推 violegrace: 今 04/15 12:13
推 melzard: 嶋 04/15 12:13
推 TABEKING: 年 04/15 12:13
推 robo3456: 島 04/15 12:13
推 s32244153: 以撒ns版 沒steam版來的方便…… 04/15 12:14
→ HidekiRyuga: 這是...討論盜版? 04/15 12:16
→ charmingpink: 這可以討論嗎 04/15 12:18
→ HHiiragi: 4 算討論盜版 模擬器有專版 04/15 12:18
→ leamaSTC: 掰囉 04/15 12:19
→ future314: 嚴格說起來是技術討論 就看所有權人如何解釋 04/15 12:19
推 gekisen: ㄜ 我以為買NS就是要帶出去玩的 用模擬器阿不如玩蒸氣阿 04/15 12:19
→ blackone979: 我NS就從來沒帶出門過啊:P 04/15 12:20
推 jeeyi345: 這技術討論吧 04/15 12:21
推 DaneiLJ: 咦?我竟然不知道西洽不能討論盜版?一堆盜版圖文 04/15 12:24
推 marioworld: 西洽90%板眾都是住日本的 04/15 12:25
推 Allensert: 嫌盜版太多你可以去檢舉啊 版規就擺在那 04/15 12:26
推 a3831038: 如果不能順跑本家遊戲根本沒意義阿，很多遊戲其他平台也 04/15 12:26
→ a3831038: 都有 04/15 12:26
推 SaberMyWifi: 用模擬器就失去NS九成以上的特色了 04/15 12:26
→ sensha: 沒意義吧？不能連線也不能玩最新遊戲，鬼才想玩呢 04/15 12:26
噓 herryherry: 還不自刪 04/15 12:28
→ kaltu: 模擬器除非有明確抄襲軟體架構否則都不算盜版，若算，那電 04/15 12:30
→ kaltu: 腦或手機上放音樂用的軟體音響模擬器不就每個人都用盜版 04/15 12:30
推 andy3580: 技術討論 04/15 12:31
推 chocopie: 當年 dolphine 開發項目也是用C# 04/15 12:34
→ kaltu: BD讀取主機獨佔的BD電影光碟，合理備份到電腦上用第三方BD 04/15 12:34
→ kaltu: 播放器模擬器播放並不構成盜版 04/15 12:34
→ chocopie: dolphin 04/15 12:34
→ lanjack: 用模擬器版的定義來說，這不算討論盜版喔XD 04/15 12:35
推 vsepr55: 西恰漢化組也不算盜版，沒事兒 04/15 12:36
噓 JoeGibsonJr: 盜版必噓 以前買正版卡夾被同學嗆浪費錢、盤子 04/15 12:41
推 boy7261788: 智財法也沒念一念就只知道盜版盜版，難怪一堆不思進取 04/15 12:42
噓 carotyao: 一堆現在模擬器根本沒有自寫BIOS 全部都是直接抄主機的 04/15 12:43
→ carotyao: 然後嚷嚷"模擬器不是盜版盜版" 難怪智財權不會進步 04/15 12:43
推 h07880201: 漢化組本來就不是盜版阿 04/15 12:43
→ h07880201: 來源才是問題好嗎 小朋友 04/15 12:43
→ h07880201: 嗶哩嗶哩有些還是買版權放自己漢化文字呢 04/15 12:43
→ carotyao: 從SS開始 就沒有任何一個EMU是在"無盜版"狀況下RUN的 04/15 12:44
→ carotyao: 不要再被一點都不精美的文字遊戲片了 04/15 12:44
推 boy7261788: 逆向工程本來就是合法行為了，至於產品本身本身有沒有 04/15 12:48
→ boy7261788: 侵權你還要看合理使用的(1)利用之目的及性質，包括係 04/15 12:48
→ boy7261788: (2)著作之性質；(3)所利用之質量及其在整個著作所占 04/15 12:49
→ boy7261788: 之比例，以及(4)利用結果對著作潛在市場與現在價值之 04/15 12:49
