推 deathslime: VC對玩家而言換主機要重買,對廠商而言要重弄 04/15 12:56
推 psycho01123: 盜版也不一定是壞事就對了 04/15 12:59
推 boy7261788: 所以才會有一些模擬器聲明不提供BIOS，像DamonPS2 04/15 13:00
→ boy7261788: 這種能在GOOGLEPLAY合法上架的都會把有可能產生法律 04/15 13:00
→ boy7261788: 糾紛的部分巧妙地規避掉。像美國法界對模擬器、改機 04/15 13:01
→ boy7261788: 這些行為抱持的態度就是"滿足充分條件"就可能視為合法 04/15 13:02
推 arrenwu: 盜版這行為應要二元分界的話一定是壞事 04/15 13:02
→ boy7261788: 所以"模擬器"這個概念本來就不等於非法，只是裡面的東 04/15 13:03
→ boy7261788: 西合法非法純屬個人行為。就算是全世界最嚴格的美國 04/15 13:04
Y
所以只要"玩遊戲"沒有秀主機的狀況下=100%盜版
推 jeeyi345: 你自己也說有主機的話就沒問題了不是 04/15 13:05
有主機不等於沒事 你要有的是"那台"主機
當然一般來說 應該不會有廠商在意你有的是哪台主機
→ boy7261788: 智財法也不會明確的講說模擬器=非法，要看的永遠是裡 04/15 13:05
→ boy7261788: 面的東西，就算你一個人做的程式有侵權，你只要有本事 04/15 13:06
→ boy7261788: 把侵權的東西去掉流放出去網路上，叫下載得自己有本事 04/15 13:07
→ boy7261788: 把侵權的那些東東補上去，原廠也是拿你沒皮條 04/15 13:07
※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 04/15/2018 13:08:40
推 sokayha: 別人說在玩遊戲，沒給你看遊戲外盒你也不能硬說他100%盜 04/15 13:08
→ sokayha: 版啊orz... 04/15 13:08
推 boy7261788: 我當初寫論文的觀點就是:說穿了真正對原廠侵權最嚴重 04/15 13:10
→ boy7261788: 的盜版是"軟體"，只因為原廠/政府沒有手段禁止軟體的 04/15 13:11
→ t77133562003: 基本上你看你硬體授權部分 你開心 你買了主機 04/15 13:11
→ boy7261788: 侵權，就把運行侵權軟體的手段"模擬器""改機"視為盜版 04/15 13:11
→ t77133562003: 你把它支解 然後用其他方式還魂 且是個人使用 04/15 13:12
→ boy7261788: 全面撻伐，說穿了就是一個便宜行事的手段而已，根本就 04/15 13:12
→ boy7261788: 沒有真正解決問題 04/15 13:12
→ t77133562003: 通常是拿你沒皮條的 04/15 13:12
→ yukitowu: 說真的 我不要求玩家/讀者太多 只要自己知道手上的東西 04/15 13:12
→ t77133562003: 除非 你給第三者使用 OR 商業行為 OR搞嘞索 04/15 13:13
推 HidekiRyuga: 這東西不就侵犯廠商販賣的權利 還能吵這麼久 04/15 13:13
推 b325019: 現在已經沒人大費周章完全重新編寫bios繞開授權了所以目 04/15 13:13
→ b325019: 前的模擬器基本上都是違法的 04/15 13:13
推 sokayha: 這就跟虛擬光碟一樣，你有機會先入為主認為用這玩意的就 04/15 13:14
→ sokayha: 是盜版拷貝，但對擁有正版光碟的玩家來說這省了換片、光 04/15 13:14
→ sokayha: 碟磨損、光碟讀取時間等等眾多利多，正版玩家有足夠利基 04/15 13:14
→ sokayha: 去使用這玩意 04/15 13:14
→ yukitowu: 到底是不是正規管道來源 有點羞恥心知道自己幹了啥事 04/15 13:15
→ sokayha: 模擬器也一樣，光個隨時任意存檔、方便修改記憶體就是足 04/15 13:15
→ sokayha: 夠利基 04/15 13:15
推 t77133562003: 就無聊啊 看看SEGA 還自己賣模擬器呢XDDDD 04/15 13:16
