推 Yijhen0525: 不曉得臺灣有沒有這種從幼稚園開始讀的名門校 04/13 05:56
推 arrenwu: 薇閣跟復興都算吧 不過這兩個系統也只有好到國中 04/13 05:57
→ arrenwu: 但是考試這種東西不需要從小這樣養成吧 04/13 06:01
→ togs: 想到東大特訓班 話說他們東大應該也是很多科系分數不用很04/13 06:01
https://tw.appledaily.com/entertainment/daily/20130504/34995017
現在名門幼稚園不好考啊
※ 編輯: GeoffreyG (122.147.26.139), 04/13/2018 06:19:09
推 shampoopoo: 連家長背景都是條件 是貴族限定的那種？04/13 06:30
到不一定是真的「貴族」
不過要進入名門幼稚園
家長的財力和社經地位一定不低
不過聽說還真的不少「前貴族」的孩子去就讀
推 bear26: 名門幼稚園不一定會進東大 可以出國04/13 06:31
推 ninomae: 想讓孩子贏在起跑點的家長日本好像不少04/13 06:32
※ 編輯: GeoffreyG (122.147.26.139), 04/13/2018 06:45:02
推 ededws1: 超病態的 04/13 06:41
推 egg781: 我幼稚園怎麼就沒看過幼稚園就在拚的-.-,環境不同吧 04/13 06:49
→ egg781: 幼稚園最拚的不是下課時間搶盪鞦韆嗎? 04/13 06:50
→ tomuy: 2.3歲補習？太扯 04/13 07:02
推 tony3366211: 戰後沒有把華族清光的後遺症 04/13 07:03
推 mainsa: 康橋是從幼稚園開始啊 04/13 07:10
→ AN94: 然而並沒有什麼用 這種事是很講究天份的 04/13 07:15
推 lolic: 我朋友就被抓去大小姐學校當作庶民樣本 04/13 07:15
推 RaiGend0519: 總覺得亞洲島國好像都很喜歡這樣搞 04/13 07:20
→ RaiGend0519: 確立階級的不成文制度 04/13 07:20
→ RaiGend0519: 有天份沒有資源也沒用 只能靠機運或時間累積資源 04/13 07:21
→ RaiGend0519: 然而當機運來或資源足夠時 人都老了 04/13 07:22
推 KotoriCute: 階級複製世界哪裡都有啊 04/13 07:24
→ KotoriCute: 又不是僅限於亞洲 04/13 07:24
→ KotoriCute: 歐美貴族學校和私立門檻還更高 04/13 07:25
推 RaiGend0519: 變態到幼稚園開始驗是不是ＳＳＲ成社會顯學的很少見 04/13 07:25
→ pups914702: 亞洲島國只有日本這樣搞吧 04/13 07:26
推 WAVEHzen: 亞洲島國也才幾個.... 04/13 07:28
推 j9145: 台灣也是，以台大生為例，雙北佔了50%。 04/13 07:28
→ j9145: 尤其是大安區佔5%，就是說光一個大安區就已經跟桃園差不多 04/13 07:29
推 RaiGend0519: 不知道有沒有在台唸純美、雙語、一般幼兒園的孩子 04/13 07:29
→ RaiGend0519: 上台大的比例有多少 04/13 07:29
→ RaiGend0519: 的數據↑ 04/13 07:29
→ j9145: 應該說全世界都差不多，如果不看政府介入的部分，教育本來 04/13 07:31
→ j9145: 看家長背景的。 那種富二代走偏的只是媒體愛報而已 04/13 07:31
推 KotoriCute: 純美、雙語那種都是要送出國外的，台大只是備胎 04/13 07:33
推 arrenwu: 我不確定日本那邊升學體制怎樣，但只是要考台大哪需這樣? 04/13 07:33
