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關於模擬器....如果規模弄大一點 比如NS,如果今天冒出一家廠商宣稱他要賣一台叫做 Taiwan Switch(TS) 說這玩意可以讀取NS的正版遊戲媒介, 拆開看裡面的架構跟設計原理完全不同, 而且公司持有完全的開發歷程與紀錄,並且還有NS不具備的功能 那這東西合法嗎XDDD 我是覺得合法,只是....為什麼沒人這麼做啊?? 如果在PS時期群雄爭鳴,有人突然搞一台也可以讀取PS的主機 那到底會如何呢??? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.212.79 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1523932839.A.73F.html
krousxchen: 台灣以前一堆盜版紅白機跟Gameboy呀 04/17 10:41
AOrigin: 如果沒有使用到NS的專利就合法 04/17 10:41
Xavy: 因為做不出來啊! 能做的出來就去任天堂上班了(? 04/17 10:42
shadow0326: 山寨機不合法吧 04/17 10:42
AOrigin: 這表示如果讀卡帶的方式有專利 你就不能用相同方式讀卡 04/17 10:42
yuxds: 廠商要怎樣做 才能讓消費者買單自己又能賺錢? 04/17 10:42
yuxds: 除非你超便宜 不然消費者買原廠不就好了 04/17 10:43
HOLDSTEAK: 某些硬體專利還是搞不到吧 04/17 10:43
dustlike: 你還要迴避一堆專利地雷ㄛ 加油好嗎 04/17 10:43
shadow0326: 其實中國已經有山寨switch囉 04/17 10:43
lanjack: 如果你沒有用到任何一絲的任天堂專利就合法 04/17 10:43
mydoc: 核心晶片要架構不一樣又弄出一樣的結果...那開發費誰付? 04/17 10:43
ray1478953: 就算做出來 我也不覺得能賣的比switch便宜 哪有優勢 04/17 10:44
allengx9900: 這就好像INTEL與AMD一樣QQ 04/17 10:45
MikuNoPantsu: 專利法不是那麼簡單的東西... 04/17 10:45
gaym19: 你覺得你打得過任天堂律師團隊嘛 04/17 10:46
oldriver: 以前真的有盜版主機還相容啊 但是現在會被專利告 04/17 10:46
KobeBryant56: 為什麼沒人做? 老任花好幾年好多錢才做出來的 你以 04/17 10:46
KobeBryant56: 為這麼簡單想做就做得出來? 04/17 10:46
kenyun: 中國一堆安卓模擬機 但說穿了他是靠你告不到他本家來的 04/17 10:47
kenyun: 出貨都空殼公司 資本額一百萬 你要告就告好了 04/17 10:47
AOrigin: Android是開放的啊。。 所有人都可以免費拿到原始碼 04/17 10:49
emptie: 暈…怎麼會有人拿Android來講啦…完全不一樣的東西 04/17 10:50
allengx9900: 用樹梅派就可以作了好像??? 04/17 10:50
walhalla: 說到這個就不得不提月光寶盒,超狂der~完全不怕被告~cccc 04/17 10:50
work1024: 光是可以讀NS遊戲就不合法了吧 04/17 10:51
rofellosx: 樹梅派是內建模擬器 不是作主機吧? 04/17 10:51
Cyjustin: 可以讀正版沒意義啊…要正版買NS就好啦 04/17 10:51
allengx9900: 讀取DVD跟汽車可以載人當然合法阿QQ 04/17 10:51
vsepr55: 索尼ps5可以讀NS卡帶就能一統江湖了 04/17 10:51
emptie: 然後你就會看到老任請人立刻拘捕索尼了 04/17 10:52
tripleleft: raspberry pi的CPU夠跑嗎 04/17 10:52
rofellosx: 安卓模擬器不是隨著開發產生嗎 又不是先安卓上市才 04/17 10:52
rofellosx: 開發模擬器 04/17 10:52
allengx9900: ANDROID X86拉!!應該有很多中國公司在中國用白牌平板 04/17 10:54
