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嗨 各位好 開頭先打個預防針 這文很長XD 而且主要以V3為主~ 我很喜歡V3的結局 但我沒打算說服看這篇文的任何人 不管各位是V3神作 糞作 還是普作派 都無所謂 因為那是各位自己的想法 套句最近正在看的枕草子 我只想將自己心中所感受之事對人談說 所以嚴格來說 這篇是廢文 那~~~~~麼~~~~~~~ 防雷 跑完V3覺得小高跟橫尾真像(題外話) ------------------------------------------------------ 我很喜歡第六章的呈現手法 先從噴湧的惡意開始 老實說 我覺得嘲諷分為兩種 也許有人不認同我的分類 不過....我才疏學淺 別計較 一種是單純惡意就是搞你 讓當事人覺得被潑O一樣 一種則是透過諷刺的手法 間接將自己想述說的事物表達出來(怎麼覺得有些傲嬌) 當然有人覺得V3是前者 不過我覺得是後者(廢話) 關於第六章所述說的 觀眾是為了觀看希望/絕望的戰鬥才進入槍彈辯駁的世界 槍彈辯駁的世界都是虛構的 這些人都不存在 而這樣的虛構世界充滿了自相殘殺 也就是說 觀眾會有某部分 是為了看這樣的虛構人物自相殘殺才購買的 當然這樣當面被指責自己喜歡看人自相殘殺(不論虛構與否) 絕對是沒人會開心的 但 某方面來說 這不也是血淋淋的真實嗎? 喜歡看角色的互動也好 想看劇情進展也好 黑白熊的歪理 推理解謎的樂趣 不論是以什麼理由踏入槍彈辯駁 都一定會面臨到自相殘殺 畢竟槍彈辯駁的世界 要繼續發展下去 無論是劇情也好 羈絆模式也好 一定要死人 到這裡 有些人肯定會這麼說: 「我才不想看自相殘殺,那是我最討厭的部分了。」 「我又不是為了看自相殘殺才買槍彈辯駁的。」 「我到餐廳是要吃飯,不是端上一盤糞然後跟我說是食物。」 的確 不能否認有些所謂的美食對一些人來說 是像糞一樣的難吃 但你不喜歡吃 也不能到處說別人正在吃的食物是糞啊 沒人希望自己在吃糞 對吧? 如果是不喜歡自相殘殺的部分 我只能說 進入槍彈辯駁的世界 然後說自己不想看到自相殘殺 就像是到餐廳 然後說不想看到吃飯的景象一樣 那是不可能的 也許我們表面上沒這麼想 但當我們想繼續看角色努力 故事進行下去的這個同時 也就代表我們某部分人 會期待故事繼續自相殘殺 期待故事進行下去 也代表我們不得不繼續觀看自相殘殺 除非是打算進行終章的人 因為歷來槍彈辯駁只有終章不死人 死人也沒意義 因為故事準備要結束了 很難受 對吧? 被人說自己期待看到他人(即便是虛構人物)受苦受折磨什麼的 不能忍受 對吧? 被人說得好像是「要求」「強迫」「想要」公司繼續出續作 想必在座各位包含我 絕對都不喜歡這樣 對吧? 可是某方面來講 我覺得說得很實在 因為我們會去期待槍彈的新作(姑且不論V3後的反響) 期待與要求 雖然幾乎只有一線之隔 但我相信 在座各位一定不少人跟我一樣 即便喜愛/期待槍彈辯駁 但是續作出不出根本無所謂的 對吧? 所以 那些生氣 難受的人我可以理解 因為我們不過抱著有當然很好 但沒有也可以的想法 卻要被這樣諷刺 這點是沒辦法護航的 因為傷人的部分確實就是傷人 不能因為對方生氣 就說他玻璃心 耐受力低 本來生氣就是他們的權力啊 畢竟他們一樣是被諷刺的對象 怎麼可以因為自己無感就覺得其他人不應該火大? 站在這些人的角度 他們簡直就是花錢買了一款遊戲 花了數十小時 破到結局還要被嘲笑一番 說一切都是假的 諷刺是為了看死人才買的 見獵心喜 抱怨這系列是為了大家的期待才出的 這樣的期待很沉重云云 當然我相信 這樣的抱怨一定程度上是真的 畢竟 作為創作者本人 被創作綁住的情況並不少見 像是各位熟知的三本柱 又或者是道爾所寫的福爾摩斯探案 都是被創作綁住的情況(當然三本柱也有可能不是這樣) 那在這裡 我希望各位可以換到製作方的角度來看 看他們想藉此表達什麼 製作方在V3最終審判這樣說: 「這些人啊,什麼希望峰學園啦,人類史上最大最惡事件都是假的。騙你的呦~☆」 部分人一定覺得 那我花在上面的時間算什麼? 我對故事的感覺呢? 讓我們套句終一在最後審判說的台詞: 「可以的話,我希望這樣的虛構世界能對現實產生些影響。」 