→ boy7261788: 影響等，真的要吵這在法庭上還有得吵呢 04/15 12:50
→ carotyao: 在沒有硬體授權之下去運作硬體專屬軟體 04/15 12:52
→ carotyao: 這不叫做逆向工程 這樣做侵害硬體持有者的權力.... 04/15 12:52
→ chocopie: 先等DRM專法在全球普及後再來談合不合法吧 04/15 12:54
推 abc55322: 漢化組絕大部分都是盜版 04/15 12:54
→ abc55322: 除非你有得到授權不然都是盜版 04/15 12:55
→ blackone979: 你怎麼會覺得只有漢化不算盜版呢？文字也是有產權的 04/15 12:56
推 as3366700: 拿1%合法掩護99%非法 合理 04/15 12:57
推 chocopie: 不如說Android手機root、蘋果手機越獄，也都有讀取/修改 04/15 12:58
→ chocopie: 原廠系統，那就通通抓去關好了XD 04/15 12:58
推 abc55322: 只是覺得蠻好笑的，事實上就是大家都在用盜版，低調點就 04/15 13:00
→ abc55322: 好了 04/15 13:00
推 ZABORGER: 轉盜版漢化組 04/15 13:00
→ blackone979: 睜一隻眼閉一隻眼的情況≠合法 04/15 13:01
→ abc55322: 但你直接開串討論就有問題了 04/15 13:02
→ blackone979: 只是人家不告而已 不要覺得自己真的站得住腳 04/15 13:02
→ laechan: 是技術討論, 但也是____討論 04/15 13:02
推 WindSucker: 漢化組 vs模擬器組 04/15 13:04
噓 kk4789: 盜版就盜版 不用扯別的 04/15 13:05
推 llwopp: 一般都認定討論模擬器不是盜版 討論ROM的來源才算 04/15 13:05
推 t77133562003: 以現在的情況 模擬器真的不算盜版 04/15 13:07
推 dolphintail: 這樣的話板上十幾篇的3DM文章是不是都該桶 04/15 13:07
→ t77133562003: 簡單一點說 外部支援 和直接去拷BIOS的差異很大 04/15 13:07
→ t77133562003: 在來就是模擬器本身 和ROM也要分開討論 04/15 13:08
推 Lightman0808: 買片好嗎… 04/15 13:09
推 arrenwu: 這個其實依照板規來看 好像還在安全範圍內？ 04/15 13:09
→ t77133562003: 講更白點就是硬體授權 很多模擬器都沒有提供 04/15 13:09
→ t77133562003: 你自己神通弄來授權 也不甘他的事... 04/15 13:09
推 DaneiLJ: 逆向工程是合法行為XDDDDD沒讀過專利法就說，笑死人 04/15 13:10
→ DaneiLJ: 營業秘密跟專利權完全是不一樣的東西好嗎 04/15 13:10
→ t77133562003: 那件兩件事好嗎ww 你白目公開 OR 進行商業 真的活該 04/15 13:14
推 chocopie: 所以我說在座各位手機有root越獄改機的自己到警察局自首 04/15 13:14
→ chocopie: 啊，呵呵 04/15 13:14
噓 herryherry: 還不刪文哦 04/15 13:15
→ HidekiRyuga: 好險我沒有 04/15 13:15
推 kenyun: 任粉怎會不知道板上八成討論的圖源都是盜板 是想滅板來的 04/15 13:17
→ kaltu: 明明你每天都在用電腦和手機上實體音響的模擬器聽合法購買 04/15 13:18
→ kaltu: 的音樂，上動畫瘋用實體光碟播放器的網頁模擬器看動畫 04/15 13:18
→ kaltu: 到底是人生遭遇了什麼困難才會覺得模擬器=盜版啦 04/15 13:18
→ kaltu: 用手機開計算機會不會怕被實體計算機公司告啊，我的老天 04/15 13:20
推 rxsmalllove: 啊災 美國沒估狗錯誤的話有遊戲機本體就ok 沒有不行 04/15 13:24
