Re: [閒聊] 作品的世界觀設定

[GKki2012 (∮δQ = ∮δW)]

※ 引述《jojojen (JJJ)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 命運石之門 有夠難看..
: 時間: Fri Apr 13 21:52:01 2018
:
:
: 先說一下，我覺得石頭門還滿好看的，
:
: 但是世界線收束護航法真的有點太氾濫了
:
:
: 如果硬要用世界線收束解釋的話，
:
: 就會變成無論任何不合理的情節都無法吐槽
:
:
: 用其他作品加入世界線收束概念舉例來說:
:
: 柯南的犯人用了成功機率超低的犯案手法 -> 因為世界線收束必成功
:
: 妖精的尾巴團員都不會死               -> 因為世界線收束必存活
:
: 遊戲王裡的遊戲剛好抽到逆轉牌         -> 因為世界線收束必抽中
:
:
: 基本上這類時空科幻作品要完全沒有bug本來就很難，
:
: 劇情大致上沒有嚴重矛盾就很不錯了，
:
: 沒有必要對每個細節都做出絕對合理的解釋
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.193.239
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1523627523.A.3C0.html
: 推 mikamitomoya: 世界線收束的設定是本作品的重點之一                04/13 21:52
: → mikamitomoya: 收束的力量不是只在主角身上有                      04/13 21:53
: → seer2525: 你舉的三個作品都不是時空科幻作品 不是這樣舉例的吧     04/13 21:53
: 舉例只是用來說明這個概念有點太萬能
: 會讓這部作品不管發生什麼不合理狀況都能被解釋
: 有點像 佛教徒跟你講一切都是因緣 這種感覺 就是會讓人很難討論下去
: ※ 編輯: jojojen (42.76.193.239), 04/13/2018 21:59:20
: → mikamitomoya: 這點在助手身上也是一樣 所以打工戰士無法殺他       04/13 21:53
: 推 tw15: 尼這個說法感覺是界線收束跟 作者說可以 87%像               04/13 21:53
: 推 shadowblade: 你舉的那種叫做主角威能或者都合                     04/13 21:54
: → shadowblade: 跟世界線收束是有啥關係啦                           04/13 21:54
: → s2637726: 就你這說法 嘟嘟嚕一定會死就變得很可笑了               04/13 21:54
: 推 Topest: 世界線=作者想改就該                                     04/13 21:56
: 推 mikamitomoya: 世界線的收束 你可以把他當成世界的意志             04/13 21:57
: → mikamitomoya: 世界的意志 當然可以理解是作者的意志               04/13 21:57
: → class21535: 這一切都是命運石之門的選擇                          04/13 21:57
: → mikamitomoya: 但是世界線不是無解 是要用方法騙過去               04/13 21:57
: → mikamitomoya: 或者直接跳到收束範圍外的世界線                    04/13 21:57
: → mikamitomoya: 時光機跟D-MAIL 都是方法 但是D-MAIL的不穩定性強大  04/13 21:58
: → mikamitomoya: 所以D-MAIL 更適合跳脫世界線收束                   04/13 21:58
: 所以世界線收束在
: "嘟嘟魯會死"及"胸針不會死"及"胸針不會受到嚴重到無法使用時光機的傷害"
: 這三件事上嗎?
: ※ 編輯: jojojen (42.76.193.239), 04/13/2018 22:04:32
: → qazxswptt: 主框架有說服力 小細節就不要太計較 那樣看作品太痛苦   04/13 22:02
: → qazxswptt: 石頭門細節的bug還沒有到這麼誇張 前篇有點為挑而挑了   04/13 22:03
: 推 mikamitomoya: 第三個 我無法給肯定答案 但是就結果而言            04/13 22:05
: → mikamitomoya: 都有去啟動時光跳躍                                04/13 22:05
: → Erichikaunkr: 其實他講得也沒什麼大問題吧 解釋通不就好了         04/13 22:05
: → mikamitomoya: 然後世界線收束的範圍不一定 但是可以肯定           04/13 22:06
: → mikamitomoya: 主角在α世界線 碰到的結果 就是麻由理 會死         04/13 22:07



有關於最近熱烈討論的作品命運石之門，雖然我不太了解這部作品。
可是從我回覆的內容中看到世界線收束的概念，不確定是單純作品裡面角色的認知還是作
者擺明直接跟你講了有這個設定。

如果是角色的認知的話，是不是剛好裡面角色對世界觀設定(世界線收束)的認知剛好等於
作者設定的世界觀啊？

這點讓我感覺有點奇怪的地方是，以現實世界來講的話，科學還無法完全了解這個世界，
世界上還有很多無法用科學解釋的問題(倒不如說是一種真實世界的世界觀設定)。

先舉例一下如果是像牛頓第二運動定律：
物體受力時，會產生加速度(位移的二階導數)，其加速度與所受外力的合力(淨外力)成正
比且與物體質量成反比。(F = ma)
像這種可以直接作實驗觀測去驗證的理論就還好。
(雖然還是有一點點可忽略誤差啦)

可是如果是世界線收束這種現象耶！我沒理解錯誤的話，應該和平行世界有關吧？這種現
象應該很難用同一個觀測者去驗證吧？倒不如說即使真的能穿越可是要形成完整架構的理
論應該會有點難度吧？以作品中的人物視角去看是這樣啦，頂多就是把每次穿越後遇到的
事件最後歸納成一種粗糙的結論而已。



