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※ 引述《surimodo (超高校級好吃棉花糖)》之銘言: : 因小組規的更動 : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代碼(AID): #1QRgyQIe (C_GenreBoard) [ptt.cc] [公告] C_Genre 小組交易 │ : │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_GenreBoard/M.1517203226.A.4A8.html: └─────────────────────────────────────┘ : 其中有一條 : 2.禁止色情猥褻物之交易相關文章 : a.包含交易文、贈送文、徵求文、同人社團廣告文等類型文章。 : b.官方/二手/同人商品中含以下任一點則定義為色情猥褻物。 : I.針對男女性器官使用之情趣玩具。 : II.含有男女性性器官、女性乳頭之圖片。 : III.含有同性/異性之間性交、口交、肛交及使用情趣玩具之圖片及文 : 字描述。 : IV.含有18禁標籤之官方認證圖案。 : c.若看板設定為禁止18歲以下進入,則不在本條限制規範內。 : 因此包含之前FF社團宣傳成人向商品 或者是其他上述內容 : 在清新健康的希洽都是不允許的 : 於是有了此次板務 : 針對 8 - 允許 未滿十八歲進入 是否要改為 8 - 禁止 未滿十八歲進入 : 進行討論 : 規則如下 違反規定者 處罰水桶30天 : 1.每人限回一篇 並直接以此標題回文 不得更改標題 : 2.可以按大寫E 修改內文 禁止自刪後重發 : 3.僅限於討論是否更改十八禁設定 切勿離題 : 4.討論請對事不對人 保持理性 謹慎言詞 : 5.此意見發表為預計開放7天 屆時會公告禁回 : 等時間結束 會在視情況是否開放公投 : 另外 : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代碼(AID): #1QqOZwDY (C_Chat) [ptt.cc] [公告] 2018冬番觀後投票 │ : │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1523681530.A.362.html: └─────────────────────────────────────┘ : 冬番結束 幫忙投票供後人補番參考 甘蝦 那個....這個話題有什麼討論的必要嗎? 我的意思是 前提就怪怪的了 首先我們看Sysop提到有關交易文的規範 #1QOArzZ7 (SYSOP) https://www.ptt.cc/bbs/SYSOP/M.1516285309.A.8C7.html a. 本站重申嚴禁張貼任何「法律或政府法令禁止(於網路)交易之財貨/服務」之交易文, 包括但不限於: *色情猥褻物(依刑法) 其他零零總總的很多 但這條應該是這次的起因 注意喔 整篇文沒有說轉18禁看板就可以有交易文 也沒提到不能宣傳 再來我們看看組務板 #1Md0nEEb (C_WorkBoard) https://www.ptt.cc/bbs/C_WorkBoard/M.1453067342.A.3A5.html 內文說 經檢舉及調查 近來群組下出現不少以營利為主的商業交易行為 明顯違反PTT不得進行商業營利之規定。 即日起卡漫組起禁止任何「非個人」 或 大量「代購、交換、讓出」等 涉及商業營利或宣傳交易之行為。 (註:同人展社團刊物宣傳 或 經各板板主審核之官方活動宣傳不在此限) 好啦 所以組務板的說法 只禁止非個人 以及大量 甚至還特別寫同人社團宣傳不在此限 然後再看看小組板 2.禁止色情猥褻物之交易相關文章 a.包含交易文、贈送文、徵求文、同人社團廣告文等類型文章。 b.官方/二手/同人商品中含以下任一點則定義為色情猥褻物。 I.針對男女性器官使用之情趣玩具。 II.含有男女性性器官、女性乳頭之圖片。 III.含有同性/異性之間性交、口交、肛交及使用情趣玩具之圖片 及文字描述。 IV.含有18禁標籤之官方認證圖案。 c.若看板設定為禁止18歲以下進入,則不在本條限制規範內。 ??????????????????????????????????? 這是在寫什麼東西 a條跟組務板相牴觸 c條也跟站務板相牴觸 結果又寫 3.其餘違反 #1QOArzZ7 (SYSOP) 第1)a.項所列舉之禁止交易事項 這裡面也包含18X 啊你第二條寫辛酸的? 