對於我們這些玩家而言 槍彈辯駁是假的 是我們早就知道的事情 但我們被指出這一切都是假的卻仍然會生氣 為什麼呢? 因為我們會誤解成 故事是假的 是謊言 那隨之而來的一切就都無意義了 就像毒樹毒果一樣 可是並不是這樣 對吧? V3所強調的謊言主軸 既有為掩蓋事實真相的自私謊言 亦有能帶來一線曙光的溫柔謊言 這點 相信有做過偽證的各位深有同感 而在這裡 我想暫時拉回一代的第一章 舞園沙耶香的案子 所留下的血字-11037 這段血字可以有兩種解釋: 舞園不願見到只有桑田成功畢業 舞園想替苗木小誠誠洗刷殺人嫌疑 苗木選擇相信後者 那麼各位 被指出槍彈一二代的故事內容都是唬爛的 都沒發生過 虛構的 這樣一個我們心知肚明的情況 我們該選擇相信什麼? 我覺得 我會選擇相信當下故事所帶來的感受 無論是兇手被迫選擇自相殘殺 又或者是被迫成為兇手 他們所演繹的情感 確實的傳遞到了我的心中 再度套句終一老兄說的: 「無論如何虛假,我胸中的感受是真實的。」 嗯 我覺得 死的概念也可以套用在這份感想當中 尤其槍彈辯駁的核心也有死亡 各位一定都聽過 「真正的死亡是被世界遺忘的時候。」 我覺得 也可以這麼看: 「當一個人事物被世界遺忘的時候,他/它究竟是虛構?還是真實存在?」 各位有過身旁的人過世的經驗嗎? 我曾經有過 然而 我常常這麼想 這些死去的人到底在哪裡? 我的意思是 他們在這個世界曾經存在過的證據到底在哪? 文章? 照片? 影片嗎? 那些都可以偽造 那些都可以不被信任 因為那些都是間接的媒介 比不上一個真正活生生站在眼前的人 這樣一來 那些過世的人 處境不就像是虛擬人物一樣嗎? 過世的人有留下文章或是被寫下的紀錄;虛擬人物亦有 過世的人有照片、影片等媒體紀錄;虛擬人物亦有 虛擬人物無法證明自己存在於這個世界;過世的人亦是 死人是不會說話的 無論是真相亦或是謊言 當然 連自己的存在都無法論證 但...不論是過世的人 亦或是虛擬的故事 他們所帶給我的感受都會常存在我心中 不論他們是否真實存在 終一所做的放棄投票 不往希望也不往絕望靠的做法 乍看之下很消極 但事實上卻是十分積極的做法 因為在那樣的故事背景之下 所謂的「希望」「絕望」 不過就是強迫人繼續下去而已 強迫什麼則不是重點 這樣的情況下 人就像是魁儡一樣 生死學當中 也有這樣的概念 我們被困在自身的角色中 不得不按照我們在社會上/別人眼中的角色而活 而直到我們不得不面臨那個「結局」也就是死亡 我們才會開始真正動起來-朝真正的自己想要的前進 放棄投票這一行為 在我看來 就像是這樣 「不為他人的希望,也不為他人的絕望而行動。」 充分發揮身為虛擬人物能對現實所做的反抗「什麼也不做」 當然礙於遊戲的載體 實際上要執行的還是玩家本人 偷偷說 如果在這段限制玩家操作應該會很有趣 但可能會被罵爆....XDDDD 不過反正也被罵爆了 不差這一個 對吧? 而回憶燈的演出雖然誇張 但我認為也別具意義 對於記憶 人格等均被抹消的終一阿楓等人來說 他們等於是透過一個舊的 自己都不記得的自己 來否認一個現在的自己 以「過去」否定「現在」 面對這樣的自我崩壞 他們為了保護自己 必定會先破碎 但最終 他們選擇了拼湊自己 做出了自己的選擇-放棄往既有的選項靠攏 而是自己走出一條路 在我看來 跟二代的日向創哥決定面對自己身為神座的事實很相像呢 「畢竟一個人的評價,並不是由他是什麼人來評價的,而是他的所作所為。」 「因為一個人,是由他的行為來定義的。」 同樣 一個人的想法也是由他自身感受而得出的 所以 就像前言所說的 我不打算說服任何人 各位點進來不論是耐心看完 左轉出去 亦或文長不爽看都好 「我只是,想把心中所感受到的想法與他人述說而已。」 是不是虛擬/現實 糞作/神作 有這麼重要嗎? 受大眾推崇的純文學/電影經典也不少有這種兩極的看法 不是嗎? 重要的是我們的感受 對吧? --------------------------------------------------------- 文很長我知道 但是感謝各位的觀看~XD 如果我的感受有傳達給各位就好了 沒有也很正常 那是我正常發揮 不得不說第六章的手法一整個濃濃的存在/虛無主義的味道啊.... 