剛剛看了一集 命運石之門0，其中有一個片段。因為怕發生悖論而避免作出特定行為，感覺
很像是因為怕破壞原本的因果關係，而小心翼翼的配合劇本演出一樣。這樣看的時候會感到
一股不協調感...

https://imgur.com/idmC1aP

可能是因為祖父悖論的關係才會害我無法完全享受時光旅行題材的作品吧


PS：重啟咲良田這部作品裡面，把類似時光回溯能力描述成將世界重組成過去特定時間的
   「狀態」與另外一個記憶不會被重組的能力搭配起來，就算有看到未來的能力，時間線
    還是不會重置，這些能力搭配作者設計的劇情就覺得是滿不錯的巧思(劇情裡面甚至還
    有牽涉到沼澤人實驗和拉普拉斯惡魔)。


上面講了那麼多單純只是想湊個熱鬧而已啦
其實我想問的是，有沒有哪種作品是世界觀設定和主角的認知差不一樣的，可是會隨著劇
情推進一點一點揭開世界的原貌？

最好是有以主要角色的視角讓我們認識那個世界的設定，可是作者卻用巧妙的劇情安排打
觀眾臉的。

(例如：以前人類以為地球是平的可是後來被證明地球是球體)
                ↑                          ↑
             主角認知                 主角被劇情打臉



雖然我覺得那種作品要做得好的話，對作者寫故事功力的要求非常高，可能沒有這種作品
啦?!可是還是想借題問一下有沒有。



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.141.214
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1523635039.A.958.html
推 babylina: 天元突破
推 shadowblade: S;G的觀測者就主角阿,然後這種東西是你只要模型符合
→ shadowblade: 觀測就行了,真正正確的機制是啥在現實世界也是沒辦法
→ shadowblade: 證明的
推 arthurduh1: 所以只有主角觀測到的東西才會收束嗎?
→ shadowblade: 是不是可以藉由觀測扭轉結果這點在S;G本傳的收尾也是
→ shadowblade: 一個蠻弔詭的問題,聽說在Zero好像有嘗試處理這個比較
→ shadowblade: 欠吐槽的地方(0我沒碰過)
推 arthurduh1: S;G 比較神奇的是主角不知道是因為什麼理由很確信
→ arthurduh1: 世界線會如何收束
推 mikamitomoya: 打工戰士也是觀測者 小動物也是
→ mikamitomoya: 作品中 有解釋世界線的收束 主角會堅信 是因為經歷
→ shadowblade: 那兩個能觀測的範圍小很多啦
→ shadowblade:                做過N次實驗(觀察)後就知道了
→ mikamitomoya: 動畫其實沒有明說 其實他救麻由理 不是單純動畫演
→ scarlet01772: s;g不存在祖父悖論，桶子亂摸都不會出問題
→ arthurduh1: 我想原PO也是對於這點存在疑問吧?
→ mikamitomoya: 的那些 他甚至直接送麻由理去醫院 借高利貸請保鑣
→ shadowblade: "至少世界目前是照著這個規矩跑"的想法在同一個規則
→ mikamitomoya: 一樣都無法阻止麻由理的死亡
→ shadowblade: 撞過幾百次後也會摸出來
→ arthurduh1: 麻油理會死不是問題, 問題是助手只是倒在血泊這種
推 mikamitomoya: 這一點 0有出現過兩次 主角2025逃死
→ mikamitomoya: 所以才會有欺騙世界線的計畫
推 arthurduh1: 祖父悖論我覺得還是有的, 打工戰士不是不想讓岡部和
→ mikamitomoya: 說了會爆雷 所以就不多說了 動畫應該會演
→ arthurduh1: 以前的自己碰面?
推 shadowblade: 打工戰士那種在模型上算是命定論吧(有點忘了
→ shadowblade: 反正就同一條世界線上的
→ scarlet01772: 我認為遇到以前自己的那瞬間會直接使世界重構築
推 shadowblade: 我的想法是會持續變動到變成類似命定論的那種邏輯
→ scarlet01772: 可是比翼好像有同時出現複數鈴羽的情況..
→ shadowblade: 應該說世界線穩定下來(或者說是演出來給觀眾看的)前
→ shadowblade: 會是連續變動的狀況,以前看S;G有瘋到畫一堆模型不過
→ shadowblade: 都快忘光了XD
→ shadowblade: 0也有點沒勁看,之前看人實況追過開頭一點感覺很悶
→ shadowblade: (當然這不是重點),另外虐心向好像比本傳嚴重得多
推 arthurduh1: 我之所以還會稱它為悖論就是因為模型沒有提供這問題
→ arthurduh1: 的解答, 不然就用合不合模型來判定就好
推 mikamitomoya: 打工戰士跟自己碰面 是線型拘束
推 shadowblade: 命定論的類型就不會有悖論,因為整條時間上邏輯是寫好
→ shadowblade: 的(你硬要搞矛盾情況也搞不出來)
推 arthurduh1: 是哪~ 但同時要符合作品所表達出來的現象
推 loosie: 打臉世界觀設定 啊不就你自己說的牛頓運動定律
→ loosie: 被拉普拉絲他們當成世界真理 直到近代被量子力學修正