所以按照這樣解釋起來 站務板禁18x交易 組務板禁18x交易 讓出 小組板禁18x交易 讓出 同人社團廣告文 (如果你轉18禁就沒事ㄛ) 根本搞事啊 為什麼要為了一個同人社團廣告文去討論要不要把整個看板轉18禁啊 同人社團廣告文是佔西洽多少比例辣 如果是因為現在板上太多擦邊球 所以想趁著這次一起轉18禁省得麻煩 我只能說 想太多了 真正該做的是去管這些18禁的內容吧 擦邊球就去ac_in啊 幹嘛非得在全年齡西洽板po啊 要是真的很想po18禁內容(像之前土下座有露奶頭之類的) 就該馬的馬好不就好了 結論:這次事件根本就針對交易文 結果整個討論全部偏到18禁與否 根本鬧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.160.96 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1523693690.A.D91.html
flysonics: 推這篇 本質上根本就是偽議題暗渡陳倉... 04/14 16:16
onetear: 我本來想寫一篇 但是有你這篇就夠了 04/14 16:16
chister: 推這篇 04/14 16:16
※ 編輯: Exmax1999 (111.248.160.96), 04/14/2018 16:17:56
chister: 這篇應該是本串最中肯 04/14 16:17
hami831904: 推 04/14 16:18
NARUTO: 推 04/14 16:18
F23ko: 推這篇,我也覺得從小組公告的規定那邊就開始出問題 04/14 16:18
F23ko: 小組的規定對站方公告的詮釋上,做了一些曲解。 04/14 16:18
kuroxxoo: 推 現在版主給人感覺是不變18X的話對擦邊球也不想處理 04/14 16:19
NoLimination: 感覺就是想轉18禁省麻煩沒錯 04/14 16:20
duolon: 我只想起楊威利對他養子講過的一段話 04/14 16:21
kuroxxoo: 對啊 就想擺個18禁當保險防爆炸 而不去管擦邊球(不好管? 04/14 16:21
onetear: 難怪我覺得有版主在幹嗎的感覺 04/14 16:22
linzero: 改文字比較簡單阿,要真的管擦邊很麻煩的。像之前廢文一 04/14 16:22
linzero: 堆板主根本不想管 04/14 16:22
真的要講的話 根本不用鳥小組板那條好不好 站務>板務>小組 板務特別說同人社團廣告文不禁 你小組板禁屁禁? 有哪條中華民國法律說不能宣傳同人18X刊物的嗎? ※ 編輯: Exmax1999 (111.248.160.96), 04/14/2018 16:25:02
duolon: "當事件發生 這事件得利益者就是主謀" 04/14 16:23
NARUTO: 不好管就不要當板主啊 給有能之人當不是更好 04/14 16:23
kuroxxoo: 就先請18禁作品移到西部或裏洽討論咩 那邊18禁給它爆XD 04/14 16:24
NARUTO: 是有人拿刀槍逼他們選板主嗎 04/14 16:24
NoLimination: 因為廢文 跟 擦邊球就很難定義啊 04/14 16:24
linzero: 嚴格說廢文以創板宗旨來說是有蠻大的發文空間的。如果認 04/14 16:24
NoLimination: 每個人標準不一樣 怎麼定都不對 04/14 16:24
linzero: 創板宗旨,那一些廢文應該就不用管。但以往板主又常以廢 04/14 16:24
kuroxxoo: 18禁作品應該不難定義吧? 封面就貼啦XD 04/14 16:25
linzero: 文之類的理由去管理。但又管的沒太明確標準,或者說創板 04/14 16:25
linzero: 宗旨之類的擺在那但當不存在。這種模糊的管理才是之後一 04/14 16:26
kuroxxoo: 頂多就去裏洽或西部看出包文 QQ 04/14 16:26
linzero: 堆茶渡姆咪文的一個推動力 04/14 16:26
onetear: 我覺得根本不能以封面有沒有貼來判定 那個不準確 04/14 16:26
purpleforest: 齁 你提到土下座齁 這樣好咩? 04/14 16:28
FF16: 不對喔,中華民國法律對 18X 的規定不是那樣的喔 04/14 16:28
FF16: 你在公開場所討論 r18 是完全沒問題的 04/14 16:28
FF16: 會有問題的是散布猥褻物 04/14 16:29
kuroxxoo: 所以貼魔伊圖算散布嗎?XD 04/14 16:30
arrakis: 終於有人看到該看的東西... 04/14 16:30
