推 sokayha: 人性本身不如理想這麼美好 無解04/14 17:33
推 Owada: 讓我們隨著自由市場機制漂流 遲早有一天 問題會解決04/14 17:34
→ sokayha: 劣幣驅良幣存在於幾乎所有領域04/14 17:34
→ cactus44: 其實這議題早在免洗網遊大紅時代就在吵，十年過後還是一04/14 17:37
→ cactus44: 樣04/14 17:38
推 zeolas: 我覺得手遊玩家本身就是糞game推手04/14 17:38
推 rawle: 同意04/14 17:39
※ 編輯: ptt5490 (101.12.51.8), 04/14/2018 17:41:07
→ rawle: 就怕大廠搶著做免洗手遊，不然就是大作普遍課金化 04/14 17:41
推 tim1112: 被淘汰的才是劣幣 04/14 17:43
→ tim1112: 消費者眼睛是雪亮的 真正好的自然值得更多投資 04/14 17:44
推 sokayha: 看你用理想還人性做基準點XD 04/14 17:44
→ kent88ch: 盲目砸錢寵壞廠商(糞遊戲) 這就是你所謂的人性嗎? 04/14 17:46
→ cactus44: 自己討厭的：食古不化該自然淘汰 04/14 17:46
推 wotupset: 多玩幾種手遊了 就知道怎模選遊戲了 04/14 17:47
→ cactus44: 自己喜歡的：劣幣驅逐良幣 04/14 17:47
→ kent88ch: 首先 那個遊戲糞不糞 應該是相當主觀的意見吧 04/14 17:48
噓 AN94: 自由市場你敢嘴 消費者要什麼就會有什麼 04/14 17:48
→ kent88ch: 憑什麼你覺得糞 就去連帶指責那些支持的人? 04/14 17:48
→ kent88ch: 人家覺得不糞阿 人家覺得他有獲得他想要的阿 04/14 17:48
→ kent88ch: 為何要把自己的價值觀套在別人身上? 04/14 17:49
→ kent88ch: 再來 為什麼預設那些大課長都不會有自我的選擇機制? 04/14 17:49
→ cactus44: 反正大環境改變不對應就自己看著辦啦... 04/14 17:49
→ kent88ch: 講的好像有錢人就是隨便花 都不會比較優劣一樣 04/14 17:50
→ theiceking: 你可以變有錢人然後做自己喜歡玩的遊戲 04/14 17:50
→ kent88ch: "盲目砸錢" 講的好像那些花錢的人都沒大腦一樣 不是嗎 04/14 17:50
→ qqq3892005: 就仇富啊X看到別人有錢課金就說他一定是盲目 呵呵 04/14 17:51
推 tim1112: 信用卡帳單會證明怎樣的遊戲適合現在的玩家 以及哪些是垃 04/14 17:51
→ tim1112: 圾筒裡的時代灰燼 04/14 17:51
→ kent88ch: 然後又在劣幣驅逐良幣 言下之意不就是 不合我意的就是 04/14 17:52
→ kent88ch: 劣幣 而你們這些財大氣粗的 竟然這麼不識貨一直花錢 04/14 17:53
→ kent88ch: 講真的 你覺得那些課長造成"劣幣驅逐良幣" 04/14 17:53
→ kent88ch: 哪你何不花更多的錢去支持你心目中的良幣呢? 04/14 17:54
→ Owada: 是說 劣幣驅逐良幣是這樣用的嗎 04/14 17:54
→ kent88ch: 劣幣驅逐良幣用在這最大的問題不就是 04/14 17:55
→ kent88ch: 你們自己心中已經定義好誰是劣幣誰是良幣了 04/14 17:55
→ kent88ch: 而且還認為大家都應該跟你們一樣這樣想 04/14 17:55
推 sokayha: 別那麼氣，理想中人人都為自己的興趣花費，現實中很多人 04/14 17:55
→ sokayha: 就是有免費的我為什麼要花錢，就這類東西繼續衍生而已 04/14 17:55
→ kent88ch: 不是 我不是氣免費的我為什麼要花錢這一點啊XDDDDDD 04/14 17:56
推 tim1112: 那只是代表所謂的良幣不值得消費者花錢罷了 04/14 17:57