allengx9900: 裝這個來賣 04/17 10:54
krousxchen: 安卓模擬器只是模擬器在安卓上面跑吧 04/17 10:54
wangeric: 要先繞過一堆專利,做出來還要說服消費者選你不選原廠 04/17 10:54
krousxchen: 跟樓主說作相容硬體跑原版遊戲不同 04/17 10:55
rofellosx: 在安卓上跑是要模擬甚麼鬼 04/17 10:55
allengx9900: ANDROID是OS不是硬體阿 04/17 10:56
LayerZ: 你是在說 PC 嗎XDD 04/17 10:56
LayerZ: 拆開看裡面的架構跟設計原理完全不同 <- 這句是用來混淆的 04/17 10:57
KobeBryant56: 到底是讀rom還是讀正版卡帶? 只能讀卡帶的話還要去 04/17 10:57
KobeBryant56: 買卡帶 的確沒意義 哪個是模擬器是要有正版卡帶才 04/17 10:57
KobeBryant56: 能玩的? 04/17 10:57
KobeBryant56: 而且模擬器是指在電腦上模擬 有硬體主機就不是模擬 04/17 10:58
KobeBryant56: 器了 04/17 10:58
b325019: 安卓模擬器就虛擬機裝安卓而已啊有什麼好模擬的 04/17 10:58
b325019: 回到卡帶只要你沒踩到地雷可以完全讀取卡帶內容是合法的 04/17 10:59
ayubabbit: psv可以玩3ds遊戲我就買psp 04/17 11:00
vsepr55: 其實蠻有搞頭的,索尼怎不幫用 04/17 11:01
ayubabbit: 廢話。你沒事幫人賣軟體嗎 04/17 11:02
hdpig: 遙想當年的bleem 04/17 11:02
leamaSTC: 可以讀正版哪來沒意義XDDD 推文到底在想什麼啊... 04/17 11:03
leamaSTC: 然後問很爽模擬器合不合法的那位 直接說哪個模擬器不用 04/17 11:04
vsepr55: 要錢->沒意義,我覺得可以 04/17 11:04
allengx9900: 一樣事物會有很多人都想作出類似肯定是因為有價值 04/17 11:04
leamaSTC: 盜版我也是笑了 04/17 11:04
allengx9900: 就好像人類想要做汽車一樣Y 04/17 11:04
shadow0326: 有dev會用模擬器來幫助開發喇 也不一定是拿來玩盜版 04/17 11:07
tommy72392: "你覺得合法" 04/17 11:08
milk830122: 只要扯到利益原廠就會來告了 管你有沒有合法 先上法院 04/17 11:09
milk830122: 再說 04/17 11:09
tv1239: 有台主機叫RetroFreak 他就是可以讀正版卡帶有實體主機的 04/17 11:10
tv1239: 模擬器啊XD 04/17 11:10
Cyjustin: 技術上的研究是另一回事,但作為商品沒有老任保證能用你 04/17 11:10
Cyjustin: 敢買嗎?更不用說硬體可能賺不了多少錢 04/17 11:10
milk830122: 大公司可以慢慢跟你玩 04/17 11:10
ayubabbit: 當年bleem還真的很屌。直接放宣傳圖說我們畫面比ps還好 04/17 11:13
ayubabbit: 結果sony跟零售業者說你們敢賣。我就不出貨給你們 04/17 11:14
ayubabbit: 然後bleem就倒了。法庭上獲勝也沒屁用www 04/17 11:15
cylinptt: 有這種技術的... 04/17 11:15
allengx9900: 原來如此XDD 04/17 11:15
allengx9900: 也就是說要跟INTEL對抗至少也要是AMD 04/17 11:16
allengx9900: 所以如果有這個技術力,去找一個想要擴大領域的跨國 04/17 11:16
allengx9900: 集團,讓他們的組織力來幫忙才是正道 04/17 11:17
b325019: 所以bleem是輸在商業手段而不是模擬器本身違法 04/17 11:18
kirbycopy: 我以為bleem是因為受不了高額訴訟費才不行的耶 04/17 11:19
ayubabbit: sony告輸他們 他們還反過來控告sony妨礙創作還隖飽C太 04/17 11:19
ayubabbit: 高調了 04/17 11:19