FF16: 所以,如果你討論r18作品,即使把封面貼出來,還是沒事。 04/14 16:30
arrakis: 然後站規...嗯,站規看一下。 04/14 16:30
forsakesheep: 反正到時候投票啊,看R18管制要不要緊縮一起投好了 04/14 16:31
lex65536: 116的通通站出來排好!!!! XDDDDD 04/14 16:31
js850604: 是說擦邊終究不是18+啊,改18+有用? 04/14 16:31
linzero: 18+宣傳應該是可以公開,不然報紙廣告18禁電影不全都違法 04/14 16:32
FF16: 有辦法去小組申訴小組規定嗎? 我想去訴願 04/14 16:32
linzero: 了。 04/14 16:32
kuroxxoo: 綿羊你說就算沒變18禁後也不會多去設限擦邊球18X作品 04/14 16:32
flysonics: PTT是有留申訴路徑給你啦 但是以過往經驗 沒啥用... 04/14 16:32
lex65536: 感謝這篇文章 所以敵人就在小組板囉? 04/14 16:33
linzero: 所以18禁同人也是可以在全年齡向的板面宣傳,但宣傳素材 04/14 16:33
kuroxxoo: 那這樣根本維持現狀 版主提個議題往自己燒嗎?XD 04/14 16:33
linzero: 僅能使用全年齡向的才對 04/14 16:33
Exmax1999: 下面那篇群組長說的比我更清楚 可以看他的文章 04/14 16:33
linzero: 所以這次組長那邊的限制根本就有問題 04/14 16:34
forsakesheep: 因為過去幾個事件讓我覺得板眾很喜歡看這些圖啊, 04/14 16:34
forsakesheep: 我的目的本來就只是買保險而已,幹嘛動R18標準 04/14 16:34
forsakesheep: 要我管也是可以,我會照我的標準砍這樣 04/14 16:35
forsakesheep: 然後大概又會有幾個來那邊嘴,呵呵 04/14 16:35
kuroxxoo: 問題是這保險可能買不到啊XD 所以才更要去處理擦邊球吧? 04/14 16:36
hms5232: 結論就是雖然交易文本來就不允許(站規)但我還是想轉R18 04/14 16:36
pinacolada: 都做不就更好 這東西又不是不能並行的 04/14 16:36
duolon: 你想太多了誰會特別針對版主去嘴 04/14 16:37
wl2340167: 簡單來說就沒事自己找事 處理方向錯誤 把小眾問題嚴重 04/14 16:37
wl2340167: 化成全看板的問題 04/14 16:37
lex65536: 要版主管"廢文"或"尺度"這種無法明確定義的東西 04/14 16:37
lex65536: 就要有版主用自由心證判斷的心理準備? 04/14 16:38
kuroxxoo: 前版主推的文意思都是沒變18禁也不會多去管 就等自爆 04/14 16:38
kuroxxoo: 說是因為大家的選擇 04/14 16:38
pinacolada: 可以先試著充實明文方面的規範 以貼近無法明確定義 04/14 16:38
kuroxxoo: 不是前版主 是前面版主 少打字修正QQ 04/14 16:39
wl2340167: 西洽板主不用意外 04/14 16:39
forsakesheep: 多龍你不會去翻舊文喔? 04/14 16:39
lex65536: 針對版主的很多阿 每次水桶文不都一堆抗議 04/14 16:40
duolon: 這玩意 說穿了就是有利益者想開放乳首解禁之類的東西 04/14 16:40
forsakesheep: 之前龍虎王的事情擺在那裡,不用幾個人講得很好聽 04/14 16:40
forsakesheep: 支持管制啦 04/14 16:40
forsakesheep: 算了跟多龍討論浪費我的時間 04/14 16:41
duolon: 但今天重點在"這裏是台大PTT 不是紅爺伊利" 04/14 16:41
kuroxxoo: 對啊 我前幾篇文有提到 上個要做事的桶了LABOY後就... 04/14 16:41
lex65536: 每次系列文出來一堆人吵版主不做事 板主出來洗地又在哭 04/14 16:41
duolon: 我今天是為了PTT的日常不受到抨擊才會來這嘴幾句 04/14 16:42
duolon: C_CHAT=只是一般向動漫畫討論版 04/14 16:42
forsakesheep: 到時候管制18禁也是會有人說「啊之前不就好好的幹 04/14 16:43
forsakesheep: 嘛管,板主真是沒事找事」 04/14 16:43