→ sokayha: 當然 要玩道德制高點那有得玩，但這時代每次用道德來說根 04/15 13:16
→ sokayha: 本接受度很低XD... 04/15 13:16
推 llwopp: "沒有秀主機的狀況下" 一般都是無罪推論 你不能預設討論 04/15 13:16
→ t77133562003: 就授權問題而已 吵成這樣 04/15 13:16
→ llwopp: 模擬器的人都沒有主機 04/15 13:16
→ yukitowu: 那些"用盜版有好處" "為了方便"什麼的完全不想聽 04/15 13:17
→ chocopie: 除非你要挨家挨戶去檢查？ 04/15 13:17
推 llwopp: 如果電影版要求討論電影必須附電影票根或數位平台付費資訊 04/15 13:18
→ llwopp: 否則一率視同看盜版 你覺得合理? 04/15 13:19
推 t77133562003: 沒必要過大解釋 你合法持有授權 愛怎搞就怎搞 04/15 13:19
→ t77133562003: 反正 你自己爽就好 你把你的授權給別人 就有事 科科 04/15 13:20
→ t77133562003: 你沒有授權 去搞來非法授權 一樣有事 結案 04/15 13:20
→ jeeyi345: 不用電影板 這裡就是啊 發文附上觀看來源證明 04/15 13:20
推 HidekiRyuga: 叫我嗎？ 04/15 13:21
推 a43164910: 電影版那個 我覺得合理阿 04/15 13:21
→ SPDY: 利基 何時就變成是可拿來掩蓋手段問題的理由了呀... 04/15 13:22
→ SPDY: 今天就算你自有原文書 去圖書館借來搞甚至印發出去就合理!? 04/15 13:22
推 jeeyi345: 你有買Hgame? :) 04/15 13:22
推 t77133562003: 有人叫你發嗎XDDDD 工三小 04/15 13:23
→ ZMTL: yu你應該搞錯sokayha講的了，他講的是持有正版前提下使用虛 04/15 13:23
→ ZMTL: 擬光碟機或模擬器的好處 04/15 13:23
→ ZMTL: 這比較像是你持有原文書，然後印一本放教室原本放家裡 04/15 13:24
→ jeeyi345: 我自有原文書 懶得扛影印幾頁自己看 這樣不合理嗎？ 04/15 13:24
→ SPDY: 沒人發 那網路那些能給人載的東西 哪來的呢? 拿了的人呢? 04/15 13:24
→ ZMTL: 以上做法是合理合法的，但你只看到他持有原文書的當下採無罪 04/15 13:24
→ t77133562003: 教育部早就在10年前就針對亂印亂發在靠杯學校了XDD 04/15 13:24
→ yukitowu: @ZMTL>好像只有我是yu開頭X|D? 其實我在自言自語-3- 04/15 13:24
→ nawussica: 站在道德高點說甚麼都對 04/15 13:24
→ ZMTL: 推定只能假設他真的買一本放家裡 04/15 13:24
推 sokayha: 印發出去？為啥要以我沒提的東西詢問？XD 04/15 13:25
→ t77133562003: 國圖的影印機旁邊也都會有提醒..你多久沒上圖書館 04/15 13:25
推 spaceview: 所以模擬器都會告訴你 我們不提供bios啊 請自己去找^^ 04/15 13:26
→ sokayha: 發的人是發的問題啊 散佈有散佈的法條 關我啥事 我又沒支 04/15 13:26
→ sokayha: 持這個XD... 04/15 13:26
推 forsakesheep: 我有正版可是有的遊戲我也是做一份iso檔放電腦啊… 04/15 13:27
→ forsakesheep: ...然後光碟就找不到了，大概在那個紙箱裡orz 04/15 13:27
→ SPDY: 今天的問題來源 就是有人仗著難以證明拿了的人有沒擁有授權 04/15 13:27
→ SPDY: 就躲在這裡面 被逼問 也只故意只顧著 說自己有這麼做的理由 04/15 13:27
→ ZMTL: 以這邊舉例模擬器比較像跟原廠同規格同排版的影印機... 04/15 13:27
推 poeoe: 我國著作權法早已明訂 個人非營利 在合理範圍內可以重製著 04/15 13:28
→ poeoe: 作喔 04/15 13:28
推 llwopp: 覺得電影版合理的 記得去電影版提出版規修正討論 發文一率 04/15 13:28
→ llwopp: 要附上付費證明 04/15 13:28