→ arrenwu: 台灣升學體制算是很單純，你只要會讀書就夠了 04/13 07:34
→ j9145: 問題就在於會不會讀書這件事可以靠訓練方式彌補 04/13 07:36
推 cybermeow: 東亞這邊價值觀根本哈哈 歐美一路玩到高中之後再開始 04/13 07:36
→ cybermeow: 拼還不是幾年就超過你了 這種東西天分比較重要 04/13 07:36
推 arrenwu: 痾 歐洲我不熟 美國這邊沒有所謂一路玩到高中 04/13 07:36
→ arrenwu: 而且也不是天分的因素，是美國高教體系訓練優良 04/13 07:37
→ j9145: 這麼以身為黃皮猴子自卑，我就舉個哈佛。 04/13 07:38
推 cybermeow: 領先個十年以上也沒什麼用啦 我奧賽的就在預備班兩年 04/13 07:38
→ cybermeow: 眼睜睜看著一開始連數列級數都不太懂的法國人用兩年的 04/13 07:38
→ cybermeow: 時間超過我 04/13 07:38
推 arrenwu: 好笑的是亞洲也不是領先XD 04/13 07:39
→ j9145: 哈佛學生來自超有錢家庭的比例去年是45%。 04/13 07:39
→ arrenwu: 只是舉奧林匹亞沒啥意思 這跟研究也沒直接關聯 04/13 07:39
推 KotoriCute: 美國常春藤收三種人，有錢人、聰明人、聰明的有錢人 04/13 07:40
→ j9145: 原來那篇無課要幹贏廢課的難度超寫實 04/13 07:40
→ arrenwu: 跟美國相比 台灣高教幾乎可以說不知道在幹嘛 04/13 07:40
推 cybermeow: 不過教育當然也是關鍵 預備班比一般大學砸實太多了 但 04/13 07:40
→ cybermeow: 換句話說只要後面做好的話前面根本不用那麼拼 只是東 04/13 07:41
→ cybermeow: 亞這邊大家都從小拼好像自己不拼就會輸一樣 = = 04/13 07:41
→ KotoriCute: 歐美一樣會從小開始拚啊？ 04/13 07:41
→ arrenwu: 你要拚好大學的 高中一定很拚啊 04/13 07:42
→ j9145: 順便一提，亞洲的教育平均程度比歐美高。 04/13 07:42
→ arrenwu: 有些家長為了讓小孩讀好大學，甚至壓迫他從小練運動 04/13 07:42
→ KotoriCute: 在歐美挑學區很重要啊，讀私校有錢人的專利 04/13 07:42
→ arrenwu: 想要在國高中黑人還不算長完全的時候拚得獎進好學校 04/13 07:42
→ j9145: 尤其每年做排名，前幾名都是東亞包辦 04/13 07:43
→ arrenwu: 所以小時候大家快樂嘻哈玩球 他就練游泳練到吐 04/13 07:43
→ arrenwu: 台灣這裡中學教育是很不錯的 問題是大學以上太差勁 04/13 07:43
推 typepeter: 認真覺得日本這種文化會造就一堆奴才而不是人才 04/13 07:45
→ typepeter: 人活那麼累 最後還是魯蛇 不如離開日本 04/13 07:45
→ cybermeow: 這是主觀的問題我不太趕說 但我覺得比例應該有差 然後 04/13 07:45
→ cybermeow: 從小拼的應該黃種人居多 不過這可能是我身邊sampling 04/13 07:46
→ cybermeow: 的bias太大啦 04/13 07:46
推 KotoriCute: 台灣大學和美國大學資源差距太多了 04/13 07:46
推 horseorange: 我以為現在蒙特梭利這種不考的比較流行 04/13 07:47
推 arrenwu: 資源是研究所比較有差，大學教育則純粹是制度和風氣問題 04/13 07:47
→ arrenwu: 美國大學職訓所的特質比台灣的大學強很多 04/13 07:47
→ KotoriCute: 台大研究經費對國外知名大學來說根本就是零頭而已 04/13 07:47