duolon: 不是給某些人專門搞色情同人或色情動畫討論的地方 04/14 16:43
flysonics: 因為會講這些話的人跟支持不管制的人不是同一批人啊... 04/14 16:43
flysonics: 因為會講這些話的人跟支持管制的人不是同一批人啊... 04/14 16:44
duolon: 不要把整個討論區的走向拉得更LOW 04/14 16:44
forsakesheep: 呵呵我倒想問當初pp要管18禁,你們哪個出來挺的? 04/14 16:44
wl2340167: 你抓不到平衡就是等人家噴阿 不過ㄏㄏ我就是不支持管制 04/14 16:44
lex65536: 不過看了這篇文 我想先問一下 現有的哪些類型的文會中槍 04/14 16:44
flysonics: 其實後期一直都是兩派在吵吧 04/14 16:44
duolon: 對阿沒錯 一大堆擦邊球文 但不代表你就該光明正大開放 04/14 16:44
kuroxxoo: 版主也是怕爆炸才想買保險吧? 沒買到就改去認真抓防炸啊 04/14 16:45
duolon: 最後"我真的不想嘴" 某些人既然那麼想通過就給他通過阿 04/14 16:45
mybaby520: 我跟你縮拉 多說多錯 輕鬆作就好 不用講話 免驚 04/14 16:46
duolon: 我也不會投反對票什麼的(反正PTT關鍵投票都是多帳號操作) 04/14 16:46
duolon: 只是不希望本來很日常有擦邊球沒差的C_CHAT出事 僅此而已 04/14 16:47
mybaby520: 這邊都不特定人使用 做好做壞一定有人不領情 別想這個 04/14 16:48
flysonics: pp管LABOYS那件事是判定不明吧 前面就沒有甚麼判例的情 04/14 16:49
flysonics: 況下直接下重手 然後S音去問判定規則被回去看判例... 04/14 16:49
forsakesheep: laboys是埋騎桶的... 04/14 16:50
flysonics: 是喔? 我只記得大家事後去BM版問 是PP第一個出來坦 XD 04/14 16:51
linzero: 希洽應該只是討論的內容、素材是一般向的。而不是只能討 04/14 16:51
linzero: 論一般向的作品 04/14 16:51
flysonics: 要管18禁前先把條件說好 我相信除了言論自由至上派之外 04/14 16:52
flysonics: 其他人應該都能接受才對... 04/14 16:52
mybaby520: 邊緣人會跟你魯洨到底 04/14 16:53
linzero: 同理如果可以宣傳同人作,那只要宣傳文內容、素材都全年 04/14 16:53
linzero: 齡向的應該也是可以宣傳18+作品 04/14 16:53
flysonics: 嗯 好吧也對 畢竟我有一陣子沒在關心這個版了... 04/14 16:53
linzero: 就像電影版好像是全年齡的但也可以討論有禁年齡的作品 04/14 16:54
forsakesheep: 飛音如果你忘了,我建議你可以去找一下pp當初18禁 04/14 16:55
forsakesheep: 的板務文被鬧到怎樣 04/14 16:55
emptie: 我只記得pp的拿ANSI art刻懶叫 ininder 04/14 16:57
flysonics: 好 我去爬一下好了 雖然我可以想像得到是甚麼慘況... 04/14 16:57
forsakesheep: 條件講出來,會有一些人不斷給你玩踩線遊戲而已 04/14 16:59
arrakis: 我只想說...所謂保險是買不到的...而且真的要炸是刑法或 04/14 16:59
arrakis: 兒少法來炸,網路自治單位區區幾行字幫不了你什麼。 04/14 17:00
forsakesheep: 刑法等級的會被板主直接殺啦,問題就是那種踩線我 04/14 17:01
forsakesheep: 們覺得可以一般大眾覺得有問題的,這種應該不至於 04/14 17:01
forsakesheep: 到235條但是會影響到台大跟PTT 04/14 17:01
badend8769: 沒事找事做 04/14 17:02
peterw: 推這篇 04/14 17:03
SCLPAL: 0w0午覺起來多好多篇 04/14 17:06
onetear: 剛回去看LABOY被桶的時候發現有一篇乳交噴洨的竟然沒被桶 04/14 17:08
david10ne: 推這 04/14 17:12
CelticChild: 明明就有ac_in 假議題無誤 04/14 17:19
Kenqr: 推 04/14 17:24