ayubabbit: 還隖 04/17 11:19
ayubabbit: 贏 04/17 11:20
allengx9900: .....要我幫你修文嗎? 04/17 11:20
ayubabbit: 隨便 反正不是很重要www 04/17 11:20
lordmi: 就算繞過專利做出相容,原廠只要小更新韌體就可以擋掉 04/17 11:22
KobeBryant56: 這篇講的根本不是模擬器啊 下篇就說山寨機不是模擬 04/17 11:22
KobeBryant56: 器了 04/17 11:22
ashrum: 軟體可能是技術核心,不公開沒專利,硬體通常有專利 04/17 11:22
lordmi: 山寨廠又要從頭做一次反向工程。想也知道成本就是問題 04/17 11:23
KobeBryant56: 在電腦上的才是模擬器 都在電腦上了還要正版卡帶? 04/17 11:23
KobeBryant56: leamaSTC推文跟這篇都在狀況外 下篇已打臉了 04/17 11:24
allengx9900: .....我是在討論我想討論的事情,誰打誰的臉阿 04/17 11:25
vsepr55: 又有強暴又有56,果然不是簡單人物 04/17 11:26
KobeBryant56: 你講的是山寨機 跟模擬器是兩回事 但你混為一談了啊 04/17 11:26
leamaSTC: 打誰臉啊XD 我還沒笑你感覺如何咧 04/17 11:26
leamaSTC: 這篇在講讀取正版的機器 你跑來說沒意義 有看過模擬器 04/17 11:27
leamaSTC: 讀正版嗎 你沒看你原篇都在講模擬器的使用怎樣才合法? 04/17 11:27
KobeBryant56: leamaSTC說說電腦模擬器要怎麼讀正版卡帶? 04/17 11:27
leamaSTC: 自買自dump啊 你有使用的權力 04/17 11:28
allengx9900: ...要我教你開模嗎? 04/17 11:28
kk4789: 這串真好笑 受不了 04/17 11:28
leamaSTC: 你感覺如何啊 04/17 11:28
lordmi: 這篇第一行剛打了模擬器,現在你打完字就失憶了? 04/17 11:29
tv1239: 模擬器為什麼不可以含硬體............? 04/17 11:30
KobeBryant56: 去看基本定義 emulator 就不會問為何不能含硬體 04/17 11:31
allengx9900: 定義是人決定的,端看規模與先例 04/17 11:32
ssccg: Emulator的基本定義哪有不能含硬體? 不就用硬體或軟體來模 04/17 11:32
allengx9900: 別太小家子氣 04/17 11:32
tv1239: an emulator is hardware or software that...(下略) 04/17 11:32
ssccg: 擬另一個系統(含硬體/軟體)的行為? 04/17 11:33
KobeBryant56: 如果改討論山寨機也可以 但至少要分清楚吧 04/17 11:33
tv1239: Wiki第一句就這樣寫了 我該怎麼繼續往下_A_ 04/17 11:33
vsepr55: 你們惹到模擬器界的權威了 04/17 11:33
allengx9900: 如果對我的疑問無法有效參與討論與延伸不如停止 04/17 11:33
KobeBryant56: 下篇已經清楚回你兩者的不同了 04/17 11:38
ssccg: 應該是只要討論軟體模擬器的人要分清楚,不是提山寨機的人 04/17 11:40
tv1239: 我是覺得啦 不懂就不要這麼大聲 辦公室憋笑很痛苦 04/17 11:40
ssccg: 要分清楚,不分清楚然後怪別人搞混怪怪的 04/17 11:40
KobeBryant56: 講模擬器就是講電腦的 山寨紅白機這種誰會說模擬器? 04/17 11:42
JamesChen: 根本做不出來,做的出來早做了 04/17 11:42
tv1239: 山寨機有可能是模擬器 也有可能是仿硬體 兩者又有差 04/17 11:44
tv1239: 請問K大說的山寨機是哪種? 04/17 11:44
tv1239: 話說初期PS3可以玩PS2的遊戲裡面也是接近塞了個PS2 04/17 11:45
tv1239: 這該怎麼算? 04/17 11:45
ayubabbit: 自家就算拷貝rom也合法啊。樓上你在說啥 04/17 11:50