推 v985210: 太慘了... 04/13 07:47
→ arrenwu: 而且大家也滿務實地會考量出路 04/13 07:47
→ arrenwu: 然後人家也不會在那邊嘴砲什麼「成績不重要 實力最重要」 04/13 07:48
→ j9145: 那是因為台灣為了消除階級，把教育資源分散而已。 04/13 07:48
→ arrenwu: 我覺得資本主義的流行 造就美國的務實風氣 04/13 07:48
→ typepeter: 聽過真的猶太人說 他們文化和東亞文化很像 重視教育 04/13 07:48
→ typepeter: 但重視獨立思考能力和個體獨特性 會作自己想做的事 04/13 07:48
→ typepeter: 東亞文化根本就是一堆極體主義的複製人/機器人 04/13 07:48
→ arrenwu: 大家一討論就很容易討論到產值 而不是打高空 04/13 07:48
→ j9145: 殺掉9成學店，全灌在前面1成，哪會輸阿 04/13 07:49
→ arrenwu: 集體主義這個以留美華人來說不明顯啦XD 04/13 07:49
→ arrenwu: 大家到美國其實目標也都滿明確的 04/13 07:49
→ arrenwu: 獨立思考能力這個...對大學生而言普遍太難了 04/13 07:50
→ arrenwu: 因為這種能力通常是你要自己承擔責任的狀況下才會成長 04/13 07:50
推 xxxxae86: 病態 會讀書也會玩的學生多的是 04/13 07:58
噓 codyDL: 再啦 04/13 08:10
推 greg90326: 所以那種蓋在深山裡 學生從幼稚園一路升上來 除了自己 04/13 08:25
→ greg90326: 親戚沒看過其他男人的高級女子中學是真的存在喔? 04/13 08:25
推 Telemio: 病態 亞洲教育真的很噁心 就算在美國也都是亞洲家庭才在 04/13 08:28
→ Telemio: 從小搞這種軍備競賽 04/13 08:28
推 kingright: 最近有部印度電影人生起跑線可以看 也是不隍多讓 04/13 08:29
推 RLH: 送出國不是更好 04/13 08:29
推 SALLUNE: 都有因為嫉妒鄰居上名門幼稚園而殺人的舊聞了 04/13 08:30
推 appie1161695: 台灣倒是有從國小就開始培養人脈的營隊 04/13 08:39
推 globe1022: 有朋友在日本名門幼稚園工作，他說考核家長的比重還比 04/13 08:41
→ globe1022: 較高，家長才是決定孩子成敗的關鍵 04/13 08:41
推 lanjack: 有人還認為歐美的月亮比較圓 04/13 08:44
推 oldriver: 美國學費這麼貴 你不考慮出路去那邊浪費錢是錢太多 04/13 08:46
推 jhshen15: 有病到想吐 04/13 08:50
推 devilkool: 同樣搞階級複製，為什麼東亞人只想得出這種方法 04/13 08:50
推 keyman2: 看完感覺厭世 04/13 08:56
推 twn65w65: 為啥我覺得這小子以後有可能成才 04/13 09:02
推 pan46: 你應該回 "為什麼要這樣 他還只是個孩子啊" 04/13 09:03
推 kaj1983: 幹嘛厭世啊？世界前1%的人也只會和相同階級的人競爭啊 04/13 09:03
→ kaj1983: 剩下99%的正常人也不會常常碰到那1% 04/13 09:04
→ kaj1983: 如果你很常要和那1%的人競爭，你該感到高興才是 04/13 09:05
→ kaj1983: 因為你已經站在和他同樣的擂台上pk了 04/13 09:05
推 TaiwanisChin: 樓上這觀念一半對一半錯，事實上那1%的人掌控其他99 04/13 09:12
→ TaiwanisChin: %的資源 04/13 09:12
推 imega: 名門幼稚園的幼女不知道什麼味道 04/13 09:12