不過是積極的就是 就終一等人的演出來看 大概 也許那也是騙人的 雖然第六章褒貶參半 但我認為整體故事上的設計仍然十分用心 至少 V3角色們之間的互動 是最讓我印象深刻的一代 但我還是要說一句 這些都是假的~☆ 各位的老婆跟老公都是...(被拖走 -- https://i.imgur.com/cYARbRH.jpg https://i.imgur.com/tb916l5.jpg https://i.imgur.com/L5fldtm.jpg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.82.240 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1523628710.A.269.html
tw15: 車欠 04/13 22:14
Israfil: 我覺得最夭壽的部分是記憶不但可以抽走還可以偽造這點 04/13 22:15
Anemoneheart: 推推 04/13 22:18
hyuchi0202: 都有軟體先例了 記憶是假的也是正常 04/13 22:20
wayside: 給推 04/13 22:20
s386644187: 推 04/13 22:21
leamaSTC: 我認真跟你說 以第六章的立論是很不存在主義的 04/13 22:24
leamaSTC: 疑我不太知道這篇是希望討論還是不希望別人反駁 04/13 22:26
leamaSTC: 自相殘殺那裡 我可以跟你說有些人玩 並不是為了看自相殘 04/13 22:27
leamaSTC: 殺 有些人只是想解謎案件(就跟玩逆轉一樣) 有些人是為了 04/13 22:28
leamaSTC: 看絕望被打敗(就很傳統的正義必勝) 自相殘殺只是個過程 04/13 22:28
leamaSTC: 不代表我玩就一定代表我某種程度喜歡這個環節 04/13 22:29
leamaSTC: 然後終章玩到後來發呆30秒 你覺得很多人會跟你一樣期待 04/13 22:30
undeadmask: 推最後一章的心得 雖然小高是刻意胡鬧了點 但其實本質 04/13 22:30
leamaSTC: 有新作嗎? 我是不期待的那方啦 04/13 22:30
undeadmask: 上跟二代主角群面臨自己其實是程式虛擬出來的人格是 04/13 22:31
kuro1018: 推 04/13 22:31
leamaSTC: 既然如此 你覺得機望講的那些話 會諷刺到這些人嗎? 04/13 22:31
undeadmask: 一樣的處境 只差在V3跳出遊戲的次元對著玩家嘲諷罷了 04/13 22:32
leamaSTC: 存在主義的部份 以尋找劇作家的劇中人為例 虛擬人物的盲 04/13 22:32
undeadmask: 其實喜歡一二代的玩家應該要對這種手法拍案叫絕才是哈 04/13 22:32
leamaSTC: 點在於 跟人類不同 他是永遠存在且會無限輪迴的 04/13 22:33
leamaSTC: 今天V3尷尬的地方在 沒講清楚到底他們是虛擬還是真實 04/13 22:33
D600dust: 我的浴室和廁所是同一間 我進浴室表示我喜歡看大便? 04/13 22:41
D600dust: 你的邏輯還好嗎 04/13 22:41
acmpomelo: 我只覺得最後太冗長而已, 不然其實很有意思 04/13 22:41
acmpomelo: V3的角色互動描寫真的比1,2代多很多, 超棒的 04/13 22:42
acmpomelo: 還是希望出個V4啊QAQ 04/13 22:42
Anemoneheart: 然而要解謎 要正義必勝就必須有自相殘殺 不想要的話 04/13 22:42
Anemoneheart: 只能玩別的遊戲 而在可以接受自相殘殺的情況下 玩家 04/13 22:43
Anemoneheart: 也可以說是希望、期待自相殘殺的 這應該是原PO表達 04/13 22:43
Anemoneheart: 的"某種程度上的喜歡" 04/13 22:43
leamaSTC: 沒吧 不然噓你人物苗木誠為啥這麼不希望死人也希望正義 04/13 22:46
leamaSTC: 必勝 當然你也可以講說其實這些噓你人物討厭自相殘殺的 04/13 22:47