推 kenyun: 台灣法院有判例 在台灣做emu被關的判決 再來嘴盜版違法啦 04/15 13:24
推 kaltu: 正常的音樂影像模擬器，像是iTunes,PowerDVD這種連DRM認證 04/15 13:27
→ kaltu: 都做得很好的，盜版音樂盜版影片直接挑片拒播，你也要人家 04/15 13:27
→ kaltu: 盜版 04/15 13:27
推 Cybermark: SS後誰是自己寫BIOS? 逆向->研發都還要看有沒有侵犯專 04/15 13:28
→ Cybermark: 利 04/15 13:28
→ chocopie: 與其說音樂影像模擬器，不如說使用的是通用格式標準( e. 04/15 13:30
→ chocopie: g. mpeg) ，才可以在實體音響、手機、網頁瀏覽器等不同 04/15 13:30
→ chocopie: 介面上播放。 04/15 13:30
推 Hasanieer: 對對對，玩二手也是盜版，廠商睜一只眼閉一隻眼而已 04/15 13:31
推 t77133562003: MPEG:我好像死人XD 04/15 13:31
→ t77133562003: 所以很多廉價串流棒都和廢物一樣啊 沒授權就在這XDD 04/15 13:33
推 arrenwu: 二手在多數國家都是合法的吧 04/15 13:34
→ deathslime: 之前才一堆廠商聯合起來想搞倒二手 04/15 13:37
→ t77133562003: 看地區 數位授權的轉手比較麻煩 德國比較有判例可以 04/15 13:38
→ t77133562003: 參考 04/15 13:38
推 chocopie: 想當年 Xbox one 想卡二手片，結局是被PS4壓著打 04/15 13:38
→ t77133562003: 大多數的地區是沒有規範 or 以實體商品做判例參考 04/15 13:39
推 htps0763: 凶盒子為了抵制二手導致本世代未戰先輸，一直到不久前 04/15 13:40
→ htps0763: 還有人問二手片能不能玩。微軟後來才想到用gamepass這 04/15 13:40
→ htps0763: 種比較高級的手法 04/15 13:40
推 chocopie: 蘋果賈伯斯至今仍逍遙法外 (物理) 04/15 13:45
推 bbadia: android 是開源的，root應該沒問題吧？ 04/15 13:51
推 bbadia: 然後盜版的概念、合法（國家）、合板規應該是不同但有交集 04/15 13:53
→ bbadia: 的三件事吧 04/15 13:53
推 rockmanx52: Root不犯法 但會失去保固 04/15 13:56
→ rockmanx52: 然而歐盟跟美國最近都在討論root跟JB失保固的規定 04/15 13:57
→ rockmanx52: 是否違反法律的問題 04/15 13:57
→ rockmanx52: 二手在日本曾經有數年是灰色地帶 後來法院判決遊戲 04/15 13:58
→ rockmanx52: 廠商敗訴 二手買賣沒有半點法律問題 04/15 13:58
→ DaneiLJ: 有拉，二手"可能"可以討論商標法或公平交易法 04/15 14:00
推 kaltu: 二手片是盜版的前提是廠商不允許 04/15 14:00
→ kaltu: 臺灣和絕大多數國家的法律都沒有給複製品買家「散佈權」也 04/15 14:00
→ kaltu: 就是二手轉售「是侵權行為」 04/15 14:00
→ kaltu: 著作權法只要像樓上Sony那樣直接跟你說你可以侵我權，那就 04/15 14:00
→ kaltu: 不能叫盜版 04/15 14:00
→ kaltu: 但是不代表哪天Sony的決策改變，法務部門開始起訴參加「有 04/15 14:00
→ kaltu: 償公眾散佈」他們的著作，是很有機會打贏官司的 04/15 14:00
→ SPDY: 安卓的Root權限 其實是源自於Linux 04/15 14:00
→ SPDY: 不少手機廠商都有給解鎖bootloader的服務能拿到Root 04/15 14:00
→ SPDY: 這差不多就算是你PC安裝作業系統所擁有的權限地位 04/15 14:00
