模組還要加價另購。

但基本上，不管多討厭HTC，在高階VR中我認為Vive基本上已經算一路獨走。
去年也已經有NASA跟Vive合作打造太空訓練裝置的舊聞。



再來談談配件，大部分其實都還未真正商品化以及貴。
但這部份跟一級玩家比較相關，包含很多人疑惑的吊著繩子玩VR。

感應手套：
https://www.youtube.com/watch?v=HjuPZkBOAbE
https://www.youtube.com/watch?v=OK2y4Z5IkZ0

各種跑步機、座椅、吊式工具
https://www.youtube.com/watch?v=qh2UdRKNqH4

其他週邊配件
https://www.ptt.cc/bbs/VR/M.1465007469.A.787.html


感應衣目前我還沒看到比較類似的產品就是。

基本上現在最大的問題還是在於體積跟售價、內容，但想想電腦的發展歷程，
我覺得這幾點都是只要有人持續投入就遲早能被解決的事情。

而目前看來，願意相信VR領域前景的人超乎想像的多。
這不是一家企業的目標，而是世界各地一群又一群懷有夢想的人在共同努力。

如果還不認同當當前現實中的VR、認為一級玩家描述的場景虛無飄渺其實也沒關係，
就再等幾年看下去吧XD


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『ＶＲ』 Virtual Reality 虛擬實境  看板開啟！
戰略高手     遊戲, 數位, 程設            [sitos]
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     VR            數位 ◎虛擬實境 Virtual Reality       ZMTL
2016年，VR綻放之年，Oculus Rift、HTC Vive、PS VR等消費者端的VR裝置紛紛問世，
想第一時間了解VR能為我們的生活跟娛樂帶來什麼改變嗎？你，絕對不能缺席！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.165.163
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1523063280.A.D54.html
※ ZMTL:轉錄至看板 VR                                              04/07 09:08
※ ZMTL:轉錄至看板 movie                                           04/07 09:09
推 maplenight: 和做VR硬體的聊過，他們說最大問題是處理器沒有技術突
→ maplenight: 破，現在的VR硬體要跑3A然後穩高FPS很難
推 WindSpread: 還有全方位跑步機 ._./ cool
→ maplenight: FPS不穩就會讓人暈眩，但是硬體要好那個售價做出來就
→ maplenight: 是賠錢
售價、效能、體積，想想電腦的發展之路，慢慢來吧。
有起頭有人願意相信這個夢想就是有機會的XD

補個電影相關的資訊，
https://www.facebook.com/HTCVIVEASIA/posts/900785690100603
4/06 （五）- 4/08（日）13：00 - 21：00
大直美麗華可以體驗Vive跟一級玩家合作遊戲

另外VR板已經有人發表一級玩家的遊戲心得：
https://www.ptt.cc/bbs/VR/M.1522113355.A.3ED.html
裡面的反派自然也由六數人出演啦。

