Re: [閒聊] 命運石之門 有夠難看..

[jojojen (JJJ)]

先說一下，我覺得石頭門還滿好看的，

但是世界線收束護航法真的有點太氾濫了

※ 引述《collaborate (妄南風)》之銘言：
: 我尊重你的感受，
: 的確很多人說前半段很無聊，
: 男主中二的看不下去，
: 雖然我是覺得看他中二很白癡很好笑啦...
: ※ 引述《waws20312 (A&I)》之銘言：
: : 深刻的建議，如果不是那麼無聊，可以不用看
: : 給我的感覺就是為了鋪梗而放棄太多東西
: : 應該有雷
: : 但應該都看過了 沒看過的也可以看 佛心來著讓你不要浪費時間
: : 25集看到18還19也算超過一半了
: : 但真的是難看到一個炸裂 也許後面很神很屌很潮但是被騙神作來看我超不爽
: : 也許真的很神，但是他犧牲太多東西了
: : 棄坑2次 前五集就放棄  主角真的有夠中二無聊沒梗 嘟嘟魯妹整天在嘟嘟魯不知道在
: : 嘟嘟魯什麼，很不討喜
: :  第3次看到一堆人推薦 我還是犯賤看看第三次還撐到大家說的12.13集後開始好看
: : 確實後來沒一開始那麼無聊，終於有再推進度了
: : 看到D-MAIL被發明
: : 打工仔是未來來的後來回歸原本的世界，結果後來等不到男女主角先死掉了
: : 還有一個巫女變成男生
: 巫女本來就是男的喔！
: : COSPLAY女 找回爸爸但是秋葉原宅文化消失 後來又回歸原本
: 應該是讓爸爸復活比較精確些
: : 都還行，進度條有再走，但不到神，因為前面真的太無聊
: : 角色代入感超級無敵差，男主角跟嘟嘟魯妹是青梅竹馬
: : 然後男主角整天在講中二沒梗的垃圾話  可能是塑造角色人格 但是真的是很不討喜
: : 嘟嘟魯妹也是整天嘟嘟魯到底在嘟洨，櫻桃小丸子的豬太郎整天噗噗噗也沒這麼討厭
: : 前面無聊日常可以，起碼發生一點事件或是什麼的讓觀眾增加角色情感吧？
: : 有點羈絆的感覺行不行...就這樣無聊到推進度然後嘟嘟魯妹被Bang
: : 我能理解男主角崩潰畢竟青梅竹馬，但是觀眾的情感沒這麼強烈
: : 因為前面10多集就是這麼浪費時間也沒讓觀眾增加這些情感
: : 然後看到男主角為了救嘟嘟魯，一直重蹈覆轍，感覺還行要灑狗血高潮一波
: : 結果男主角被FBI女抓到車上，FBI女回去辦公室Bang嘟嘟魯女，結果超沒邏輯的地方來
: : 了，男主角雙手被銬住，然後被槍指著頭要被bang掉了，然後下一秒一個用肩膀把歹徒
: : 撞到車外面
: FBI(X) -> SERN(O)
: : 三小..雙手被綁住又被指著槍，又沒超能力設定，結果可以把人撞到車外這麼厲害剛剛
: : 在求饒什麼洨..然後跑出去下一秒直接氣喘吁吁回到辦公室看到嘟嘟魯被Bang掉，然後
: : 短暫崩潰，直接跑去D-MAIL裝置又要回到過去
: : 然後FBI女這一段直接被省略，就這樣讓男主角去開啟機器，好歹上一段還有把人撞到車
: : 外，結果這一Part直接不演了，直接讓男主角回朔，是受嘎做得FBI嗎？
: 認真回這一段好了，
: 因為這也是我當時想一段時間的問題，
: 為什麼每次兇真在嘟嘟嚕旁邊看著她死亡，
: 而自己卻能全身而退?
: (或許不是全身而退，但是一定會有能力進行時間跳躍)
: 我想這也是世界線的收束，
: 嘟嘟嚕一定會死 -> 兇真一定會得知嘟嘟嚕死的訊息(不管有無在旁邊)
: -> 兇真必定會進行時間跳躍
: 這個收束理論只有第一點動畫明確地說出來，
: 二三點是我自己補上的，
: 但是補上後就很合理了。
: 就是要兇真進行無數次的跳躍，
: 未來成立反叛組織的執念才會夠強烈，
: 所以這是必要走的路，
: 也是這條世界線濃烈的惡意。

俗話說的好，雞蛋再密也有縫，

像這段基本上我寧願直接解釋成主角威能，

反正大多數冒險類作品主角自帶致命傷迴避的技能，

如果硬要用世界線收束解釋的話，

就會變成無論任何不合理的情節都無法吐槽


用其他作品加入世界線收束概念舉例來說:

柯南的犯人用了成功機率超低的犯案手法 -> 因為世界線收束必成功

妖精的尾巴團員都不會死               -> 因為世界線收束必存活

遊戲王裡的遊戲剛好抽到逆轉牌         -> 因為世界線收束必抽中


基本上這類時空科幻作品要完全沒有bug本來就很難，

劇情大致上沒有嚴重矛盾就很不錯了，

沒有必要對每個細節都做出絕對合理的解釋

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.193.239
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1523627523.A.3C0.html
推 mikamitomoya: 世界線收束的設定是本作品的重點之一
→ mikamitomoya: 收束的力量不是只在主角身上有
→ seer2525: 你舉的三個作品都不是時空科幻作品 不是這樣舉例的吧
舉例只是用來說明這個概念有點太萬能
會讓這部作品不管發生什麼不合理狀況都能被解釋
有點像 佛教徒跟你講一切都是因緣 這種感覺 就是會讓人很難討論下去
※ 編輯: jojojen (42.76.193.239), 04/13/2018 21:59:20
→ mikamitomoya: 這點在助手身上也是一樣 所以打工戰士無法殺他
推 tw15: 尼這個說法感覺是界線收束跟 作者說可以 87%像
推 shadowblade: 你舉的那種叫做主角威能或者都合
→ shadowblade: 跟世界線收束是有啥關係啦
→ s2637726: 就你這說法 嘟嘟嚕一定會死就變得很可笑了
推 Topest: 世界線=作者想改就該
推 mikamitomoya: 世界線的收束 你可以把他當成世界的意志
→ mikamitomoya: 世界的意志 當然可以理解是作者的意志
→ class21535: 這一切都是命運石之門的選擇
→ mikamitomoya: 但是世界線不是無解 是要用方法騙過去
→ mikamitomoya: 或者直接跳到收束範圍外的世界線
→ mikamitomoya: 時光機跟D-MAIL 都是方法 但是D-MAIL的不穩定性強大
→ mikamitomoya: 所以D-MAIL 更適合跳脫世界線收束
所以世界線收束在
"嘟嘟魯會死"及"胸針不會死"及"胸針不會受到嚴重到無法使用時光機的傷害"
這三件事上嗎?
※ 編輯: jojojen (42.76.193.239), 04/13/2018 22:04:32
→ qazxswptt: 主框架有說服力 小細節就不要太計較 那樣看作品太痛苦
→ qazxswptt: 石頭門細節的bug還沒有到這麼誇張 前篇有點為挑而挑了
推 mikamitomoya: 第三個 我無法給肯定答案 但是就結果而言
→ mikamitomoya: 都有去啟動時光跳躍
→ Erichikaunkr: 其實他講得也沒什麼大問題吧 解釋通不就好了
→ mikamitomoya: 然後世界線收束的範圍不一定 但是可以肯定
→ mikamitomoya: 主角在α世界線 碰到的結果 就是麻由理 會死
推 LiNcUtT: 可以去看外傳,beta線的收束有一項是"岡倫必定死於2025"
→ mikamitomoya: 但是就我們看到的情況是主角沒有去(辦法)到α
→ LiNcUtT: 換言之,在2025前他一定不會死(但還是會受傷)
什麼 原來還有這個外傳==
所以劇情中有提及的是"嘟嘟魯會死"及"胸針不會死"是世界線收束點
"胸針不會受到嚴重到無法使用時光機的傷害"沒有提及
這就是我覺得這概念被用得太氾濫的地方
劇情裡沒有嚴格定義出收束點條件，導致一旦發生觀眾覺得可能性很低的事
(剛好都可以使用時光機之類的)
還是會被世界線收束護航 很難討論
→ mikamitomoya: 沒死的世界線上 所以目前觀測到的α 麻由理一定會死
※ 編輯: jojojen (42.76.193.239), 04/13/2018 22:14:12
→ LiNcUtT: 忘記哪篇外傳就有利用這點做些很險的事,例如跟持槍敵人硬
→ LiNcUtT: 幹等
推 mikamitomoya: https://goo.gl/TYyMHs
→ mikamitomoya: 我記得是遊戲0的劇情
推 oddoneislove: 請yo叔繞過世界線就好啦
推 LiNcUtT: 其實世界線收束就這作品的基礎設定,當然你也可以說是作者
→ LiNcUtT: 為圖方便刻意所設
推 seer2525: 老實說用作品的基礎設定來迴避BUG就很厲害了...
→ seer2525: 多少部作品BUG都救不了的
我懂你的意思，只是覺得這個基礎設定有點太作弊
感覺像是遊戲組完千年積木
得到的能力是玩遊戲必勝 代價是多一個背後靈
這種感覺
這樣不管他的牌組怎麼亂組，都可以用他的能力來解釋他會贏
※ 編輯: jojojen (42.76.193.239), 04/13/2018 22:24:21