推 t77133562003: 叫版權持有人告它阿..你喊燙幹嘛XDDD 04/15 13:28
推 sokayha: 有人躲沒錯 但你不能假設別人有罪 其實就只是說這個而已. 04/15 13:28
→ sokayha: .. 04/15 13:28
→ SPDY: 借此混淆試聽 明明問題就是沒授權的人 就是白拿了在竊笑... 04/15 13:29
推 jeeyi345: 今天的問題就是已經有合理的解套方式有人就要求反烏托邦 04/15 13:29
→ jeeyi345: 式的要求全體 04/15 13:29
推 forsakesheep: 你討論沒授權的人沒意義吧，至少目前這邊沒有人大 04/15 13:29
→ forsakesheep: 聲嚷嚷自己沒授權 04/15 13:29
推 ZMTL: 說自買原文書印一本方便攜帶合法，不能說影印原文書=盜版 04/15 13:30
→ ZMTL: 不等於支持盜版下載原文書來印的人吧 04/15 13:30
→ ZMTL: sokayha應該是要說這個啦。 04/15 13:31
→ SPDY: 結果就是得手好處在自滿竊笑者 躲進有人護航還能笑原廠來告 04/15 13:33
→ SPDY: 確實是法治問題 同時也是人格問題 事實就是如此而已不是嗎? 04/15 13:33
推 thundelet: 樓下說盜版是好事 04/15 13:33
→ nawussica: 道德自助餐 04/15 13:34
→ hiimjack: 好 盜版是好事 04/15 13:34
→ ZMTL: 談到道德通常都無解啦，不是每個人的道德標準都一致 04/15 13:35
→ t77133562003: 你真的在道德至高點的話 收集證據OR通知版權持有人 04/15 13:35
→ t77133562003: 而不是整天看到黑影 就噴人家一身XDDD 04/15 13:35
推 sokayha: 人格對哦 我其實很贊成所有事情都是用最高道德來檢視，瓜 04/15 13:36
→ sokayha: 田李下，最好因為有嫌疑所以大家都自發性的避掉所以被質 04/15 13:36
→ sokayha: 疑的可能.......但幾乎沒人會支持啊XD...人非聖賢，總是 04/15 13:36
→ sokayha: 會在某些小地方做些妥協 04/15 13:36
推 llwopp: 叫版權持有人告討論模擬器的人阿 喊燒喊刪文幹嘛 04/15 13:36
→ t77133562003: 現在授權方式 變體多到炸掉 早就和以前不同了 04/15 13:36
→ sokayha: 所以->所有 04/15 13:37
→ SPDY: 到底有多少人不是白拿的 有自知之明就好 囂不囂張 就看人呢 04/15 13:38
→ jeeyi345: 蒐證檢舉很累 噴屎舒服 04/15 13:39
→ SPDY: 不囂張高調 說真的誰管到你 原廠沒賺頭恐怕還嫌麻煩懶呢... 04/15 13:40
推 SuperSg: bm板怎麼被炸掉了? 發生了什麼事情，怎麼可以連續發文? 04/15 13:40
推 t77133562003: 所以那先高調自稱破解bios的 大多是想搞勒索就是 04/15 13:41
推 rockmanx52: 美國之所以不認為模擬器=非法 跟當初VGS還有Bleem的y 04/15 13:41
→ rockmanx52: 官司有關 04/15 13:41
→ t77133562003: ps2表示 科科 04/15 13:42
→ rockmanx52: 但這兩款能打贏官司也是因為他們BIOS是自己硬幹的 04/15 13:42
→ anumber: C洽bm版被轟炸啦XDDDDDDDDDDDDD 04/15 13:42
推 sokayha: 所以你可以盯著高調的打啊 而不是地圖砲全體定罪 04/15 13:42
→ rockmanx52: 然後PS2前幾個月有一款把EE跟GS指令集硬幹出來的模擬 04/15 13:42
→ rockmanx52: 器進Alpha了 04/15 13:42
→ rockmanx52: 但是不知道他的這個原始碼是不是從PS3裡面弄的就是 04/15 13:43
→ leamaSTC: 討論這個幹嘛? 反正不想花錢的人就會找各種理由支援自己 04/15 13:44
推 t77133562003: 幹xdd打開bm板我就笑了 04/15 13:44
→ leamaSTC: 道德什麼的能吃嗎? 合不合法什麼的 抓到我再說啊<-這樣 04/15 13:44
