推 flamer: 軍略 笑你 04/14 16:48
→ TED781120: 打不贏阿爾托莉雅，也打不贏梅杜莎，更打不贏海克力斯 04/14 16:49
→ TED781120: ，結論，廢。 04/14 16:49
海格力斯很好打吧
開王軍把伊利雅關在裡面擊殺開牛車烙跑
海格力斯最耗魔是死最快的那個
→ gaym19: 梅杜莎開石膏展囉 04/14 16:49
推 Yanrei: 王軍後面有作者力修正，其實沒有看起來得這麼強 04/14 16:49
→ TED781120: 在《F/Z》也幹不贏海魔zz 04/14 16:51
※ 編輯: livefishfish (123.205.189.124), 04/14/2018 16:53:16
→ TED781120: 哇，總人數才14人，隨便點居然已經有5個打不贏了。 04/14 16:52
動動腦想點戰略王軍配牛車能穩穩婊死金閃之外的組合
推 alwaysstrong: 看起來場面很大 實際上強度打問號 04/14 16:52
※ 編輯: livefishfish (123.205.189.124), 04/14/2018 16:54:20
→ TED781120: 開王軍最好就能擋令咒召喚zz 04/14 16:53
召進來可以再丟出去阿
令咒又不是無限的
→ a2334436: 你覺得他會用這種不入流的卑鄙戰術嗎 04/14 16:54
→ npn1992: 對哦，還有令咒召喚 04/14 16:54
→ TED781120: 動動腦別的組合也有一堆辦法來陰的。 04/14 16:54
※ 編輯: livefishfish (123.205.189.124), 04/14/2018 16:55:35
→ alwaysstrong: 你要這樣比，那我也可以說巴叔把韋伯一刀砍死，征服 04/14 16:55
→ TED781120: 實際上三王宴他離韋伯那麼遠，連百貌都可以不犯蠢的情 04/14 16:55
→ alwaysstrong: 王也玩完了啊 04/14 16:55
→ TED781120: 況下幹掉他。 04/14 16:55
→ npn1992: 當征服王用王軍婊死第一個後，後面的人都會防他了吧 04/14 16:55
→ pheather: 如果打法都放在狙擊Master的話,很多組都能作到,這樣不能 04/14 16:56
→ TED781120: 你開王軍魔也不是無限，實際上開兩次就要空了。 04/14 16:56
→ pheather: 拿來判斷強度 04/14 16:56
→ npn1992: 看FZ動畫總覺得征服王只會嘴炮 04/14 16:56
→ TED781120: 第二次照他講法還是降低消耗的使用，還是沒魔zzZZ 04/14 16:57
所以要有好master不是偉伯那種阿
推 happyday799: 王軍根本沒那麼強 一群高級雜魚而已 04/14 16:57
王軍強的地方是可以選擇性丟人出去 master再強單獨留在王軍裡絕對死路一條
※ 編輯: livefishfish (123.205.189.124), 04/14/2018 16:58:53
→ TED781120: 實際上在作者修正後，幹話王跟頂級角比就是廢。 04/14 16:57
推 gemboy: 海魔都打不掛了 04/14 16:58
推 johnli: 選擇性丟人哪裡有說可以 出了解除結界讓海魔出來 04/14 16:59
※ 編輯: livefishfish (123.205.189.124), 04/14/2018 16:59:57
→ johnli: 剩下只有叫自己人出去 04/14 16:59
推 efkfkp: 老實說不強，真的是靠嘴砲來扭轉局勢的，玩陰的很多都比牛 04/14 16:59
→ efkfkp: 車王軍好用，他只是用言語的力量來左右別人的行為，挑選最 04/14 16:59
→ efkfkp: 有利的方式開戰才顯得強 04/14 16:59
→ gaym19: 要以狙擊為目標的話五戰的MVP叫做紅A 04/14 16:59