推 LiNcUtT: 就像m大說的,收束=世界的意志=作者的意志
所以我自己看這部作品的時候是他有提的當世界線收束
沒有特別講的當主角威能
※ 編輯: jojojen (42.76.193.239), 04/13/2018 22:28:00
推 js850604: 感覺像死筆啊，說你什麼時候死，在哪之前都不會掛
不過死筆這部分設定滿嚴謹的 自然死亡日期到必死 但可以用死筆讓你提早死
※ 編輯: jojojen (42.76.193.239), 04/13/2018 22:50:18
推 dannyko: 不這樣 兇真就會被罵成偷看劇本的罪人
→ js93dainty: 這不是護航，這比較像物理理論的設定
→ js93dainty: 你總不會懷疑物理課本教的東西是錯的吧?
會啊 物理界的東西 我記得一直有在翻新吧
你想說的應該比較接近是數學課本的公設 一切證明的源頭
用這個例子說明的話
感覺像是數學課本第一章第一條公設寫 後面所有定理的證明過程絕無矛盾
這種感覺
推 reinhert: 簡單說就是世界會有一個大收斂的結果，而Alpha的收束結
→ reinhert: 果是SERN構築的反烏托邦，而且還和鈴羽的時光機事故型成
→ reinhert: 一個環狀關係。而Beta收束的結果是第三次世界大戰，雖然
→ reinhert: 發生的時間不同但最後還是會走到那條路上。
※ 編輯: jojojen (42.76.193.239), 04/13/2018 23:10:49
噓 ATONG25: 你記得物理界一直在翻新 那你怎會不記得量子力學用了大量
→ ATONG25: 的數學呢?
推 kinomon: 直接角色威能 反正當爽片看
推 js93dainty: 那只是我們用上帝視角來看，但用岡部的角度來看一點都
→ js93dainty: 不輕鬆，0的第一集也有講到那是神的領域，人類根本無
→ js93dainty: 能為力
也是沒有那麼極端 覺得全部都是角色威能啦 那我就不會説這部不錯看了呀
大家不用這麼激動
我只是覺得以定義不明確的世界線收束概念解釋所有問題有點偷吃步的感覺
※ 編輯: jojojen (42.76.193.239), 04/13/2018 23:49:08
推 js93dainty: 作品設定若是沒有根據，就會很像偷吃步
→ js93dainty: 但如果設定成物理定律，感覺就比較像高級的偷吃步(?
所以 我覺得想出世界線收束跟跟世界抑止力之類東西的人真的滿神的
把作品可能出現的所有漏洞全部防堵 整個昇華成宗教等級
※ 編輯: jojojen (42.76.193.239), 04/14/2018 00:01:01
→ kashi29: 我知道你想說什麼 Fa....
推 js93dainty: 物理跟宗教的等級差很多XD就像霍金跟基督教的區別一樣
科學跟宗教就差在宗教沒有可驗證性啊
所以我覺得如果濫用世界線收束來解釋劇情的話
就會變成沒有任何方法驗證這個故事合不合理
所以我用列舉的方式而不是示例解讀世界線收束
※ 編輯: jojojen (42.76.193.239), 04/14/2018 00:16:07
推 ATONG25: 世界線收束跟機率無關
→ ACMANIAC: 扯物理不知在想啥，物理課本就真的會寫錯啊==
推 j27910681: 舉例也差太多，每個故事都馬有主角威能，差就差在自圓
→ j27910681: 其說的能力啊
推 sipa0737: 主角2025年會死的設定，看0就可以了，不用看外傳
推 collaborate: 恩...如果其他作品我還是用收束理論去解套的話
→ collaborate: 那是一件非常奇怪的事情，我當然也不會這樣
→ collaborate: 但是這部作品，如版友所說，就是提出收束理論這設定
→ collaborate: 而這設定也從麻由里死亡這件事得到驗證
→ collaborate: 另外第二點兇真不會死，因為他在2025才會死
→ collaborate: 所以2010年的他也不會死，這也算是收束的效果
→ collaborate: 最後一點是遊戲和動畫沒說的地方，會這麼想的原因是
→ collaborate: SERN都要抓他了，每一次兇真都能逃脫，一兩次歸巧合
→ collaborate: 但太多次的話就會感覺是主角威能，但套用收束理論
→ collaborate: 也是一個解釋的方式，所以我就這樣解釋了
→ collaborate: 也只有命運石這作品能這樣解釋，因為這是它的理論
推 ray930151: 我懂你的感覺，當初看的時候也很無言
→ ray930151: 為何主角不會被Sern幹掉， 後來才知道不死也是因為收束
→ ray930151: 或許動畫應該把世界線強烈的地方畫出來，像是Sern開槍
→ ray930151: 主角卻離奇不死之類的
推 Spartaa: 遊戲組好千年積木也沒有必勝啊，BGM出場才是必勝（X