tv1239: 喔 我只是想問PS3這樣有帶硬體模擬PS2的功能算不算模擬器 04/17 11:51
belion: 山寨機..好比以前對岸出的 多媒體遊戲機,外型有仿 PSV ,P 04/17 11:51
belion: SP ,等造型,裡面可玩 SFC ..etc 等功能吧? 04/17 11:51
ayubabbit: 算啊。你以為ps store上的ps ps2遊戲怎麼來的 04/17 11:52
ayubabbit: 實際上ps4早就被抓包有ps2模擬器內裝了 04/17 11:53
tv1239: "講模擬器就是講電腦的" 小弟我只是困惑 04/17 11:53
belion: ps3,ps2 ,都 Sony 的吧?且模擬器本身是合法,好比 VMware 04/17 11:53
belion: ? 但,主機 bios , 或是安裝用的 ISO ,是不是合法...就 04/17 11:53
belion: ccc 04/17 11:53
tv1239: 是說PS4那個功能也只有歐美有放 日本死都不放orz 04/17 11:53
kaltu: PS3模擬PS2當然是符合定義名副其實的模擬器,但是因為明顯 04/17 11:53
kaltu: 不是盜版所以不會被某些狂熱份子歸類成模擬器 04/17 11:53
kaltu: 那些人對模擬器的定義還必須是盜版才可以被稱為模擬器 04/17 11:53
sniper2824: 你覺得 結案 04/17 11:53
tv1239: 不過這篇講的東西就RetroFreak啊 實際上他也還沒被告 04/17 11:54
belion: PS3,好像也被拆包,裡面也有模擬程式? 04/17 11:55
tv1239: 而且還要是純軟體才是模擬器 04/17 11:55
tv1239: 模擬程式是一定要有的 不然光有硬體也沒用XD 04/17 11:55
ayubabbit: 畢竟sony當年三連敗。沒人吃飽沒事幹再去丟臉了 04/17 11:55
jhkujhku: 他怎麼不見了 我還想看他被打臉 04/17 12:02
tv1239: 躲到最底下那篇生火取暖了 04/17 12:02
allengx9900: 怎麼你們都記住特定ID啦? 04/17 12:05
zetarv: 現在不就有可以讀多種舊卡帶的合體機了,也沒看他被告 04/17 12:08
KobeBryant56: kaltu在上兩篇都是跟我同意見的 看事情不看ID 04/17 12:08
allengx9900: 根本上也是因為那個特定遊戲機的專利費沒有繼續支付 04/17 12:09
allengx9900: ....可以不要半路認親嗎...感覺很噁心 04/17 12:10
tv1239: 我是覺得廠商要告可以告啦 有沒有侵犯專利還要調查才知道 04/17 12:10
tv1239: 大概是嫌太麻煩XD 04/17 12:10
allengx9900: 機會成本的問題 04/17 12:10
KobeBryant56: 你剛是講別人? 話可以講清楚嗎= = 04/17 12:11
tv1239: 完全合法可能很難 不過有機會 大概是這樣 04/17 12:11
belion: 合法?向原公司買授權,這會比較快一點 04/17 12:12
allengx9900: 專利是有年限的,特定年限後還有類似方向盤條款? 04/17 12:13
tv1239: 花錢就能續約啦 不過前面也提到了 機會成本XD 04/17 12:14
allengx9900: 說起來方向盤的專利到底怎麼了...我查查看 04/17 12:17
yoyun10121: 你說的就俗稱的副廠, 周邊超多的了 04/17 12:57
alex01: 你不使用對方任何專利,那就完全合法。 04/17 13:15
sendicmimic: 光要避開那堆專利你就辦不到了 04/17 13:27
sendicmimic: 然後機台也一定沒經過軟體廠的授權 04/17 13:29
sendicmimic: 最後還會被告個名稱跟功能違反公平競爭 04/17 13:30
aaaaooo: 當然合法R 這些廠商賣的是遊戲服務巴不得有人生產超便宜 04/17 13:45
aaaaooo: 主機來幫它擴大市佔率 04/17 13:45
aaaaooo: 事實上主機這塊很多都是沒賺甚至賠本賣的 04/17 13:47
tv1239: 我只知道任天堂從來沒賠本賣主機過XD 04/17 14:17