→ TED781120: 拉人的時候基本上是周圍有誰就全部拉進去，沒什麼選擇 04/14 17:00
→ TED781120: 性拉人。 04/14 17:00
征服王可以把人丟出結界
※ 編輯: livefishfish (123.205.189.124), 04/14/2018 17:00:35
→ gaym19: 乾脆說給紅A一個伊莉雅 直接赤原獵犬大爆射算了 04/14 17:00
→ none049: 比什麼?打電動嗎? 04/14 17:01
推 mayolane: 選擇性拉人wwwwwwww什麼時候的事wwwwwwww 04/14 17:01
→ TED781120: 要放也是解除結界一次放，根本只能賭對方「只有近戰手 04/14 17:01
→ TED781120: 段」，所以遇到能量兵器就廢了。 04/14 17:01
推 gemboy: 真要以擊殺御主為上 還不如學切嗣... 04/14 17:01
→ npn1992: 想問一下，動畫有讓人出去傳令，所以是只能王軍召喚的人 04/14 17:01
→ npn1992: 出去？ 04/14 17:01
→ TED781120: 他也只有把「自己轄下」的士兵叫到結界外一次，最好是 04/14 17:01
→ TED781120: 能把敵人不接觸結界直接丟。 04/14 17:01
結論就是征服王有把人丟出結界過 作者沒說不行丟敵人出去
→ gaym19: 以擊殺御主為目的誰玩得過打過一次五戰的紅A 04/14 17:02
→ gemboy: 不然叫靜謐出來搞個女色誘惑擊殺也比較有效... 04/14 17:02
→ TED781120: 唯一有機會的是把對方直接放在陣營中心直接趁人沒反應 04/14 17:02
→ TED781120: 過來亂刀砍死，不過他不會這樣幹，也不一定能這樣幹。 04/14 17:02
→ Yanrei: 我有點忘記了，當時打海魔是拉進固有結界裡面嗎 04/14 17:03
推 johnli: 要像你這樣講 也不用丟人 讓MASTER出現在結界裡的天空摔死 04/14 17:03
→ Yanrei: 雖然沒有明確設定，但我覺得這個所謂能自由控制位置應該 04/14 17:04
→ TED781120: 單要「陰人」，很多人都能直接處理掉Master，《F/Z》 04/14 17:04
→ TED781120: 最蠢的地方之一就是把切嗣手段講得天花亂墜，結果只對 04/14 17:04
→ TED781120: 一個肯尼斯有用。 04/14 17:04
→ Yanrei: 還是會有一個合理的機制去運作他，不然太好笑 04/14 17:04
※ 編輯: livefishfish (123.205.189.124), 04/14/2018 17:06:29
推 kusanaki: 同問 王軍裡的英靈都很弱嗎?至少好幾個繼業者耶 04/14 17:07
→ TED781120: 就算王軍成員有強者也無法重現強度。 04/14 17:07
→ mayolane: 作者沒有說沒有就是可以...這個邏輯也是很優秀 04/14 17:08
→ TED781120: 只能作為無異能無寶具的Servant存在30回合（一般這數 04/14 17:08
→ TED781120: 值不超過5分鐘。） 04/14 17:08
推 gemboy: 肯尼斯最有威脅性所以先處理吧 之後有幹掉時臣的動作 04/14 17:08
→ gemboy: 不過被愉悅先撿頭 04/14 17:09
→ sad141: 王軍成員無寶具，然後零星成員強於征服王 04/14 17:10
推 johnli: 最有威脅性X 典型魔術師O 04/14 17:10
推 GinHan: 看到征服王的臉就很出戲 畫風跟其他人就不一樣 04/14 17:11
推 gemboy: 龍之介也是切嗣收掉 雖然龍之介算跑龍套就是 04/14 17:12
→ TED781120: 龍之介收不收無關大局啊，死了海魔也繼續跑。 04/14 17:12
→ TED781120: 跟隨便槍殺路人沒兩樣。 04/14 17:12