推 miname: 台灣哪裡單純了？你叫工人階級的父母教小孩準備推甄，寫研 04/13 09:24
→ miname: 究計畫？推甄就是階級複製的制度 04/13 09:24
推 kitune: 每個國家都有自己的階級複製方式啦 台灣算門檻低一點的 04/13 09:26
推 Telemio: 推甄寫研究計畫不能找教授幫嗎？自己沒念過paper跟人家 04/13 09:48
→ Telemio: 推什麼甄啊 我爸媽也沒幫我寫過啊 04/13 09:48
→ Telemio: 你講的是大學申請入學吧 研究所這種專業入學講究獨立研究 04/13 09:49
→ Telemio: 能力的還在扯爸媽不覺得好笑嗎 04/13 09:49
推 kinomon: 從兩三歲開始辛苦一輩子還不是當社畜 悲哀小日本 04/13 09:55
推 jupto: 事實上亞洲幾個比較有競爭力的國家裏台灣小孩算是相對輕鬆 04/13 10:02
→ jupto: 所有教職人員去過大陸後都會回來說大陸學生比台灣拚 04/13 10:03
噓 lbowlbow: 真的只能說有病…… 04/13 10:12
推 WuGouLin: 才能能用錢砸出來嗎,總覺得作法怪怪的 04/13 10:19
推 sake790620: 原來謙虛踏實的生活下去說的是真的啊... 04/13 10:21
推 lv256: 不是只有亞洲吧，歐美英都有這種名門族群從小培養啊 04/13 10:22
→ jupto: 歐美比例上算少 只有原本社經地位很高的人會這樣從小培養 04/13 10:26
→ jupto: 大部分家庭就義務教育 小孩像放養的(華人家庭除外) 04/13 10:26
→ jupto: 亞洲是不管經濟狀況如何 所有家庭都這樣搞 04/13 10:27
→ jupto: 錢砸不出才能 但是有研究是才能要適當的發揮需要一定資源 04/13 10:29
→ jupto: 背景 所以如果不投錢小孩的才能相對地無法適當的發揮 04/13 10:29
→ jupto: 而且階級複製很多時候不是靠小孩的才能 而是父母的資源 04/13 10:30
推 cutsang: 歐美國家的名門族群從小培養不是亞洲這種病態的方式，我 04/13 10:32
→ cutsang: 記得版上有真大小姐XDD大小姐可以現身說法嗎XDD 04/13 10:32
推 lv256: 各國的菁英名門在該國佔比也是少數啊，我的意思是說不是只 04/13 10:32
→ lv256: 有日本會搞貴族集中培養 04/13 10:32
推 ccufcc: 什麼差兩年XDD 04/13 10:33
→ jupto: 歐美是真的菁英名門進貴族學校 但是亞洲是很多平民在努力把 04/13 10:38
→ jupto: 小孩推進貴族學校 這就是差異 04/13 10:38
推 lv256: 唔…有道理，不太常看到歐美平民努力進入貴族階級的例子 04/13 10:42
推 bob2003t: 台灣病態的是工時...從幼稚園開始每天超時上班/上課 04/13 10:46
推 vuv87: 臺灣開始有了 不過大多到國小 04/13 10:49
推 jupto: 事實上全亞洲工時都很高台灣相對不算高了 台灣病態的是CP值 04/13 10:49
→ vuv87: 也是有說要延續發展的國中的學校 04/13 10:49
噓 ray130340: 歐美可以一路玩到高中到底是什麼刻板印象 04/13 10:49
→ jupto: 薪水/工時 極低 這讓台人奴性世界級的原因 04/13 10:50
→ vuv87: 臺灣麻煩的是雙薪家庭 沒有長輩後援 就一定要上安親班 04/13 10:50
→ vuv87: 因為工時長 小孩下午沒課 沒有人帶 就要花錢去安親班寫功 04/13 10:51
→ vuv87: 課 04/13 10:51
推 bob2003t: 台灣還沒病態到名門體系出來就不行的觀念 04/13 10:51