→ SPDY: 只是你拿著層級的權限 是要做什麼事 才是問題所在... 04/15 14:00
推 rockmanx52: 但是美國我很確定不可能 不然微軟當時不會用那種方式 04/15 14:01
→ rockmanx52: 來擋二手.... 04/15 14:01
→ rockmanx52: @kaltu:啊他們就是在日本輸得慘兮兮啦... 04/15 14:02
→ rockmanx52: 所有對二手買賣的指控全遭法院駁回 04/15 14:02
推 chocopie: Sony 2000年時跟Connectix打官司，結果輸了，PS模擬器的 04/15 14:03
→ chocopie: 逆向工程被視為合法 04/15 14:03
→ kaltu: 台灣的法官不見得會同意日本法院的見解 04/15 14:04
→ chocopie: 不過大廠最後都是聯合通路商來搞你，或是直接把你買下來 04/15 14:04
推 rockmanx52: 日美都輸呆了贏一個台灣有屁用？ 04/15 14:05
→ t77133562003: 大家都是商人 一齊賺錢好不 04/15 14:05
→ chocopie: 早年開發模擬器的後來多數都進原廠協助開發， 04/15 14:06
→ chocopie: 真的是一起賺錢XD 04/15 14:06
→ kaltu: 告你沒屁用不代表你合法啊…… 04/15 14:06
推 rockmanx52: 沒吧？Bleem的下場後來好像很慘 VGS的大頭進微軟 04/15 14:07
→ rockmanx52: 不講日本啦 美國的判例台灣法官總會參考吧？ 04/15 14:08
推 t77133562003: 我不爽你==非法 我爽了==合法 現在大概是這樣 04/15 14:09
→ t77133562003: 都是錢這個魔戒的錯 04/15 14:09
→ kaltu: 是說DOS-box, VMware, Virtual Box這些模擬器就沒人喊盜版 04/15 14:10
→ kaltu: 也真奇怪 04/15 14:10
→ chocopie: 當年網路不發達，Bleem新創小公司，沒了通路商根本賣不 04/15 14:11
→ chocopie: 出去 04/15 14:11
→ chocopie: 再加上Sony輸了一次他還可以告很多次，訴訟費也是要錢的 04/15 14:11
→ chocopie: 。 04/15 14:11
→ rockmanx52: 合法 04/15 14:11
→ t77133562003: 就回到在商言商的問題XDD 04/15 14:12
→ rockmanx52: 模擬器在VGS跟Bleem的判決出來後就都是合法的了 04/15 14:12
→ rockmanx52: 只要你不給BIOS或是自己硬幹BIOS就沒問題 04/15 14:12
→ kaltu: 明明也有一堆遊戲是 Windows機器獨佔，能模擬這家機器的模 04/15 14:12
→ kaltu: 擬器就沒人噓，只有模擬任天堂和Sony機器的會被噓，果然 MS 04/15 14:12
→ kaltu: 惹人厭 04/15 14:12
推 t77133562003: 沒辦法 軟軟基本上就是莊家了 而不是來攪賭局的XDD 04/15 14:15
→ kaltu: 一堆人買Mac或空機裝Linux然後用模擬器跑正版Windows獨佔遊 04/15 14:15
→ kaltu: 戲，怎麼就沒人說盜版 04/15 14:15
→ SPDY: 因為那是硬體虛擬化 而且上面跑的東西 都有授權了不是嗎? 04/15 14:16
→ SPDY: 近年的虛擬化早就發展成CPU/GPU等硬體廠商都主動經營的地步 04/15 14:17
推 rockmanx52: 就算是WINE後來也因為ReactOS的發展加上微軟自己把 04/15 14:19
→ rockmanx52: 一些東西開源的緣故 版權問題都不是問題了 04/15 14:19
→ rockmanx52: 會覺得這些東西「有問題」表示還完全不理解模擬器 04/15 14:19
→ SPDY: 因為太有商機 CPU都x86配合到弄出權限ring -1這種東西了... 04/15 14:20