→ sokayha: 別那麼氣，理想中人人都為自己的興趣花費，現實中很多人 04/14 17:57
→ sokayha: 就是有免費的我為什麼要花錢，就這類東西繼續衍生而已 04/14 17:57
→ sokayha: 廠商為了因應不花錢的客群，就需要做出應變，這完全是現 04/14 17:57
→ sokayha: 實的合理機制 04/14 17:57
→ sokayha: 那就我是想講的跟你想講的不一樣，別抓著我的句子罵 04/14 17:58
→ dieorrun: 你要從消費者願不願意花錢來講 當然沒有劣幣了 04/14 17:58
→ ptt5490: kent在爆氣什麼 你是課了幾台跑車是不是 你覺得神作就課 04/14 17:58
→ ptt5490: 啊 我有笑你了嗎 04/14 17:58
→ kent88ch: 不用針對我個人 你們可以從我說的立論去反擊 04/14 17:59
→ kent88ch: 重點不是在於你有沒有笑我 而是我覺得"課長盲目砸錢支 04/14 18:00
→ kent88ch: 持糞遊戲(手遊)" 這句話太偏頗 04/14 18:00
→ kent88ch: 如果覺得我反擊你們的話語不對 你們可以加強你們的立論 04/14 18:01
→ kent88ch: 或是把自己想表達的部分講得更清楚些 減少模糊地帶 04/14 18:01
推 helba: 拿偶大出來講 ミリシタvs白金星光 後者... 04/14 18:03
推 sokayha: 都是出發點不一樣而已 我理解你想講的 我定義的"理想"是 04/14 18:03
→ sokayha: 禮義大同那種唱高調，現實裡大家有很多自己認為正確的理 04/14 18:03
→ sokayha: 由而做出不同的選擇，這都沒錯，但明顯不會是人人是聖人 04/14 18:04
→ sokayha: 。複雜、真實、用心的遊戲有更多的因素(例如EQ)最後變成 04/14 18:04
→ sokayha: 失敗者，或是自己對自己砍一刀求生存，這都沒錯。 04/14 18:04
推 sokayha: 我只是想講，不會有一天各領域的hardcore變成大家一致的 04/14 18:05
→ sokayha: 選擇而已XD... 04/14 18:05
推 kent88ch: 我想表達的是 每個消費者會去選擇對他有利的/有愛的 04/14 18:07
→ kent88ch: 這部分非常主觀 且我覺得根本沒有對錯之分 04/14 18:07
→ kent88ch: 如果你心中的好遊戲 獲得不了太大的支持 04/14 18:08
→ kent88ch: 不論這其中有什麼問題存在 我覺得最不應該的就是去怪到 04/14 18:08
→ kent88ch: 消費者的頭上 04/14 18:08
→ kent88ch: 但是"課長盲目支持寵壞廠商" 這句話就是在做"責怪消費者 04/14 18:09
→ kent88ch: "這樣的動作 04/14 18:09
推 sokayha: 群眾暴力。最理想的情況是人人有發聲的權利，有自由選擇 04/14 18:11
→ sokayha: 的空間。現實是，資源有限，利之所趨。少數喊喊哀愁罷了 04/14 18:11
推 tim1112: 不會有人一生下來就是課長 當然也不可能一生下來就玩手遊 04/14 18:12
→ tim1112: 更不可能什麼快樂都沒得到就砸錢下去 04/14 18:13
→ tim1112: 消費者只是選擇適合他們且能得到最大樂趣的產品罷了 04/14 18:13
推 probsk: 群眾本來就是盲目的 這沒什麼好辯解 04/14 18:14
→ tim1112: 如果群眾是盲目的 過去那些所謂單機神作也毫無公信力可言 04/14 18:14
推 sokayha: 人在做每個選擇的時候都會評估成本，而「對這個人來說」" 04/14 18:16
→ sokayha: 有沒有免錢入手的管道""免錢入手的難易度"是選項之一，當 04/14 18:16
→ sokayha: 這些選項無法被移除時，內容提供者就有需要做出別方向的 04/14 18:16
→ sokayha: 因應 04/14 18:16