推 sokayha: 嘴...嘴砲而已....對不起 04/15 13:44
→ sokayha: BM那個總共幾篇啊XDXD 04/15 13:46
推 gipgip12: 破千篇了 04/15 13:47
推 SuperSg: 我只知道lol的某個相關板塊被洗了4000多篇 04/15 13:47
推 rxsmalllove: 好奇看了一下 反而好奇怎麼洗的 04/15 13:48
→ chocopie: bm版是當機？ 04/15 13:48
→ ZMTL: 反正一定不是手動發文啊，應該是直接抓到post給ptt後台的方 04/15 13:48
→ ZMTL: 式吧ww 04/15 13:49
→ chocopie: 在商言商，談的是錢。錢夠多法院就是你家開的。 04/15 13:49
→ npn1992: bm是怎樣XD 04/15 13:50
推 forsakesheep: 啊知，待會我吃飽回家再看要不要桶人 04/15 13:50
→ SPDY: 這種玩灰色地帶的圈子 生態就是這樣 04/15 13:51
→ SPDY: 有人做成果只會宣示展自己能耐不放出去 或上繳原廠領賞 04/15 13:51
→ SPDY: 各家的抓漏洞獎勵計畫基本上就是招安這些人 搶時間補洞 04/15 13:51
→ SPDY: 相對也有人不管就是要放出去 觸及法律的部分就推給拿者去擔 04/15 13:51
→ SPDY: 就連模擬器開源也沒關係 不會去含有法律問題的BIOS那些東西 04/15 13:51
→ SPDY: 拿了的人 就是承擔了哪天有廠商或權利者發飆了要計較的風險 04/15 13:51
→ yukitowu: 去ALLPOST A那個ID超歡樂 04/15 13:52
推 rockmanx52: 總而言之就是：你作模擬器沒關係 要馬不要提供BIOS 04/15 13:53
→ rockmanx52: 要馬自己硬幹BIOS 04/15 13:53
推 leamaSTC: 是說之前那些被桶盜版漫畫網站的 是不是也要還個公道啊 04/15 13:53
→ leamaSTC: 搞不好人家也只是為了方便啊 自己也有買漫畫 04/15 13:53
→ rockmanx52: 不過有三台主機例外：XBOX XBOX360跟XBOX One 04/15 13:54
→ rockmanx52: 這三個只要你放消息馬上被阿三找去喝茶 04/15 13:54
→ ZMTL: 要比這模擬器比較像漫畫閱讀器吧，漫畫網站有提供內容公開 04/15 13:54
推 t77133562003: 洗地了 歡樂 04/15 13:55
推 sokayha: 防堵永遠不會是比較好的那種方法，steam做到"付小款項享 04/15 13:56
→ sokayha: 受更新比找載點方便"，所以它成功了，大概這種感覺 04/15 13:56
推 ar0sdtmi: 看你們如何討論 看各種不同標準 04/15 13:56
→ leamaSTC: 那怎不說漫畫網站是租書店XD 模擬器是影印店 04/15 13:57
推 t77133562003: 請支持drm-free 04/15 13:57
→ t77133562003: 租書店 和網站 也是有分合法 非法的阿XDD 04/15 13:58
→ t77133562003: 不用喇再一起談 04/15 13:58
→ leamaSTC: 順帶一提 有名的百事達VS任天堂 租遊戲也是合法的啊 04/15 13:59
→ leamaSTC: 儘管任天堂完全不認同 只是沒告贏=合法 04/15 13:59
→ t77133562003: 讓我想到古老的投10元n64 好懷念xdd 04/15 14:00
→ SPDY: 講白現實 模擬器只是環境模擬程式 由實作手段決定犯不犯法 04/15 14:07
→ SPDY: 遊戲資料...沒自擁一份完全相同的 就是違法 只告不告/難告 04/15 14:07
→ SPDY: 那些放出來的人都很精明會躲 大多風險也都轉嫁給拿了的人 04/15 14:07
推 ZMTL: 好吧 leama你說得有道哩，我支持漫畫網站了 04/15 14:25
→ yoyun10121: 不只遊戲資料有版權, 系統本身也是有版權的好嗎 04/15 14:38
→ yoyun10121: 問題點就是模擬器有沒有放從主機未授權抄來的東西, 不 04/15 14:40
→ yoyun10121: 然難道你今天用盜版windows, 還可以說我沒跑其他盜版 04/15 14:41