推 kaltu: 在Mac和Linux上用Wine玩Windows獨佔遊戲本身也是侵權行為 04/15 14:24
→ kaltu: wiki: 「為了避免版權問題，Wine主要使用黑箱測試逆向工程 04/15 14:24
→ kaltu: 來編寫的。」也就是說：沒授權，所以用比較不會惹麻煩的手 04/15 14:24
→ kaltu: 段先上車 04/15 14:24
→ kaltu: 後來才補票同意的基本上就跟二手買賣一樣，臺灣法律白紙黑 04/15 14:24
→ kaltu: 字寫在那裡 04/15 14:24
→ kaltu: 要不要追究侵權，廠商自己衡量商業影響之後才決定，酸民們 04/15 14:24
→ kaltu: 不要看到有侵權就自肅地比白色恐怖還嚴重 04/15 14:24
噓 snpr: 二手買賣如果違法，那要不要連凡是掛二手其他物件商品都納入 04/15 14:25
推 rockmanx52: 如果某人真的覺得二手買賣是違法行為 那麻煩你去想辦 04/15 14:27
→ rockmanx52: 法獲得法院認證 不要只是在那邊嘴 04/15 14:27
→ rockmanx52: 然後「逆向工程」這個行為早就被法院認證合法了 04/15 14:28
→ rockmanx52: 只要你放出來的東西不是完全跟原本一樣就好 04/15 14:28
推 kaltu: 侵權不是違法很難懂嗎，只要不追究侵權或者乾脆給予授權二 04/15 14:31
→ kaltu: 手買賣就不違法 04/15 14:31
→ kaltu: 臺灣的法律很清楚寫明沒有直接給予買家散佈權，廠商基於商 04/15 14:31
→ kaltu: 業和他國法律事務決定給予授權和法律是否強制授權是兩回事 04/15 14:31
→ SPDY: VMware/Virtual Box是"虛擬機器" 04/15 14:31
→ SPDY: 不給硬體虛擬化的例子也有 最近就Windows 10 ARM版本想模擬 04/15 14:31
→ SPDY: x86 04/15 14:31
→ SPDY: 就只能x86 但64bit..不好意思專利啥的擋著微軟也碰壁沒轍.. 04/15 14:31
→ SPDY: 然而而"Wine不是模擬器" "Wine蟁s蠏ot an蝱mulator" 04/15 14:31
→ SPDY: 請別混為一談... 04/15 14:31
→ SPDY: "Wine Is Not an Emulator" 04/15 14:32
推 t77133562003: 不過話又說回來64能完美弄出來 反而會被軟軟收編巴 04/15 14:34
→ kaltu: 逆向工程沒有被認證合法，黑箱逆向工程是通常是最低容許限 04/15 14:34
→ kaltu: 度，你可以藉由外部測試來模擬目標的行為，但是解包、反編 04/15 14:34
→ kaltu: 譯這種事幾乎在所有國家都違法，不是所有類型的逆向工程都 04/15 14:34
→ kaltu: 合法 04/15 14:34
→ kaltu: 「WINdows蝱mulator」，後來取得微軟的善意之後急著洗白不 04/15 14:37
→ kaltu: 代表以前的行為不擦邊啊 04/15 14:37
→ SPDY: 本來就擦邊的洗白呀 我只是回答你提了VMware又再提Wine而已 04/15 14:40
推 rockmanx52: arm模擬x86-64是技術問題 不是版權問題 04/15 14:44
→ rockmanx52: 版權問題在32bit這邊就被intel揚言要告了 04/15 14:45
推 ImCasual: 看完模擬器大戰就覺得版權是給有錢打官司的人玩的…… 04/15 14:45
→ SPDY: x86那邊現狀很微妙 畢竟歷史之爭還有AMD64/EM64T逗趣的很呢 04/15 14:55
推 sd131420: 確實是，這台機子玩盜版會失去樂趣 04/15 14:56
推 rockmanx52: AMD64嚴格來講還是跟IBM要了黑科技才弄出來的XD 04/15 14:56
→ t77133562003: 這台機子盜版真的沒啥意義..最後還不是要吃硬體 04/15 14:57
→ rockmanx52: 所以當時arm模擬x86時我就在想微軟為什麼不去找IBM 04/15 14:57