→ gemboy: 切嗣又不是用上帝視角讀者角度看 04/14 17:14
→ shuten: 王軍就一開始寫的得太帥太強，之後各種被補丁nerf 04/14 17:14
→ TED781120: 以當時戰況，切嗣本來就沒打算為了多令咒去打C組（也 04/14 17:15
→ TED781120: 未必能找到），反而是想狙殺去搶的人，直到海魔出來才 04/14 17:15
→ TED781120: 去狙殺龍之介本來就晚了。 04/14 17:15
推 Shin722: 等等C組也是切嗣收御主頭啊，有兩組還是歷史之壁沒辦法收 04/14 17:16
→ Shin722: (閃組和assinin組，被你說的像廉價魔術師殺手 04/14 17:16
→ TED781120: 實際上以事前掌握的情報，也可以推測到藍鬍子屬於不太 04/14 17:17
→ TED781120: 需要Master供應的類型。 04/14 17:17
→ TED781120: 歷史之壁的部份，問題是切嗣連下手一次都沒有。 04/14 17:17
→ TED781120: 如果是嘗試過然後被躲也罷，他是沒試過。 04/14 17:18
→ TED781120: 虛淵在這就是寫成他所有手段都集中肯尼斯一個。 04/14 17:19
推 audi1005: 老征該警戒的不是王軍 是頭腦和話術 04/14 17:19
→ Shin722: 而且麻婆算苦勝欸，只是他沒辦法死，才寫成被聖杯淋到這 04/14 17:19
→ Shin722: 種藉口 04/14 17:19
→ TED781120: 麻婆這邊沒有動「手段」啊。 04/14 17:20
→ TED781120: 「為了一個房間炸整個飯店」、「綁架對方妻小威脅」這 04/14 17:22
→ TED781120: 些所謂「殺手的手段」，都只用在肯尼斯奏效。 04/14 17:22
→ TED781120: 麻婆這裡反而中手段被綁妻小的是他XD。 04/14 17:22
→ TED781120: 要解釋的話，應該說問題在他目的應該是等幾個強者互鬥 04/14 17:23
→ TED781120: ，但他也沒有試圖誘導這個結果。 04/14 17:23
→ TED781120: 導致最後……殺手的「卑鄙」，就是只打到肯尼斯。 04/14 17:24
推 Yanrei: 雖然沒有明講王軍召出來的從者實際戰力如何 04/14 17:24
→ Yanrei: 不過我自己腦補是覺得不可能用這種方式召出比老征本身性能 04/14 17:25
→ Yanrei: 高的從者啦...即使原本武力比他高，但召喚版應該還是會降 04/14 17:25
→ Yanrei: (就像UBW那樣)，不然難道老征這結界比聖杯還強嗎XDD 04/14 17:26
→ flarecutter: 等你當作者再來煩惱 04/14 17:27
→ sad141: 奈須：很不得了地，在這個軍勢之中是零星存在著比召喚的Ri 04/14 17:27
→ sad141: er本人還強的英靈的哦。因為雖說Rider的功績是巨大的，但 04/14 17:28
→ sad141: 並不是說他個人的武力優秀。 04/14 17:28
推 johnli: 白兵戰要比征服王強的應該一堆 但從者的價值就是寶具 04/14 17:28
→ johnli: 不能用寶具 白兵戰再強也沒甚麼用 04/14 17:29
推 dripcoffee: 你也不想想他是什麼個性的傢伙 不正面決鬥還不如要他 04/14 17:29
→ dripcoffee: 的命 04/14 17:29
推 quesent: 征服王想要的是征服他人的靈魂，所以不愛耍小手段，而是 04/14 17:30
→ quesent: 和對方的強項（寶具）硬碰硬。所以對上SABER堅持只用戰 04/14 17:30
→ quesent: 車而不用王軍。聖杯戰爭什麼的，不能只比御主、數值、能 04/14 17:30
→ quesent: 力和寶具，還有英靈本身的性情，不然金閃閃不老馬第一天 04/14 17:30