→ vuv87: 我知道到國小的那個幼稚園一個月3萬吧 04/13 10:51
→ jupto: 真要說歐美不只一路玩到高中 甚至一路玩到出社會啊 他們不 04/13 10:51
→ jupto: 少人是根本不讀大學直接出來工作了 04/13 10:52
→ vuv87: 這倒是沒這麼要求名門 主要還是國立大學 04/13 10:52
→ bob2003t: 反正一般家庭出身那種學校也只是去給人糟蹋當小弟 04/13 10:53
→ bob2003t: 還不如走一般路線 04/13 10:53
→ vuv87: 歐美教育真的是讓小孩不會太早決定出路 還有時間摸索 這點 04/13 10:54
→ vuv87: 不錯 04/13 10:54
噓 evolution907: 比台灣還病態= = 04/13 10:54
→ vuv87: b大 真的 聽說幼稚園開始就比名牌 04/13 10:54
→ vuv87: 畢竟有錢讀…… 04/13 10:54
→ vuv87: 所以要名門學校也是有要擔心的 04/13 10:55
推 bob2003t: 日本因為從來沒被統治過 名門財團是幾百年前的大名延續 04/13 10:57
→ bob2003t: 台灣雖然也還有蔣連之類(?)但大部分已經經過洗牌了 04/13 10:58
→ bob2003t: 階級意識才沒這麼明顯 04/13 10:59
推 tedandjolin: 台灣階級感覺沒那麼誇張 除非窮到要打工甚至連電燈 04/13 11:02
→ tedandjolin: 都沒有或者吃不飽 不然聰明的還是可以靠讀書升學 04/13 11:03
→ tedandjolin: 從底層翻身至少到中上層階級 04/13 11:03
推 jeylove: 日本四大財團都是商人發跡，哪來的大名，更不用說幕府時 04/13 11:23
→ jeylove: 代大名的俸祿是米，哪來的錢。 04/13 11:23
推 jupto: 台灣還是有 只是以前台灣中產階級占大多數 所以本來階級就 04/13 11:25
→ jupto: 相對不分明 但是階級複製還是很明顯 所以到了今天M型化的 04/13 11:26
→ jupto: 社會結構才會產生啊 04/13 11:26
推 beyondx: 歐美的從小培養跟日本這種是兩回事...美國一堆那種奇奇怪 04/13 11:32
→ beyondx: 怪領域的天才不是沒有原因的 04/13 11:32
推 juju6326: 階級複製一定是有的，但台灣菁英階層被大洗牌好幾次 04/13 11:40
→ juju6326: 才沒感覺那麼明顯 04/13 11:40
→ jupto: 歐美階級複製相對沒那麼明顯 通常就最上層與最下層在複製 04/13 11:44
推 Blazeleo819: 台灣真的沒有比較好,很多偏鄉連足夠的教育資源都沒有 04/13 11:45
→ jupto: 中間階層流動的蠻明顯的 他們的平民對於小孩教育比較不會 04/13 11:45
→ jupto: 投入大量資源 幾乎都是交給國家 04/13 11:46
→ Blazeleo819: 台灣也是很多幼稚園就開始補才藝的,琴棋書畫樣樣來 04/13 11:48
推 r901700216: 帝王學 菁英教育 歐美也有吧0.0 04/13 11:53
→ serval623: 日本的門閥真的誇張 04/13 11:57
→ hidexjapan: 全世界菁英階級搞教育都差不多 04/13 12:56
→ hidexjapan: 至於說歐美階級複製不明顯XDDD哪聽來的笑話？ 04/13 12:56
→ hidexjapan: 小布希智商再低，人家就是有世襲門票可以拿 04/13 12:57
→ hidexjapan: FB馬克宅到頂天，鋼鐵人馬斯克，這種我們眼中的人生 04/13 12:58
→ hidexjapan: 勝利組，就是中產頂，衝不上去的，即使他們本身家境 04/13 12:58