leamaSTC: 過程裡其實也某種程度喜歡自相殘殺啊 04/13 22:47
Anemoneheart: 那個 觀眾和實際參加完全是兩回事 04/13 22:48
leamaSTC: 以現實來講大概就是二戰被徵兵上場的士兵 一方面很害怕 04/13 22:48
Anemoneheart: 我喜歡槍彈 不代表我下去參加也會很喜歡 很開心 04/13 22:49
leamaSTC: 很希望停戰 另一方面又某種程度覺得戰爭殺人好好玩這樣 04/13 22:49
leamaSTC: 現實來說...推理AVG除了逆轉外 能選的也不多了... 04/13 22:50
leamaSTC: 只能玩別的遊戲(X) 也只剩這些能玩(O) 04/13 22:51
leamaSTC: 對我來說 支持槍彈的理由大概就在這了 04/13 22:51
SGBA: V3結局很棒,其他的不多說 虛擬真實也不重要 重要的是過程 04/13 22:52
undeadmask: V3這種收法我可以接受不出續作 但要反悔的話我也OK的 04/13 22:53
leamaSTC: 不講結局的話 V3的過程也是三作裡最爛的一個吧 04/13 22:53
leamaSTC: 無論是殺人動機 作案手法(女僕發明家呵呵 希望廚退化版) 04/13 22:54
allanbrook: 我覺得在人物刻劃上是最好的啦 推理甚麼的這種超能力 04/13 22:54
leamaSTC: 也是各種漏洞 04/13 22:54
allanbrook: 系的我從一代開始就不覺得很重要 04/13 22:55
allanbrook: 不過這代的劇情推進一直有種很粗暴的氣氛在 04/13 22:56
Anemoneheart: 覺得白銀是最爛的 04/13 22:56
leamaSTC: 因為編劇想不到動機啊 你想看看這代黑白熊有做什麼事嗎 04/13 22:56
allanbrook: 這是跟前兩作很不一樣的地方 04/13 22:56
leamaSTC: 二代已經把所剩不多的動機用光了(最慘的一個 餓死) 04/13 22:57
allanbrook: 我也相信他想不到 只是他用劇情給我的理由我接受而已 04/13 22:57
leamaSTC: 當然你也可以說是故意要埋伏筆 他們記憶都是造假的 04/13 22:57
didhg: 雖然不到精彩 不過被用力打臉都值了 04/13 23:09
doraemon3838: 推 04/13 23:11
frozendoor: 我都說可以接受糞作的說法了 當然是可以討論啊XD 04/13 23:18
frozendoor: 至於存在主義的論點 我不會加以評斷 每個人學的不同 04/13 23:19
frozendoor: 嗯~我的看法是 想解謎 那槍彈又是以死人為主的謎題 04/13 23:22
frozendoor: 那玩槍彈解謎又不想看到自相殘殺 我覺得蠻矛盾的XD 04/13 23:22
frozendoor: 不過人本來就是矛盾的 這很正常 04/13 23:22
frozendoor: 我覺得大家應該是 不喜歡看到自己喜歡的角色死得很慘 04/13 23:23
frozendoor: 有點像是自相殘殺可以 但別殺我的愛角這樣? 04/13 23:24
frozendoor: 不過我也是相信小高的梗用得差不多了的那派XD 04/13 23:24
leamaSTC: 死人=/=自相殘殺 就跟我玩逆轉 你說我想看到死人(O) 04/13 23:26
leamaSTC: 自相殘殺對我來說只是個殺人的一種 所以我能接受 04/13 23:27
frozendoor: 這代推進很粗暴是真的啊XD 不過也是黑白熊換人(藉口 04/13 23:27
frozendoor: 所以我說了一定程度上 並不是全部XD 保留點空間 04/13 23:28
leamaSTC: 愛角這件事 會牽扯到玩家的心態吧 04/13 23:28
frozendoor: 因為也會有人不想看到死人 也許我應該改成一些部份 04/13 23:28
leamaSTC: 像我只是為了玩推理遊戲 整個遊戲過程疑神疑鬼 我連赤松 04/13 23:29