→ quesent: 直接開乖離劍戰爭直接就結束了。 04/14 17:30
→ johnli: 還不如像馬或是傳令兵那樣單獨叫出來幫忙比較有用 04/14 17:30
→ TED781120: 單王軍成員可以沒開結界下被單獨拉出來存在30回合這點 04/14 17:33
→ TED781120: 就有很多利用方式了，但虛淵沒利用過。 04/14 17:33
→ TED781120: 某方面來說我覺得虛淵筆下的戰術運用蠻單調的。 04/14 17:34
推 roger2623900: C媽能破固有結界嗎？ 04/14 17:34
推 Yanrei: 王軍那句解讀我是覺得可以再討論啦... 04/14 17:35
→ Yanrei: 有武力比他厲害的英靈這是肯定的，畢竟征服王看起來也不是 04/14 17:35
→ Yanrei: 以武勇著稱，我只是單純認為被用王軍召喚出來的版本 04/14 17:36
→ Yanrei: 基礎性能如果沒有比生前/正常英靈版低，那這結界不就一個 04/14 17:37
→ Yanrei: 可以打幾百個聖杯? 04/14 17:37
推 BanJarvan4: 第四次只對肯尼斯有用 是因為第四次也只有兩個魔術師 04/14 17:37
→ TED781120: 目前除了幾個特殊案例，沒有Servant比生前強。 04/14 17:37
→ Yanrei: 聖杯才召7騎，我一次召出幾百個性能跟聖杯版一模一樣的 04/14 17:38
→ BanJarvan4: 其他的要嘛路人 要嘛半路出道的 04/14 17:38
→ sad141: 王軍召喚出來的沒有寶具就比正常從者版低阿 04/14 17:38
推 frank0927: 那我也可以A開ubw只拉master進去亂劍戳死啊 04/14 17:40
推 Yanrei: 大概就像是駕駛員比老征強，只是召出來的機體性能下降 04/14 17:40
→ frank0927: 紅A 04/14 17:40
推 johnli: 固有結界有自己的法則 我覺得不能直接這樣比 04/14 17:41
→ TED781120: 無限之劍製倒是確實幹過解除結界同時把對方Master轉到 04/14 17:42
→ TED781120: 手上的骯髒事。 04/14 17:42
→ johnli: 不然UBW也是一樣 叫出來的聖劍魔劍內涵的魔力都遠高出術者 04/14 17:42
→ TED781120: 比起沒有實際做過的王軍，說衛宮能用這個陰人比較有可 04/14 17:42
→ TED781120: 信度。 04/14 17:42
→ sad141: 奈須：不，他們因為是被Rider的能力所召喚的，無需按照“ 04/14 17:43
→ sad141: 聖杯戰爭”的規則被分配到特定的職階。然而因為Rider的能 04/14 17:43
→ TED781120: 但即使如此，他也沒這樣幹掉伊莉雅。 04/14 17:43
→ sad141: 力也是有限度的，不能連寶具也具現化。 04/14 17:43
→ sad141: 因rider能力限度無法具現寶具，然後沒在提到還會降甚麼 04/14 17:46
推 afjpwoejfgpe: 其實王軍成員能單獨顯現這點打情報戰就非常好用了 04/14 17:58
→ afjpwoejfgpe: 牛車其實很威猛好嗎，多段傷害判定加上歡樂王高幸運 04/14 18:00
→ afjpwoejfgpe: 值，正面撞上有機會依次打光海叔血條 04/14 18:00
→ afjpwoejfgpe: 前提是要撞得上去就是(ry 04/14 18:00
→ TED781120: 不可能一次打光，A++都辦不到何況才A+。 04/14 18:02
推 sad141: 就算有多段傷害判定一個A+對軍寶具要打空12條血我認為不 04/14 18:02
→ TED781120: 而且是關幸運什麼事。 04/14 18:02
→ sad141: 怎麼可能 04/14 18:02
→ TED781120: 講多段，搞不好A+威力分散以後一下都破不了。 04/14 18:03