→ hidexjapan: 也不差，但是進不去上流那階層。就是生意上往來那種 04/13 12:59
→ hidexjapan: 招呼，有政策的時候找你出來聊聊背書問一下意見 04/13 13:00
→ hidexjapan: 但有決策權的，包含參眾議員，這世界基本上政二代多數 04/13 13:00
→ enjoytbook: 有病啊… 04/13 13:05
推 jupto: 全世界菁英階層都那樣 但是主要是中產階層 亞洲中產階層也 04/13 13:23
→ jupto: 是個個望子成龍望女成鳳的 從小補習課後輔導樣樣來 04/13 13:25
→ jupto: 相對的歐美中產階層(扣除亞洲裔猶太裔)養小孩幾乎都是採放 04/13 13:27
→ jupto: 養的 在小孩教育上的付出幾乎只有義務教育的部分 04/13 13:27
推 liuyc8204: 全世界的菁英都是這樣玩的，推一本書「我是一個媽媽， 04/13 13:54
→ liuyc8204: 我需要柏金包」在寫曼哈頓，和日本情形有87%像 04/13 13:54
→ u9912114: 有病 04/13 13:57
推 Kcarpenter: 有資源一定會比沒資源更有機會 但這媽媽的態度是對自 04/13 14:02
→ Kcarpenter: 己小孩該有的嗎？ 04/13 14:02
推 Kcarpenter: 就算成功率不高 至少也要鼓勵小孩子有這個夢想去嘗試 04/13 14:05
推 Kcarpenter: 自己從小拿的資源不多 一路拼上來 父母能給的不多 04/13 14:07
→ Kcarpenter: 但他們再我需要專心的時候不會給予我壓力 都是鼓勵 04/13 14:07
→ Kcarpenter: 我 就這樣在別人都不看好的情況下一路考上第一志願高 04/13 14:07
→ Kcarpenter: 中 國立醫科 04/13 14:07
推 hom5473: 所以要鼓勵想作遊戲的小孩去考東大? 目標本身就歪了 04/13 14:13
→ hom5473: 與其說是夢想 我聽起來比較像突發奇想 04/13 14:14
→ hom5473: 媽媽該作的是叫小孩先了解作遊戲這件事 再來想目標吧 04/13 14:15
推 Kcarpenter: 無論如何 媽媽的反應絕對不是這樣敷衍小孩 04/13 14:16
推 Kcarpenter: 同意樓上說法 媽媽可以跟小孩說如果要達成你的目標 04/13 14:19
→ Kcarpenter: 該要從哪方面開始著手 從哪裡開始努力 04/13 14:19
推 jupto: 很明顯小孩根本就在用異想天開的心情說出這句話 這狀況媽媽 04/13 15:08
→ jupto: 只是在用現實狀況去告訴小孩不要做那種沒意義的夢 04/13 15:09
→ jupto: 如果一個人抱著決心去做可能實現的事那就叫做夢想 04/13 15:10
→ jupto: 如果是抱著半吊子的心態去做沒法實現的事 那就叫做幻想 04/13 15:11
→ jupto: 父母也有必要告訴小孩這兩者的差異 04/13 15:11
推 panda816: 真是太扯了 歐美也沒在這樣搞的 04/13 17:58
推 PLEASE974853: 好誇張... 04/13 18:36
推 bobby4755: 原來漫畫都是真的= = 04/13 19:13
推 er26562002: 台灣好幼稚園有錢還進不去 04/14 09:45
推 cutsang: 台灣不管私幼還是公幼都要排隊 04/14 16:29
噓 darkMood: 真的是放屁，實際上那根本沒啥差別。 04/15 01:17
→ darkMood: 很小時候的努力多的是浪費時間啊，白痴父母一堆。 04/15 01:18
推 bt123456750: 作家角田光代有一本根據日本音羽事件改編的小說《森 04/27 22:52
→ bt123456750: 之眠魚》，看完會覺得日本家長壓力真的很大… 04/27 22:52