→ sokayha: 戰蘭是神作，但他的patch下載數是賣出數的十倍以上，請問 04/14 18:17
→ sokayha: 他是好遊戲嗎？為什麼消費者不支持？ 04/14 18:17
→ sokayha: AliceSoft一個遊戲系列做了十代，光碟版還是完全不放防拷 04/14 18:18
→ sokayha: 、防盜版機制，它不用心嗎？它有得到對應的回饋嗎？只有 04/14 18:18
→ sokayha: 關工作室的無奈等著它而已 04/14 18:18
推 tim1112: 代表它沒你說的那麼神 至少沒那麼值得花錢 04/14 18:19
推 sokayha: 呵呵 04/14 18:20
推 probsk: 世上沒有什麼真正的神作 作品只有受歡迎和不受歡迎的差別 04/14 18:21
→ dieorrun: 對阿 對現在的群眾來說一張卡面屌打花時間心力做的遊戲 04/14 18:23
→ cactus44: 那就代表有人認為它不值那個價格罷了 04/14 18:23
推 sokayha: AliceSoft的patch是很多都是增加play周回數用的，patch下 04/14 18:24
→ sokayha: 載數十倍代表有一定的比例，比購買數多了十倍的玩家打算 04/14 18:24
→ sokayha: 玩第二輪...但都入手免錢的了，為什麼我要花錢。這是合理 04/14 18:24
→ sokayha: 人性，不能說它錯，但就是沒那麼理想，我只是想表達這個 04/14 18:24
推 timshan: 你心目中的好公司撐不下去，不就代表跟你想得一樣的人 04/14 18:26
→ timshan: 沒那麼多嗎？(笑 你覺得神不代表其他人覺得阿 04/14 18:26
→ timshan: 你覺得糞的公司可以存活下去 就是覺得糞的沒你想像中那麼 04/14 18:27
→ timshan: 多人 講群眾是盲目的 難道你在群眾以外？ 04/14 18:27
推 sokayha: 所以回到標題啊，更多人願意花錢在簡單的抽抽->回饋感機 04/14 18:27
→ sokayha: 制，它更好嗎？不一定，但人性選擇這個 04/14 18:27
→ dieorrun: 身為少數人就嘴砲嘴砲阿 講個幾句他們又不會少賺 04/14 18:27
推 probsk: 人性就是會出錯才叫人性 不會出錯的是理性 04/14 18:28
→ probsk: 而判斷藝術作品的基準向來就不是理性 04/14 18:28
→ cactus44: 遊戲公司為了自己理想做了這種選擇沒什麼好多說的吧？ 04/14 18:28
→ sokayha: 畢竟你的腦都回饋給你相關的激素引起快感了，誘使你繼續 04/14 18:28
→ sokayha: 投入，這有錯嗎？也沒錯 04/14 18:28
推 tim1112: 過去的單機神作更好嗎 不一定 但當時人也選擇那幾作 04/14 18:28
→ tim1112: 被選上的當然是在那個時代最優秀的證明 04/14 18:29
→ sokayha: 每個時代的選項的數目種類不同而已 04/14 18:30
→ tim1112: 遊戲是娛樂 消費者一直都是會比較的 更何況現在一切資訊 04/14 18:30
→ tim1112: 公開 當然有更大可能選擇真正適合自己的東西 04/14 18:31
→ cactus44: 明知人性還去選擇違反它那會有這什麼結果也能預料了吧.. 04/14 18:32
→ cactus44: . 04/14 18:32
→ tim1112: 如果真有所謂一張卡屌打用心製作的東西 那也只是證明大家 04/14 18:32
推 probsk: 對與錯的判斷是經過理性思考的結果 也許課長哪天恢復理智 04/14 18:32
→ tim1112: 需要的是一張卡 用心製作出的東西就是活該被淘汰的劣作 04/14 18:33
→ probsk: 就會覺得為了幾張圖砸那麼多錢是錯的了 04/14 18:33
→ tim1112: 誰叫它不能滿足客群的需求 04/14 18:33
→ tim1112: 以前玩單機的後來也是有改玩手遊的例子 同樣也可以解釋 04/14 18:33