→ sad141: 順便一提天馬也是A+對軍然後他只能殺死海叔一到兩次 04/14 18:06
推 Yanrei: 等等，既然本來就存在一擊多殺的設定了，那多不多段其實 04/14 18:08
→ Yanrei: 沒影響吧XD 04/14 18:09
推 afjpwoejfgpe: 一般而言破解方式是：能一次磨掉複數蘇生次數的高火 04/14 18:16
→ afjpwoejfgpe: 力攻擊 04/14 18:16
→ afjpwoejfgpe: 幸運不是會影響判定成功機率? 04/14 18:18
→ afjpwoejfgpe: 牛車單次傷害沒找到相關數據，不過想想狂蘭被撞都還 04/14 18:20
→ afjpwoejfgpe: 有底血，應該是不用太期待了... 04/14 18:20
→ TED781120: 沒人跟你說過TM多段攻擊判定跟幸運有關吧…… 04/14 18:23
→ iwinlottery: 切嗣：拜託來個哈桑 什麼都行 04/14 18:36
推 sad141: 然後召喚出狂信子 剛召喚出來就被從者殺掉 精彩 04/14 18:37
→ TED781120: 百貌說真的蠻雷的…… 04/14 18:38
推 dickhurt: 切嗣:可惡 都叫不出殺職 自己去當assassin好了 04/14 18:38
推 sad141: 百貌在fz的表現根本是雷到爆炸 04/14 18:40
→ TED781120: 雖然情報戰特化沒錯，但光《F/Z》就出了三次以上的嚴 04/14 18:40
→ TED781120: 重差錯，一次是高調潛入遠坂家，一次是貪功攻擊有征服 04/14 18:40
→ TED781120: 王在旁的韋伯洩漏秘密，然後三王宴明明都靠到韋伯身邊 04/14 18:40
→ TED781120: 了卻等王軍開了才下手。 04/14 18:40
→ TED781120: 切嗣拿到她大概遲早被害死。 04/14 18:40
→ TED781120: 喔對了還有身為Assassin，裝死以後沒有防備別人的調查 04/14 18:41
→ TED781120: ，就這樣站到最高點被切嗣發現w。 04/14 18:41
→ TED781120: 相較之下咒腕幾乎出手就有人要死，稱職很多啊。 04/14 18:42
推 dchain: 笑死 沒人支持遊戲那遊戲作者沒說過不行已經算大絕招了吧 04/14 19:11
→ dchain: *作者沒說過 怎發言參了一堆奇怪文字 04/14 19:12
→ hardyuse: 作者沒說不行www 04/14 19:19
推 mkcg5825: 遇到對軍以上的寶具就gg了 然後B叔能免疫B級以下的寶具 04/14 19:47
→ mkcg5825: ，狗哥跟刷哥會輸而已 04/14 19:47
→ mkcg5825: 修正 狗哥有死翔 04/14 19:47
推 water10511: 百貌侵入遠阪家不是時臣的戰略嗎？ 04/15 02:41
→ water10511: 當然愈高調愈好啊 這樣怎麼能比 04/15 02:41
→ water10511: 還有王軍我會想像成把對方關廁所 04/15 02:43
→ water10511: 再叫出數萬名肅正騎士圍毆 04/15 02:43
推 RX11: 高調潛入遠坂家的目的就是要讓所有人知道assassin退場 04/15 02:48
→ RX11: 哪裡算是嚴重差錯了 04/15 02:49
推 divingwolf: 我想王軍要脫離這種威力不上不下的窘況 最終還是得處 04/15 03:18
→ divingwolf: 理如何應對光砲型寶具這個老問題 那就不得不稍微追加 04/15 03:18
→ divingwolf: 一點設定了……只是做這種事的最好時機已過去了…… 04/15 03:18
推 deolinwind: 心態算是前二強的，很難想像他會被嘴的樣子=w=不過fa 04/15 13:22
→ deolinwind: te就是個寶具戰爭，除非出外傳把恩其都收進王軍 04/15 13:22