歡迎來VR版持續關注VR相關的消息!
※ 編輯: ZMTL (220.143.165.163), 04/07/2018 09:14:44
→ maplenight: 所以現在VR反而遊戲使用不多，反而展場或是建築工程界
→ maplenight: 的比較有興趣購入然後開發使用環境
推 Yanrei: 如果有劇中那種懸吊系統，能夠完美模擬所有動作的話，感
→ Yanrei: 覺會很幫XD
→ Yanrei: 很棒
推 shinobunodok: 有懸掛裝置和全方位跑步機模擬各種動作的話 肥宅在
→ shinobunodok: 這個世界上就不存在了 也不用設什麼防沉迷機制 以MH
→ shinobunodok: W為例的話 大概打一頭蠻顎龍全員就要躺了
→ abc55322: VR不可能發展，你看看現在一張好的顯卡要多少
→ abc55322: 反而是任天堂玩紙箱還比較有真實感
推 hom5473: 全方位跑步機 聽起來挺美好 真的拿來玩遊戲累死你
→ s2637726: 肥宅還是會有啊 畢竟不是發明出來之後電腦就消失了
→ s2637726: 不玩VR只玩PC一樣會肥
推 slx54461: 只要世界上的有錢人買單就有VR發展的空間，只是要普及到
→ slx54461: 受薪階層大概沒辦法
→ ZMTL: 電腦剛開始發展時也不是一般民眾買得起的價錢啊XD
→ ZMTL: 十年前一張一萬的顯卡放到今天又值多少錢
→ ZMTL: 一代Vive隔兩年已經降價一萬了
推 s2637726: 到時候戰主機就不只有PC PS4 NS了 還多個VR 一定很精彩
→ ZMTL: 其實我覺得硬體設備貴，人工跟材料成本不是全部，研發成本
→ ZMTL: 跟產量限制還有技術獨占這些都會造成售價高昂
→ ZMTL: 然後後三者都是會隨著時間快速貶值的東西。
推 key0077: 跑步模擬的部分是有看到大陸有在開發模組
推 alen82515: 十幾年前我也不相信觸控螢幕的可靠性，發展中的東西真
→ alen82515: 的不好說
→ slx54461: 我認為重點在於半導體技術的摩爾定律已經到盡頭了，所以
→ slx54461: 要看到往後的新產品跌價是會變困難
→ maplenight: 沒有普及=沒有廠商想幫你開發軟體
→ ZMTL: 技術部份持保留，但售價確實有一部份在反應過去研發團隊的
→ slx54461: 不見得，軟體商可以跟硬體商結合成一個產業鏈來獲利
→ ZMTL: 支出，我覺得這就是可能降價的理由，降多少再說
→ ZMTL: 然後我看到現在覺得願意開發VR內容的廠商其實真的很多，只是
→ ZMTL: 有很多都不是遊戲應用，以及大部份都是開發進行式
推 hollowland: 就跟體感其實遊戲業運用的反而比較少差不多
→ ZMTL: 遊戲廠商的投入與否其實已經不在頭盔的技術了我認為
→ hollowland: 我覺得很大問題是輸入方式 現在滑鼠鍵盤這種平面工具
→ ZMTL: 而是在配件的技術跟成本，也就是上述的跑步機之類
推 blackxmas: 現在不就已經在戰了嗎 vr一定島
→ hollowland: 的輸入效率好太多
→ ZMTL: 因為只有頭盔，就算搭上RoomScale你房間能有多大？造成當前
→ ZMTL: 的VR遊戲大部分都是定點射擊或點對點傳送，遊戲方式受限
→ ZMTL: 自然難以開發，跑步機如果能普及狀況應該會好很多
→ ZMTL: 沒有RoomScale的VR就像沒有醬汁的炸蝦，而且容易暈。
→ ZMTL: 但在商用的，一種是不需要RoomScale的虛擬看屋虛擬看車，一
→ ZMTL: 種是企業有錢可以自製配套的器材，像是NASA或VR遊樂場
推 abc55322: 為什麼會覺得有錢人會買單
推 kk4789: 現在就是硬體追不上 再多等個幾年吧
→ ZMTL: http://www.tavar.tw/business_news.aspx 產業部份可以參考
推 WindSucker: 等任天堂硬體需求不高
→ nawussica: HTC本來就領先
推 yudofu: 肥宅跑沒幾步就gg，誰跟你玩體感vr
推 litre: 現在手機不只可以看片喔，有6dof出來了，最近正想寫寫看
→ htps0763: 像光榮的vr sense這種街機的開發模式其實也不錯，不過
→ htps0763: 其實就類似遊樂場模式
→ htps0763: 一級玩家中的vr真的還蠻接近目前市面上的vr，接下來真
→ htps0763: 的就是體積重量和效能的問題了
推 crazylin924: 好希望有生之年 能夠看到綠洲啊！！！
推 chigo520: 玩個遊戲還要動來動去 還要考慮家裡大不大的問題
推 e04su3no: 我覺得最大的阻力是硬體廠這幾年擠牙膏擠破頭了 我實在
→ e04su3no: 是不相信真的有遇到什麼技術瓶頸硬體進步速度才這麼慢
推 chigo520: 硬體問題時間可以解決但是體力跟空間無解
推 hitsukix: 我覺得光是空間需求就註定他的市場了
推 hollowland: 我以前想過寫vr遊戲 不過卡在能做的動作很有限...
推 e04su3no: VR發展最大的問題是人類的惰性吧 玩幾小時嘗嘗鮮就算了