→ tim1112: 成隨年齡增長更加明智 04/14 18:34
→ dieorrun: 對了 手遊也不見得是人數多啦 撈到一個課長就爽賺 04/14 18:36
→ probsk: 這解釋就跟昨天打過手槍今天就不會想打了一樣 人就是不斷 04/14 18:37
→ probsk: 犯錯然後不斷的懊悔 然後又掉進另一個錯誤 04/14 18:37
→ ptt5490: 我說這是一個巴掌不會響 最近幾年遊戲廠商明顯已經不願進 04/14 18:38
→ ptt5490: 步 開發新遊戲了 永遠都是那些套路 反正換換圖片就有人 04/14 18:38
→ ptt5490: 花錢 04/14 18:38
推 tim1112: 卡面有更新也是進步啊 04/14 18:39
→ tim1112: 不能掌握目標客群的需求在錯誤的地方努力 失敗是必然 04/14 18:40
→ ptt5490: 而這樣還有人肯買單 消費者自己也有問題 台灣人有一個病 04/14 18:41
→ ptt5490: 態習慣就是 花錢的最大花錢的一定沒錯 課長花錢的確沒錯 04/14 18:41
→ ptt5490: 但是他們無意中也寵壞了廠商 我也沒眨低課長的意思 04/14 18:41
→ tim1112: 台灣人玩的同樣也很多是代理國外的手遊 那些作品一開始就 04/14 18:42
→ ptt5490: 舉例來說 有個歌手每次出新歌 旋律都一樣 只有詞改來改去 04/14 18:42
→ ptt5490: 粉絲也是繼續買他的專輯 你會說他的粉絲爽就好 可是旁人 04/14 18:42
→ ptt5490: 看就覺得那位歌手很膚泛而已 這舉例很爛我知道 只是想說 04/14 18:42
→ ptt5490: 我的感覺大概像這樣… 04/14 18:42
→ tim1112: 鎖定台灣人當主要收入源? 04/14 18:42
→ probsk: 恩 詐騙技巧的進步也是進步 04/14 18:42
→ ptt5490: 課長全世界都有 台灣手遊課金市場也滿大的 要是被鎖定也 04/14 18:45
→ ptt5490: 沒什麼好意外 04/14 18:45
推 sokayha: 以成敗論英雄是可以，但這種方式很寂寞XD... 04/14 19:00
推 sokayha: 假設以後能夠不做性相關的行為也能得到性的快感，或甚至 04/14 19:03
→ sokayha: 更勝於原有的性行為，那麻煩步驟又多的性行為會漸漸淡出 04/14 19:03
→ sokayha: ，但…這樣很寂寞XD... 04/14 19:03
→ tim1112: 在你射出的瞬間又怎會想到寂寞這種東西XD 04/14 19:04
→ tim1112: 在你選擇那樣的行為並且從中獲得無上快感時 你會作此選擇 04/14 19:05
→ tim1112: 就表示你已經不care那種情懷問題了(否則你還是可以自己撸 04/14 19:05
推 sokayha: 射完之後的時間明顯比較長！！ 04/14 19:05
→ tim1112: 但你下一次還不是會用新的方式射 04/14 19:07
推 sokayha: 而且這邊有個問題，並不是"你選擇"，還有一種是"你剩這樣 04/14 19:07
→ sokayha: 的選擇"的時候... 04/14 19:07
→ sokayha: 這也是回到這篇樓主想說的，他也是提怕這種情況啊 04/14 19:07
推 tim1112: 如果今天手遊又變回只剩單機 手遊玩家也會怕這種情況啊 04/14 19:09
推 sokayha: 下一次還是用新的方式這很傳神，現在完全不玩手遊的人也 04/14 19:09
→ sokayha: 少了啊，但還是要來表達下寂寞XD 04/14 19:09
→ ptt5490: 手遊有手遊的優點 只是對現在廠商的吃相很反感 … 04/14 19:14
推 katana89: 只能祈禱越來越多人覺醒投錢進黑心轉蛋是很空虛的事情 04/14 20:35
→ katana89: 進而形成力量壓制這些廠商 04/14 20:35
推 s20116: 我覺得六樓比較引戰XD 04/14 20:37