→ yoyun10121: 遊戲所以沒差? 04/15 14:41
→ arrenwu: 盜版Windows裡面就有包許多應用了 跟模擬器相比不合適吧 04/15 14:42
→ yoyun10121: 你覺得沒裝應用的盜版windows就不算盜版? 04/15 14:44
推 arrenwu: 你可以先告訴我什麼叫做沒有裝應用的盜版Windows嗎？ 04/15 14:47
推 t77133562003: 用盜版 這個詞 真的不夠準確 04/15 14:48
→ t77133562003: 使用未授權的軟體/裝置 這樣講比較好 04/15 14:48
→ arrenwu: 我並不是要護航盜版Win，但這個跟模擬器比真的不合適 04/15 14:48
→ t77133562003: 只說是盜版 根本包山包海 完全不知道在講啥 04/15 14:49
推 rockmanx52: 拿模擬器跟盜版Windows來比不對吧？ 04/15 14:49
→ rockmanx52: 要說的話應該拿黑蘋果來比比較正確 04/15 14:50
→ rockmanx52: 黑蘋果的安裝方式基本上也是拿蘋果開源的部分作修改 04/15 14:50
→ rockmanx52: 之後讓安裝程式可以在「非蘋果認證硬體」上執行並安裝 04/15 14:51
→ rockmanx52: MacOS 04/15 14:51
→ rockmanx52: 模擬器也是讓用戶可以在「非原廠認證」的硬體上執行 04/15 14:52
→ rockmanx52: 他們所擁有的遊戲軟體 04/15 14:52
→ rockmanx52: 「讓軟體在非認證硬體上執行」的軟體本身在版權上不 04/15 14:53
→ rockmanx52: 會有任何問題 會出問題的都是用戶「怎麼去用這些工具 04/15 14:53
→ rockmanx52: 」還有「軟體來源」 04/15 14:53
推 david7112123: 沒有模擬器的話很多遊戲恐怕也沒辦法執行跟玩到 04/15 14:53
→ rockmanx52: 這邊還不提各大軟硬體公司自己在遊戲主機上開發的 04/15 14:54
→ rockmanx52: 自家專屬模擬器(這邊是毫無疑問當然合法) 04/15 14:54
推 t77133562003: 那是兩件事拉 現在很多都是官方主導開發 然後被民間 04/15 14:55
→ t77133562003: 屌打 然後大家看要吃破臉 還是一起賺錢 04/15 14:55
→ leamaSTC: 嗯對啊 沒辦法執行跟玩到 所以咧XDDD 04/15 14:58
推 Sischill: 在C洽講道德是最好笑的事了, C洽本身就盜版大本營 04/15 15:12
→ Sischill: 一堆人把版規1/3合理使用當合法 看到都快笑死 04/15 15:12
→ Sischill: 啥時版規大過法律了? 法律1本100P的你印10頁都有問題了 04/15 15:13
推 tzouandy2818: 可是以前好像就有個PS模擬器的Bios是自己寫的 害SON 04/15 15:24
→ tzouandy2818: Y敗訴 04/15 15:24
→ yoyun10121: 所以才說重點就只有是否有抄系統未授權部分, 你抄了人 04/15 15:41
→ yoyun10121: 家BIOS, 不管你有沒有拿來跑遊戲, 就和盜版OS一樣就是 04/15 15:41
→ yoyun10121: 個盜版系統, 除非你模擬器完全從頭自己寫才沒事 04/15 15:42
→ yoyun10121: 人家告盜版windows也是告盜版整套OS, 哪會還特別排除 04/15 15:46
→ yoyun10121: OS本身, 說只有OS附屬的應用程式才算盜版 04/15 15:46
推 arrenwu: 我的意思是沒有不附屬應用程式的Windows啦^^" 04/15 15:50
→ yoyun10121: 那根本不重要好嗎? 你以為只有破防盜才算盜版? 系統程 04/15 15:56
→ yoyun10121: 式碼照抄, 把應用程式用自己寫的替換掉不就好了, 只是 04/15 15:56
→ yoyun10121: 完全沒意義才沒人做 04/15 15:56
推 JoeGibsonJr: 有些腦子不正常 硬要坳那不是盜版真可憐 04/15 17:06
→ JoeGibsonJr: 猖獗的盜版文化 唉 04/15 17:06