→ e04su3no: 要一直動來動去打電動我寧願用傳統玩法
推 yongguo: 最大的問題是設備的價位...一個東西做出來結果變成奢侈品
→ yongguo: 的等級。在強調群眾的網路遊戲環境下是致命傷。就像當初
→ yongguo: 天堂那個蠢遊戲，沒有一群傻B當分母，怎麼會有當分子的高
→ yongguo: 端玩家不斷投入給遊戲公司創造營收？然後傻b分母還能有一
→ yongguo: 朝翻身變屌絲的可能性，這造成低中高階玩家不斷投入
推 justin091136: 可以搜尋一下 Teslasuit 感應式衣服
→ hollowland: 應該說 除非你眼前擺個鍵盤讓你打不然動作輸入超侷限
推 andy5656: 說實在的 顯卡的進步幅度不算慢吧
→ ZMTL: 所以才需要後面那串手套 跑步機 賽車座 甚至體感衣囉
→ ZMTL: 至於價位來說，我還是那句話，電腦也曾幾是奢侈品，手機也
→ ZMTL: 曾經是奢侈品
→ ZMTL: 不動有不動的玩法啦，但會暈這點就吃體質了...
→ ZMTL: 目前比較有機會解決空間問題的還是跑步機
→ yongguo: 然後遊戲這個東西的環境規則其實很妙，當你的朋友及遊戲
→ yongguo: 的朋友全部投入某個新環境/設備時，因為群眾效應，就算原
→ yongguo: 本不打算跳下去玩的也會跟著跳。不然你就被自己把自己跟
→ yongguo: 朋友孤立開來。
→ yongguo: 所以我才說這東西要推廣的大誘因，我認為其實是設備價格
→ yongguo: ，就像一級玩家電影內，有陽春型的手套眼罩+連動牽引設備
→ yongguo: ，也有看起來很厲害跟蛋一樣的遊戲倉。
推 e04su3no: 我倒覺得價位是最不是問題的
推 hollowland: 目前問題是價格影響你的配備 而你的配備直接影響你能
→ hollowland: 玩什麼東西 少什麼配備能玩得馬上少好幾十%
→ hollowland: 這跟只要鍵盤滑鼠就通通能玩的pc game是完全不一樣的
推 e04su3no: 你沒有一張堪用顯卡能玩的PC遊戲也是少好幾趴阿
→ e04su3no: 現在的3A遊戲明明也很要求配備 哪是只要鍵盤滑鼠就能玩
推 EEEEEEEnd14: 有沒有人要介紹個MR
→ hollowland: 把效能調最低就多好幾%了
推 yongguo: 哈哈，每個人想法不同，說說我自己的想法。舉例說，一套
→ yongguo: 跟遊戲中一模一樣的最低標配要價100萬，能有多少人玩的下
→ yongguo: 去？而遊戲群眾的分母，會影響遊戲公司的盈收，如果遊戲
→ yongguo: 公司沒有足夠的老本撐到設備價位足以普及化，就可能砰一
→ yongguo: 聲泡沫化了。遊戲做的再厲害都一樣，遊戲公司的營收靠氪
→ yongguo: 金土豪是很難跟活水一樣，永續經營下去的
→ hollowland: 問題是pc可以選擇不玩3a大作 vr沒有那些輸入設備能玩
→ hollowland: 的遊戲可能只有幾%
推 hitsukix: 別說100萬了 玩FTG的人已經在少了，也沒全買5K的大搖了
→ hollowland: 基本上這是比較偏向開發者角度啦 vr沒設備我真的不知
→ hollowland: 道要怎麼寫遊戲
→ hitsukix: 玩賽車的有去搞方向盤的，有弄椅子的，有弄瑩幕的才多少
→ ZMTL: 只論開發者角度的話，其實都有開發者設備可以申請，也有很多
→ ZMTL: VR新創公司願意支援資金，連HTC都有自己的援助計畫
→ hollowland: 我的意思是如果只有頭盔的話 我不知道怎麼寫出讓使用
→ hollowland: 者滿意的遊戲XD 能輸入的太少
→ kaede0711: 等到能進化到模擬觸覺就無敵惹
→ htps0763: 沒設備根本不會去開發遊戲吧
→ htps0763: 開發套件也包含其他控制器阿
推 hahaWenZuhah: 為了玩到vr我要活下去
推 yudofu: 可能所有的vr配備都砸錢下去買，動起來會很順像新人類，一
→ yudofu: 般半套vr就是雜魚
推 bestteam: VR玩遊戲真的超累手痠到不行 真的只有靜態的適合
→ apple00: 三創那個VR是第一代嗎？
→ ZMTL: 黑色一代藍色二代，沒意外的話
推 abyss5566: VR用途不是只有遊戲 說不會發展的人真是無知的可憐
→ goenitzx: 我只願意買單能坐在椅上玩的 要跑來跑去的不行
推 t77133562003: 其實一級玩家展示的 離我們不會太遠 只是消費型產品
→ t77133562003: 最少要10年後才會成熟巴
→ t77133562003: 而且電影有不只一套玩法(簡配到全配 都能相容)
→ t77133562003: 這比較屌
→ t77133562003: 還有移動感應 掛繩式 球式 360跑步機式 都有雛型
→ t77133562003: 社長那顆球我忘記參考誰的了
推 waloloo: 價格先進便宜帶吧
推 ilohoo: 一代vive我覺得缺一條腰帶，有個腰帶要反推身體動作會簡單
→ ilohoo: 很多，變化也多很多。現在都只能用頭盔去反推身體
推 steven869200:  我只想知道Vive什麼時候拆分上市