推 Sischill: 拿二手片廠商不允許來講這太好笑了, 合約啥時大過法律? 04/15 15:01
→ Sischill: 二手實體智財品不論哪個都能套權力耗盡原則, 哪家公司敢 04/15 15:02
→ Sischill: 抵觸這個帝王條款告上法院那就真的是找死 我相信很多律 04/15 15:03
→ SPDY: 找IBM是好主意嗎(笑 雖然x86似乎有些專利之類的東西過期... 04/15 15:03
→ SPDY: 局外人就看他們律師團玩吧 Intel/微軟開告 我們看戲就好XD 04/15 15:03
→ Sischill: 師會自願幫打這種100%穩贏的官司 給你3個律師團都沒用 04/15 15:03
推 rockmanx52: 找IBM至少技術上大概會解決一些 版權不保證 04/15 15:04
→ rockmanx52: X86的專利其實intel用了一些小手段讓它不會過期就是了 04/15 15:05
→ Sischill: 更正:權利耗盡原則 -> KALTU你最好搞清楚 這東西就是二 04/15 15:05
→ Sischill: 手的帝王條款 管你什麼散佈權 當你實體物品從商家轉讓到 04/15 15:06
→ Sischill: 消費者手上時你就已經不能主張你對該物品仍然保有權利 04/15 15:06
→ SPDY: 軟體面技術也還好吧 微軟自有編譯器也有虛擬機器也都不弱了 04/15 15:07
推 rockmanx52: 順便講一下 權利耗盡原則在歐盟同時可以套用到數位版 04/15 15:07
推 t77133562003: 安啦 現在歐盟都在戰死人的數位授權 是否還保有 04/15 15:07
→ Sischill: 就算你用定型化契約也沒用, 定型化契約違反法律原則及顯 04/15 15:07
→ Sischill: 對消費者不公者, 無效(茶 04/15 15:08
→ t77133562003: 在大戰了 二手根本小問題XDDD 04/15 15:08
→ rockmanx52: 最近迪士尼告RedBox將影碟內附下載碼拿出來賣敗訴 04/15 15:08
→ rockmanx52: 也是敗在權利耗盡原則這個大絕招上 04/15 15:08
→ t77133562003: 現在在玩的是數位個人授權的轉移&繼承 04/15 15:08
推 rockmanx52: 二手法院都認證「不可以有問題」了啊 廠商當然改玩 04/15 15:11
→ rockmanx52: 繼承權這套 04/15 15:11
→ alinwang: 不得不佩服MS的XBOX初代仍沒人做得出模擬器來. 04/15 15:12
推 rockmanx52: 不是沒能做得出 是做出來的都被微軟找去泡茶了 04/15 15:13
→ rockmanx52: 通常泡完茶不是拿到一筆錢簽約說停止開發 就是拿到一 04/15 15:13
→ rockmanx52: 份微軟的正職工作 04/15 15:13
推 t77133562003: 不知道阿山會不會拉茶 04/15 15:14
噓 thomaschion: 逆向工程合法？ 04/15 15:46
推 jason5678tw: 這邊的人都住日本 合法收看動畫 04/15 15:49
推 arrenwu: 合法看動畫管道在台灣相當多吧 04/15 15:55
推 jason5678tw: 喔 還有合法的vpn當個合法的中國人 04/15 15:55
噓 must: 殺雞取卵 04/15 16:17
推 sonofgod: 二手問題 SONY自己都拍交換實體遊戲影片了... 04/15 16:58
推 fuhu66: 不合法? 來抓阿 04/15 17:15
噓 darkMood: 希望使用盜版的人類全部都下地獄死光光，人口壓力也減輕 04/15 20:30
推 roea68roea68: 某k完全不懂就別丟臉== 04/15 22:04
推 vi000246: 這就盜版啊 04/15 22:36
噓 herryherry: 你看這文到現在都還存在就知道版主的看法了 再噓 04/15 22:46
推 hayate65536: 正盜版偏激廚，怕 04/16 00:39