leamaSTC: 都懷疑是兇手了 04/13 23:30
leamaSTC: 但有些玩家只是為了看個故事跟萌角 所以買股 祈禱不要死 04/13 23:30
badend8769: 我期待在V3看到的是"戰勝絕望後的希望" 應該說我對槍 04/13 23:31
frozendoor: 推理遊戲連自己都懷疑是很正常der 04/13 23:31
badend8769: 彈系列都是這麼想 V3真的讓我震撼了很多 04/13 23:31
leamaSTC: 所以我不太理解為啥會有人買股票啦 我都在算這角色有沒 04/13 23:32
leamaSTC: 有辦法活到湊滿好感度的XDD 04/13 23:32
frozendoor: 為免爭議 修改一下XD 怕被誤會成地圖炮 04/13 23:33
frozendoor: 我自己都會先看哪個角色有死相 然後去找對方抬槓XDDD 04/13 23:33
※ 編輯: frozendoor (114.43.82.240), 04/13/2018 23:34:41
frozendoor: 這年頭連主角股都可能變壁紙了 04/13 23:35
badend8769: 排除本篇 我覺得V3大富翁真的超棒 雖然紅鮭有點偷懶 04/13 23:36
Tevye: V3是我唯一會玩到想睡的一代,不知道是哪裡出問題 04/13 23:51
jidytri815: 本來有部分人就是想看便當的 迷家當時一出也是一堆人 04/14 00:23
jidytri815: 買股,結果…… 04/14 00:23
jidytri815: 不過槍彈二代眾也是吐便當了啦XD 04/14 00:23
Beanmin: 小高跟橫尾兩個根本就常在推特互動啊XD 04/14 01:38
freedom1128: V3想睡是因為黑白熊仔吧,感覺為了設定而設定的 04/14 01:40
Beanmin: 還有我想說的是"虛擬的不等於假的" 04/14 01:45
leon1309: V3重點…Boss的氣場就是路人,爛透了 04/14 02:27
zero3433666: 不管結局如何 我只要能看到會動的五元就心滿意足了QQ 04/14 02:30
ilovetaylor: 不管他想表達什麼,v3結局就是跟屎一樣 04/14 04:41
ilovetaylor: 以作品來說,這麼多故事線沒收完,劇情就是不及格 04/14 04:42
nelsonchao: 回樓上 收完了其實 一切都是虛擬的 04/14 07:12
nelsonchao: 苗木是虛擬的 日向是虛擬的 最原是虛擬的 你所看到的 04/14 07:15
nelsonchao: 故事只是一個接一個的謊言 而圓謊還需另一謊 而收謊 04/14 07:15
nelsonchao: 的唯一方法 就是告訴大家 這是一齣鬧劇 04/14 07:15
iamnotaMJ: 對槍彈最期待的就是處刑了(誤 04/14 09:13
iamnotaMJ: 我對虛構沒啥意見啦 因為本來遊戲就是虛構 04/14 09:13
iamnotaMJ: 另外boss說話挺無法說服人的所以沒有被婊的感覺XDD 04/14 09:14
ophster: 雖然了解小高本意,但我還是很不喜歡這個結局,垃圾V3幹 04/14 10:49
ophster: 你小高 04/14 10:49
moon1000: 不覺得被諷刺到什麼 回歸一下劇情裡透過機望看到“觀眾 04/14 13:32
moon1000: ”發的彈幕 居然還會跳針希望絕望根本就是可笑 你要是去 04/14 13:32
moon1000: 看真人解謎自相殘殺片 導演說其實審判從第一章就假的是 04/14 13:32
moon1000: 我殺的 還會興致勃勃吵嗎 當然是糞game怒出帖啊 規則都 04/14 13:32
moon1000: 不規則了還希望 演員只要不投票就贏了導演也是問號 爛 04/14 13:32
WrongHole: 04/15 05:59
dds08: 不管有沒有被嘲諷到,終章就是沒12代精采,剛好又這樣結束 04/25 19:00
dds08: 更像自己想砸鍋 04/25 19:00